Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: Свой от 30.04.2013 14:10:41
Внимательно просмотрев отдельные ситуации с изъятием детей в России и наткнувшись на ремарки типа: "Меня всего лишь ненадолго посадили в психлечебницу, почему детей не отдают?"

я разверну контекст данного случая. Родитель у которого отобрали детей прошел афганскую и чеченские войны, был тяжело ранен,  в голове до сих пор остаются осколки, которые не возможно извлечь. Сейчас стал священником. мать абсолютно нормальная русская женщина. и у этой хорошей семьи отнимают детей! Что на это скажет любой военный человек? Как он после этого должен относиться к выполнению своего воинского долга на войне? Себя беречь в первую очередь, чтобы потом его дети не попали в детдом, или все же выполнять поставленную боевую задачу?

Цитата: mr_ttt от 29.04.2013 09:11:01

2. Это ребенок родившийся в Испании и являющийся ИСПАНСКИМ ребенком. Почему же эта девица не пошла заранее оформлять ему российское гражданство?

При рождении ребенка за границей, российское гражданство оформляется после рождения по заявлению родителя имеющего гражданство РФ. заранее его сделать невозможно. После рождения у матери был всего один день после родов чтобы это сделать. который она пролежала в беспамятстве, после инъекции снотворного.

Цитата

Вы бы озаботились нормальными людьми - им несладко живется в наше время.

я, не без основательно считаю, что борьба с внедряемыми ювенальными западными технологиями  это как раз и есть помощь нормальным людям. Им и так не сладко живется,а теперь еще детей отбирать хотят, и указывать как им жить в своей семье

Цитата

Для вашего сведения, знаток детства, небольшой ликбез - ребенку родившемуся нужна кроватка, одежда, тепло в доме, игрушки и многое другое

ребенку в ПЕРВУЮ очередь нужна любящая мама рядом. особенно сразу после рождения. потом все остальное.

Цитата
Я кстати что то не понял по тексту - она хочет ли вообще вернуться в Россию? - Россия для нее только дойная корова.

Тем более что ребенок судя по всему гражданин Испании по рождению. Почему они о своем ребенке не могут позаботится?

в изначальном тексте написано , что она выполняет требования испанского соц. патроната (нашла работу, снимает кв и тд и это в стране с 25% безработности, постоянно ездит из одного конца испании в другой под 1000 км для оформления бумаг и других требований опеки ), хочет, получив сына обратно, тут же уехать в Россию

Цитата: mr_ttt от 29.04.2013 13:16:00
Да я не фанат ЮЮ.

Просто иногда у алкашей, наркотов, тех кто детей избивает, надо детей хотя бы временно отбирать. А назвать пусть как хотят называют.

Еще раз напишу.

Законы по юю не распространяются на детей алколиков, наркоманов и тд. Они предназначеныдля родителей, которых нельзя "лишить или ограничить в родительских правах". - прямая цитата из текста законопроекта.

Цитата: MettAmin от 01.05.2013 01:35:06
Корней Чуковский

ТАРАКАНИЩЕ


Взял и клюнул Таракана,
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

когда не получается договориться на языке дипломатии, разговор начинает вестить на "языке" пушек. (с)

сегодня 1 мая, в Москве начинает дейстовать закон о соц патронате. Мне кажется очень симптоматично и символично, что разговор на этой ветки начинает сдвигаться с обсуждения конкретных положений закона, протестов против принятия законов или отдельных случаев ювенального террора к темам практическим, причем в военных терминах: как  защищаться от действий сотрудников опеки, вести себя в рамках закона или нет  и даже кого именно и как отстреливать  :o

Вам не кажется, что после того как становится очевидно, что протесты не приносят нужного  результата, митинги малоэффективны, собранные сотни тысячи подписей игнорируются, крайне негативное отношение большинства населения к юю не учитываются при принятии очередных законов, позиция президента по сути саботируется - то сейчас тема юю претерпевает качественное изменение?

Цитата: ДедМиши от 30.04.2013 09:10:13
Да уже разобрались.

