Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 12:05:15На самом деле вы оба говорите об одном и том же: проблема не имеет простого решения «взять и запретить» (оружие, эл энергию). Необходим сложный, комплексный подход...
Цитата: Doctor_D от 21.09.2021 11:41:52...
Нет никакой инструкции, предписывающей стрелять в ноги.
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 07:50:22UPD
Собственно сам мл. лейтенант (уже лейтенант) говорит, что стрелял по ногам.
https://youtu.be/IR50sMcLYTk?t=153
(как видео не хочет вставляться)+18
ЦитатаИз протокола осмотра места происшествия:
"...труп гр.Татищева Е.К. лежит на спине, руки раскинуты... Смерть наступила 2 часа назад вследствие проникающего пулевого ранения в голову. Выстрел произведен в середину лба из пистолета калибра 7,62 мм... В карманах одежды Татищева Е.К. обнаружены 300 граммов неизвестного вещества с резким запахом, иностранная валюта в количестве 600 долларов США, документы - паспорт и водительские права на имя Татищева Е.К. и Громова А.Н. (последние - с признаками подделки) и пистолет Макарова N МА 1092316 с 5 патронами в обойме... Остальные 6 трупов расположены аналогично, на небольшом расстоянии друг от друга... В 6 метрах от трупа Татищева Е.К. обнаружены 7 гильз от пистолета "ТТ" и нечёткий отпечаток мужского ботинка (слепок снят)."
Из акта судебно-медицинской экспертизы:
"Обращает на себя внимание то, что все 7 потерпевших убиты одинаковым образом - выстрелом точно в середину лба. Спокойное выражение лиц потерпевших указывает на то, что выстрелы были произведены очень быстро, опытным человеком."
Из рапорта оперуполномоченного, выезжавшего на происшествие:
"Убитый Татищев является лидером так называемой "краснопресненской" группировки. В настоящее время находится во всесоюзном розыске за совершение ряда разбойных нападений. Убитые Пименов, Рахманов, Догилев находятся в розыске за взрыв в помещении кооператива "Балтика", при котoром ранено 5 человек. Убитые Козырев и Гамзатов объявлены во всесоюзный розыск УВД Ленинградской области за нападение на инкассаторов и захват денег в сумме 350 тыс.рублей. Отпечатки пальцев убитого Джаффар-заде Н.К. соответствуют отпечаткам, оставленным на месте убийства сторожа завода "Эмитрон", где из кассы было похищено 180 тыс. рублей. Все убитые имели при себе огнестрельное оружие. Кроме того, у Татищева находилось и 300 г. кокаина... Предположительно, указанные граждане были убиты по заказу конкурирующей преступной группы..."
Из собственноручных показаний гражданина Болотова Р.А., 1962 года рождения, гражданина СССР:
"Вечером 15 марта я вышел погулять. На перекрестке Минского шоссе и Московской кольцевой автодороги, на тротуаре я нашел большой пистолет неизвестной мне системы. Я очень боюсь оружия, поэтому я не стал проверять, заряжен пистолет или нет, а решил отнести его в милицию - на Петровку, 38. Где находится местное отделение милиции, я не знаю. Положить пистолет в карман я побоялся и просто нес его в руке. Когда я прошел по Минскому шоссе несколько метров, на меня бросились 7 человек. Я очень испугался, так как решил, что это преступники, и они сейчас меня убьют. Я непроизвольно сжал пистолет в руке, и вдруг тот несколько раз выстрелил. Попал ли я в кого-нибудь, я не знаю, так как я сразу повернулся и убежал. Затем я на такси приехал на Петровку. Ранее мне никогда не приходилось стрелять, и у меня сильно тряслись руки... Пистолет прилагаю к настоящему объяснению."
Из характеристики, затребованной следователем на гражданина Болотова Р.А. по месту работы (к делу не приобщалась):
"Болотов Р.А. ведет большую общественную работу в качестве внештатного сотрудника милиции. Активно занимается спортом, имеет звание кандидата в мастера спорта СССР по стрельбе..."
Постановление следователя о прекращении уголовного дела:
"Уголовное дело N 14765/87 прекратить за отсутствием в действиях Болотова Р.А. состава преступления..."
Цитата: Барристер от 21.09.2021 17:37:06Внесение в общество свободного огнестрела - увеличивает количество трупов, а не уменьшает их.
Цитата: Барристер от 21.09.2021 18:41:39Циферки простые -оружие применяется, верно? До введения оружия были трупы от огнестрела? Нет оружия, нет трупов от огнестрела. Есть огнестрел - есть от него трупы.
\
Я выше приводил циферки - смертность от огнестрела.
за 26-летний период увеличилось с 209 тыс. в 1990 году до 251 тыс. смертей в 2016 году. В основном это убийства, число которых возросло с 117 тыс. до 161 тыс. в год. На втором месте — самоубийства. Их количество также увеличилось с 63,7 тыс. до 67,5 тыс. В то же время снизилось количество непреднамеренных смертельных огнестрельных ранений с 28 тыс. до 22,9 тыс.
Цитата: Пурген от 23.09.2021 11:28:12Простите - при чем здесь мировые цифры, учитывающие всяки ганы и гаити.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 10:42:38Говорить то можно все, что вздумается.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 10:42:38Нет никаких инструкций про "стрелять по ногам"
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 10:42:38- по понятным причинам: огнестрельные ранения конечностей безобидны только в мультиках
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 10:42:38и, с другой стороны, их может быть недостаточно, чтобы нейтрализовать опасного преступника.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 10:42:38Однако, традиционно, все применяющие оружие, стараются подстраховаться от обвинений в умышленном причинении вреда (а вдруг признают применение оружия не обоснованным)- за неумышленное в таком случае меньше дадут.