Суд в США вернул семье Николаевых пятимесячного сына, отобранного американскими органами опеки

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 30 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Суд в американском городе Сакраменто /штат Калифорния/ постановил в понедельник вернуть Анне и Александру Николаевым пятимесячного сына Сэмми, отобранного у них на минувшей неделе органами опеки. Об этом корр. ИТАР- ТАСС сообщил вице-консул РФ в Сан-Франциско Игорь Шактар- оол.

http://www.itar-tass.com/c1/723760.html

итого родители истратили вагон нервов, 5 месячный ребенок 5 дней провел вне семьи. Но американский вариант юю настолько гуманен, что даже позволял маме 3 раза в день мотаться из дома до больницы, чтобы покормить его. (заметим,что в этом возрасте детей кормят каждые три часа, т.е еще 5 раз в сутки малыш получал искусственную смесь, вместо грудного молока матери. Кстати о молоке, именно после таких стрессов, которые перенесла мать - молоко обычно и пропадает, и будет очень удивительно если этого не случится. Хотя в норвежско-финском варианте мать бы вообще на пушечный выстрел не подпускали бы ребенку и шанс его вернуть составлял бы 10-15%, и то через 3-6 месяцев.

заметим очередной раз, что в освобождении мальчика очень важную роль сыграли сми, интернет, и наконец (это начинает радовать) активная позиция мида РФ.

Тут высказывалось мнение, что во всем виноват конкретный врач. Не соглашусь. Виновата система юю, которая позволяет по любому непроверенному сигналу, будь то врач, учитель, сосед или любой  аноним в течении нескольких часов изолировать  ребенка от родителей для дальнейшего выяснения ситуации. и не важно будет ли этого медработник, коррумпированный работник опеки или глупая 11-летняя подружка отнятого ребенка. Раз в таком деликатном и щепетильном вопросе как дети и семья. у системы юю нет внутренних стопперов - она априори порочна, и дожна быть полностью  уничтожена.

http://www.kp.ru/daily/26071/2977594/

Ну вот и всё....началось.

Цитата: FinnSV от 01.05.2013 02:09:17
Еще раз напишу.

Законы по юю не распространяются на детей алколиков, наркоманов и тд. Они предназначеныдля родителей, которых нельзя "лишить или ограничить в родительских правах". - прямая цитата из текста законопроекта.

Вы что то не так поняли.

Несерьезно это. Здесь весь топик крутится вокруг "отобрали, продали"

То есть считаете, если детей отобрали и продали - родителей родительских прав не лишили?

Цитата: nastja от 01.05.2013 09:58:08
http://www.kp.ru/daily/26071/2977594/

Ну вот и всё....началось.

Такие борцы с ювеналкой - ювеналке только помогают.

Родитель, к примеру не имеет право сказать: нельзя курить. Если ты так скажешь - ты нарушаешь тем самым «права ребенка». Нельзя запретить употреблять наркотики. Нельзя девочке 12 лет запретить остаться ночевать у мальчика.

Такая лажа только им помогает. Кого отобрали из семьи за запрет наркотиков?

Цитата: nastja от 01.05.2013 09:58:08
http://www.kp.ru/daily/26071/2977594/

Ну вот и всё....началось.

не унывайте..
Кто к нам только не приходил..  и поляки, и французы, и немцы..
Подумаешь, ювенальные крысы... Прогоняли врагов и пострашнее

Цитата: Алёша Попович от 01.05.2013 11:03:43
не унывайте..
Кто к нам только не приходил..  и поляки, и французы, и немцы..
Подумаешь, ювенальные крысы... Прогоняли врагов и пострашнее

Возможно, но эти же "свои" супостаты, внутренние. Вот, своих не всегда у нас получалось победить...

Цитата: mr_ttt от 01.05.2013 10:20:08
Такие борцы с ювеналкой - ювеналке только помогают.

Родитель, к примеру не имеет право сказать: нельзя курить. Если ты так скажешь - ты нарушаешь тем самым «права ребенка». Нельзя запретить употреблять наркотики. Нельзя девочке 12 лет запретить остаться ночевать у мальчика.

Такая лажа только им помогает. Кого отобрали из семьи за запрет наркотиков?

В Мелкобритании вполне реально могут, читал интервью одной мамаши, чей сын уже на игле, но она не мешает, мол его выбор, в Норвегии еще круче.
Есть такой термин "матовое воспитание" - это когда детей не только не наказывают, но и не запрещают им ничего, родители-это только кормежка, кров и подушка безопасности, чтоб смягчить удары детей о острые углы, ну и все, а запрет- повод для отбирания.