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 12:05:15На самом деле вы оба говорите об одном и том же: проблема не имеет простого решения «взять и запретить» (оружие, эл энергию). Необходим сложный, комплексный подход...
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 13:28:53Зачем?
1. Вот меня так и тянет вспомнить 90-е и спросить "кто π-дит?"
2. А на хрена бы лейтенанту это говорить, если инструкции этого (стрелять и говорить) ему делать не предписываю? Запутались?
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 13:28:53Вот честно - так как давно это всё лопатил, то не могу отослать к конкретному документу ибо под рукой их нет, а искать в сети проблематично. Но склероз мне подсказывает, что именно должностные инструкции и ведомственные рекомендации раскрывают часть 3 статьи 19 ФЗ О полиции как "стрелять по конечностям".
19.3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 13:28:53Вот, например, из методических рекомендаций:Скрытый текст
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 13:28:53Безобидны (относительно) выстрелы в воздух. Из светошумового... И то кто-то ведь и обосраться может...
О, тут Вы плохой медик... Разве что под наркотой. Выстрел в бедро с очень большой вероятностью спровоцирует болевой шок. С некоторой вероятностью перебьёт бедренную кость (что и произошло) и/или бедренную артерию (что и произошло). Множественные выстрелы сделают это с большей вероятностью.
Ещё в Союзе был шумок - милиция, вызванная на пьяный дебош, удохлила кого-то из богемы (собственно он и дебоширит на дому) выстрелом в ногу, когда народный (емнип) артист ножом размахивал. Если склероз не изменяет то с той же клиникой - раздробленная бедренная кость, складываясь под весом тела, разорвала бедренную артерию.
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 13:28:53Не в этом случае. Здесь он в общем-то даже не особо то и обязан был предупреждать о стрельбе... Но, подождите - мамочка-папочка с адвокатиком ещё попытаются пришить превышение... Только, полагаю, хрен срастётся...
Цитата: Sj от 23.09.2021 13:49:58Именно отсутствие комплексного подхода (кстати в любой области) со временем непременно оборачивается потерями времени и ресурсов.
Цитата: Sj от 23.09.2021 13:49:58Правовое поле у нас сейчас КМК куда не глянь, состоит именно из таких костылей.
Цитата: Sj от 23.09.2021 13:49:58И чем дальше, тем более требуется переработка самих принципов построения правовой системы под современные и перспективные реалии на уровне судебника Ивана Грозного, Ясы Чингиз-хана или кодекса Наполеона.
Цитата: Sj от 23.09.2021 13:49:58Проблемаогнестрельногооружия это проблема технической цивилизации.
...
Но кому-то от этого легче?
Цитата: Sj от 23.09.2021 13:49:58Второй аспект, на который хотелось бы обратить внимание.
....
Тем более что, кое что подобное уже было - смотрим в историю на то, во что выродилась опричнина.
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 16:47:42Вторую часть не совсем понял, сори...
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Потому и говорит- дабы, в случае чего, умысел на убийство не пришили.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29И где здесь про "стрельбу в ноги"? Это просто пожелание, без всякой конкретики. Касается оно совсем другой вещи- чтобы сотрудники не причиняли излишнего ущерба (аналогично "превышению пределов" в УК).
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Методические рекомендации ни к чему не обязывают.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29И слава богу, потому что огнестрельное оружие это, по умолчанию, смертельное средство и должно применяться исключительно в этом качестве.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29]Но уж если дошло до применения огнестрельного оружия, значит, существовала соответствующая угроза от подстреленного, оправдывающая лишение его жизни.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Если огнестрелом начнут пользоваться по принципу "да я просто хотел его немножко ранить" - получится херня, как творилась с травматами, только хуже.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Я как раз хороший медик, но я еще и в оружии разбираюсь.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29В том числе и в раневой баллистике немного.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Почитайте для понимания темы: https://warhead.su/2…gentov-fbr
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Надежно нейтрализуют цель только повреждение мозга
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Бедренная артерия- трубка толщиной, грубо говоря, в палец.
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Тут нужно иметь таланты Азазелло
Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 13:58:29Не думаю.
ЦитатаВсе было правильно сделано.
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 18:00:02...
На хрена таланты? Повреждение артерии собственно пулей это так, бонус. А вот вероятность их повредить стреляя в бедро довольно большая. Вы как хороший медик, да ещё разбирающийся и расскажите нам как такое колдунство происходит и является ли повреждение обоих артерий у обсуждаемого ублюдка (предположительно
всего двумя выстрелами) карой небесной или таки закономерностью.
...
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 12:00:07Но ведь запрет на красные машины проблемы не решит. Эти люди купят белые или ещё какие, но продолжат ездить как на красных. В каком-то смысле ситуация даже ухудшиться - так-то потенциальные неадекваты хотя бы цветом выделяются в потоке...
Цитата: Doctor_D от 22.09.2021 11:40:36Ну, для нормальных людей очевидно, что дело не в цвете авто, а в водителе.
Цитата: Doctor_D от 22.09.2021 11:31:50Покойный не был электриком. По образованию - юрист, кажется. Вообще, навык присоединить два провода к ложкам- это не очень продвинутый уровень. Думаю, любой человек с IQ больше 30 справится.
Цитата: iz_kirova от 23.09.2021 21:42:49И для меня это очевидно, и что с того? Если черный цвет выделяется в статистике из-за плохой заметности в сумерках или в дождь, то красный - однозначно по Вашей части. Дело в психике владельцев.
Цитата: iz_kirova от 23.09.2021 22:45:20Не уверен, что Вы и сейчас знаете - зачем так. И покойный узнал где-то.
По вопросу бомб. На каждый удачные есть неудачные. Просто о них не пишут в газетах.