Самое смешное, что наркота тоже повод.

В Норвегии уже только матовое воспитание, нам Альтшулеры тоже уже начали навязывать.

Так что это сейчас анрил, дальше больше будет.

А на счет борцов с ЮЮ, помогающим ювеналке, такая организация действительно есть, она пыталась возглавить сопротивление, только раскусили.

НРА называется, национальная родительская ассоциация.

Учреждена одним из лоббистов ЮЮ Альтшулером , сотрудничает с ЮНИСЕФ и прочими уродами, озвученная цель - диалог с властью в области ЮЮ.

Учитывая ЮНИСЕФ и Альтшулера, смысл диалога понятен, от имени общественности хотели на все согласиться.

Вот это как раз "Борцы , которые помогают ЮЮ" , а Бергсет мешает , причем здорово, только не с теми она митингует , присоединись она к АРКСу, СВ , РВС , "Пчелкам" и остальным организациям , участвовавшим в митинге 25-го, народу бы больше было.

Цитата: mr_ttt от 01.05.2013 10:13:10
Вы что то не так поняли.

Несерьезно это. Здесь весь топик крутится вокруг "отобрали, продали"

То есть считаете, если детей отобрали и продали - родителей родительских прав не лишили?

Уточняю технологию.

Патронатчики могут отобрать временно_тм, по любой причине "правильное воспитание и развитие" -это же не раскрытый термин,
стоит только согласиться на патронат, далее может последовать изъятие до "решения проблем".  Предела их требованиям в принципе нет, могут и большую квартиру потребовать купить, дом купить в провинции уже требовали , если требования не выполняются , то либо патронат продлевают (а все это время ребенок может находиться в реабилитационном центре, либо фостерной семье) , либо иск на лишение родительских прав.

До лишения родительских прав продать на усыновление не могут, а вот устроить в реабилитационный центр или фостерную (временную семью) короче отобрать , могут вполне.

Цитата: порко россо от 01.05.2013 11:15:26
Возможно, но эти же "свои" супостаты, внутренние. Вот, своих не всегда у нас получалось победить...

такие "свои", как только начнут всерьез ювенальничать, враз станут чужими..  Хуже нацистов.. С соответствующим, для этих мразей, итогом..

Цитата: порко россо от 01.05.2013 11:15:26
Возможно, но эти же "свои" супостаты, внутренние. Вот, своих не всегда у нас получалось победить...

Напоминаю 1612-й год.

Супостаты были свои, плюс им помогали тогдашние натовцы- поляки и шведы , ну и чем кончилось?

Один так сказать "свой" из пушки в сторону Государственной границы улетел, а чужие лошадей в Кремле доедали, а потом друг друга.

Непобедимых супостатов не бывает.

Цитата: FinnSV от 01.05.2013 03:26:50
...........................

Вам не кажется, что после того как становится очевидно, что протесты не приносят нужного  результата, митинги малоэффективны, собранные сотни тысячи подписей игнорируются, крайне негативное отношение большинства населения к юю не учитываются при принятии очередных законов, позиция президента по сути саботируется - то сейчас тема юю претерпевает качественное изменение?

В каком контексте?
Если в контексте форума, то вряд ли. Тема на заметке, обсуждается в рамках форума.
Если говорить о негативе юю, то он существует даже в рамках скудно освещенного по тв процессах.
В то же время вообще неосвещенных в СМИ, по ТВ, (тихой сапой) для всей общественности законов, недавно принятых госдумой.

№1 Что делать?
Разные бывают жизненные ситуации. Вот выдержка с одного из форумов  :D

ЦитатаВопрос в том, что дети могут прихуеть и реально стучать на родителей. дабы лишить их родительских прав и поехать в Дом Радости(в детдом).

решение: рожать Первого ребенка, через лет пять - остальных
в случае павлико-морозовских поступков Первого (далее - Счастливчик П), дать ему крепко по жопе и ждать злых ювеналов.
Снимать всё на видеокамеру.
Остальным детишкам, в период их взросления и прихуевания, показывать видеоролик в Ru-tube под названием "Как Счастливчик П родителей наебал". При всем при этом обязательно навещать ВМЕСТЕ с Остальными детишками Счастливчика П в Доме Радости, где бдительные ювеналы, естественно, устроили тому такую райскую жизнь, что Остальным детям - урок и поучение, что родители у тебя, бля, одни, и только они тебя любят и холят и лелеют, а ювеналам подлым - ты нахуй не нужен.
Итог: Несчастные родители, оставшиеся без Счастливчика П, воспитывают ДЕДОВСКИМ СПОСОБОМ, т.е. через ремень и "тока сука попробуй включить телек!" вполне пригодных для проживания в Обществе (будет ли такое к 2030 году?) Остальных детишек.
PS. Что бы там не говорили о кавказских порядках, а ювеналам туда хода не будет. Ибо стукануть на родителей там ни один пацан не то что не сможет, а скорее - НЕ ЗАХОЧЕТ. Нах ему надо, чтобы весь род его сторонился?

№2 Что делать реально? (как противодействовать)
Нужно вспомнить действующую Конституцию, по которой вы в свой дом, квартиру вообще можете никого не впускать. Приезжают по доносу ювеналы с полицаями, полицаев впустить (и не выпустить  :D ), а ювеналов нет, кто ни вообще такие, только с боями местного значения. Никаких осмотров ваших личных жилых помещений проводить не давать. Никаких бумаг не подписывать. Отказываться от сотрудничества (будут предлагать) с органами соцпатроната, отказ даже возможно оформить через юристов, нотариусов в письменном виде.
или вообще всех послать,  на каких основаниях, есть материалы, есть повод для возбуждения уголовного дела? Че вы приперлись? ПНХ
Все вопросы решать через суды общей инстанции.
Другой вопрос, что изъятие может произвестись в школе или детском садике, то здесь есть технические средства, не знаю насколько доступны, типа, GSM-маяк, (очень часто используется в охране транспорта), ну а у школьника, даже у первоклашки, есть мобила, по которой он наверняка в случае шухера позвонит маме и папе. Хотя данное деяние, в смысле изъятие несовершенолетнего, уже попадает под ряд статей УК РФ. (похищение, незаконное лишение свободы). А тем более, если это было осуществленно в присутствии должностных лиц, при исполнении служебных обязанностей (с помощью полисменов).

Цитата: Свой от 30.04.2013 16:10:40
Ну да, все как всегда.

Дома нет,

значит ли это в парадигме юю, что если дом сгорел, а купить такой же не на что - сразу пойди и сдай детей в детдом?

Цитата
родители пьют и не работают,

насколько я помню, документов из наркодиспансера ни на мать ни на отца нет, в таком случае они "пьют" наравне со всеми нами. Или введение юю автоматически означает сухой закон для всех у кого есть дети? выпил рюмку - "пойди и сдай в детдом".
Да и матери 4-х детей совсем некогда пить, она пробивная оказалась - подняла на уши антиювенальные организации, дошла до центрального телевидения (алкоголичку бы не пустили на порог) и в итоге отстояла своих детей.

а по поводу работы - а откуда она на селе? крутятся как могут. тем более кормилица  машина-лесовоз сгорела при пожаре. (в одном из интервью было сказано что отец на ней зарабатывал по 50 тыс руб в месяц, не плохо так для села )

Цитата

дочка в школе на папином телефоне порнушку показывает --->Органы опеки изъяли детей.

теперь оказывается на юю еще функции полиции нравов возложены. скачал голую тетю - "отведи детей в детдом".

Цитата

Результат:
Отец бросил пить и устроился на работу. --->Органы опеки отказались от требования о лишении родительских прав, ждут окончания ремонта жилья.

да врядли он на нормальную работу устроился, думаю решили помочь в беде и взяли или фиктивно или за копейки,  4-х детей не прокормишь,  только чтобы документ для суда был. ЮЮ новые рабочие места в депрессионных регионах не создает, разве что для ювеналов вакансии появляются - детей отбирать, не паханное поле практически.

а пить окончательно закончит - когда появится нормальная работа на селе, не до зеленого змия будет.

и кстати, не опека отказалась от требования лишения родительских прав, а суд признал ошибочность требования забрать детей.

ожидание ремонта дома опекой - тоже мимо, ремонт в доме был до инцидента, стены утеплены панелями, пластиковые окна вставлены, необходимые бытовые приборы есть в наличии. основная проблема - слишком маленький дом для 7-х человек.

Цитата
Очередной случай, наглядно показывающий пользу ЮЮ

теперь о наглядной пользе . все дети в больнице заболели или сильным бронхитом или даже воспалением легких. (думая рентгенонограммы грудных клеток теперь никто не покажет). получали по голове от других детей  и уборщиц. то что напереживались, что не вернутся домой - и говорить нечего.

итого 4 ребенка были в реабилитационном центре 4 месяца. в среднем на одного сироту государство тратит 30 тыс рублей в месяц. Итого "наглядная польза от юю" для государства составила 4х4х30=480 тыс. руб. плюс расходы на суд, плюс зарплата кодле ювеналов, которые большую часть времени занимались этим делом (в москву на передачу канала России мотались в частности).  Так как детей вернули обратно, можно утверждать что все эти деньги вылетели в трубу. Хороша польза ,государство попало больше чем на пол миллиона рублей. На эти деньги можно было бы построить просторный дом, взамен сгоревшего.

Цитата: FinnSV от 02.05.2013 01:43:33
насколько я помню, документов из наркодиспансера ни на мать ни на отца нет, в таком случае они "пьют" наравне со всеми нами. Или введение юю автоматически означает сухой закон для всех у кого есть дети? выпил рюмку - "пойди и сдай в детдом".
Да и матери 4-х детей совсем некогда пить, она пробивная оказалась - подняла на уши антиювенальные организации, дошла до центрального телевидения (алкоголичку бы не пустили на порог) и в итоге отстояла своих детей.

а по поводу работы - а откуда она на селе? крутятся как могут. тем более кормилица  машина-лесовоз сгорела при пожаре. (в одном из интервью было сказано что отец на ней зарабатывал по 50 тыс руб в месяц, не плохо так для села )

По данному конкретному случаю все же добавлю.

Случай мутный донельзя.

Стать отцом 4 детей и поселить их с матерью и бабушкой в флигеле 30 м2 ОБЩЕЙ (то есть курятник 6х5 м) довольно достойно. Естественно знаю что они погорельцы, но погорелец это не знамя которым можно пожизненно размахивать имея четверых детей. Тем более если как говорите зарабатывал по 50 тыс в месяц. Что то должно быть оставлено на экстренный случай.

В курсе что в деревнях особо не заработаешь. Но есть оборотная сторона - дом в деревне (не особняк, а обычный русский дом с холодным туалетом) непьющей русской семье обычно вполне доступно снять. Говорят денежное пособие использовал для покупки этого курятника. Лучше может быть использовал бы для съема нормального дома.

Можно было поехать работать в Нижний или первопрестольную на заработки, да хоть на Ямал - сколько мужиков так делают. Шофером работал - профессия достаточно востребованная.

Не дело это - родить четверых и держать их в таком виде. Читал список претензий опеки к жилищу - там даже метров не требуют - "оборудовать душ" например. Что мужику не сделать это? Друзей нет кто в долг даст? Сорри за пример, мои тесть с тещей, обоим за 70 доходов кроме пенсий нет, кроликов разве для себя выращивают, да много чего на огороде -  сделали себе как то душ и туалет теплый. А эта семья не могла?

Камрады, а есть у кого-нибудь ссылка на первоисточник, что там на прошлой неделе Госдума приняла?

Блин, и откуда такие умники в кавычках берутся? Душ в деревенских условиях сложнейшее инженерное сооружение. подвод горячей и холодной воды, отвод сточных. централизованных сетей нет. всего лишь.

Цитата: mr_ttt от 02.05.2013 08:25:56

Не дело это - родить четверых и держать их в таком виде. Читал список претензий опеки к жилищу - там даже метров не требуют - "оборудовать душ" например. Что мужику не сделать это? Друзей нет кто в долг даст? Сорри за пример, мои тесть с тещей, обоим за 70 доходов кроме пенсий нет, кроликов разве для себя выращивают, да много чего на огороде -  сделали себе как то душ и туалет теплый. А эта семья не могла?

Судя по Вашим интонациям, если у Вас и есть дети, то не больше двух.
Времени с четырмя детьми, а тем более в сельской местности, остается гораздо меньше, чем хочется и родителям и проверятелям.
Вот такие молодцы, потребовали душ оборудовать. Зачем им душ, наверняка, они в бане детей моют. Был бы действительно нужен - сделали бы.