Цитата: Старый Хрыч от 19.01.2022 14:11:45Разговоры о ПТУРах вспыхивают в разных ветках форума с завидным постоянством. Чудо - оружие, всем бояться, танки пожгут, пора по норам. Началось, няп, в сирийской ветке, там даже родили термин "ТОУ - группа".
Винить кого в интересе к вечному противостоянию средств нападения и защиты со времен пращи и плетеного из прутьев щита не будем, лучше обратимся к фактам.
1. 270 снарядов, Фаготов и Конкурсов возил в боеукладках своих боевых машин один, ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН парашютнодесантный полк. На самом деле больше, это батальоны, но без учета разведроты и батареи ПТУР. Это всего лишь один, возимый боекомплект.
2. Патронив много никогда не бывает, поэтому война на Донбассе, и война в Сирии уже сожрали десятки тысяч ПТУРов. Они имеют ограниченные сроки годности, они совершенствуются, проводится замещение устаревшего новым, поэтому рано ли, поздно ли, а утилизировать их надо. Либо в карьер, обложить ВВ и чухнуть, либо сплавить куда то, где погорячее.
3. Линия противостояния на Донбассе занимает десятки километров. Много ли это - 900 ПТУРов? Крохи.
Смотрите и считайте сами, вот вам пособие:Скрытый текст
4. Дальность действия поставляемого ПТУРа по ТТХ - 800 метров.
Перед крупными учениями и маневрами нам давали возможность потренироваться на своей технике, снятой с хранения, тесезеть, погонять свои танчики. Провел эксперимент - выстроил 9 боевых машин в условную линию обороны, установили ПУ на башни, сам на своей командирской машине + мой БТР-Д начали их "атаковать" с дальности примерно 3500 метров, наводчики должны были нас "уничтожить" В ходе наступления мы маневрировали, двигались с разной скоростью. После "атаки" построил наводчиков и опросил - вид у них был довольно смущенный. По их словам, б / м прицеливание начало получаться примерно на 1500 и менее метров, лобовая проекция идущей в лоб машины прицеливание затрудняло, незаметные глазу складки местности вроде бы ровной, как стол площадки приземления сбивало с толку - цели пропадали, появлялись совершенно в другом месте и т.д. Кусты и небольшие рощицы березок делали стрельбу невозможной. Сильно затрудняли прицеливание две дымовые шашки, которые зажег старшина, дымные хвосты тянулись как раз поперек площадки. Мораль - в полигонных условиях ПТУР дает почти 100% поражения, а вот в обозначенных условиях такого не получается. При условии, что противник применит артиллерию и авиацию по позициям обороняющихся, этого осетра рубить надо будет еще больше. Кроме того, создаст перед собой поле огня высокой плотности, когда высунуть голову - это еще храбрости набраться надо.
5. ВСУ испытывают недостаток боеприпасов собственного производства. Многочисленные взрывы военных складов, а также бездумная стрельба изрядно истощили запасы перворазрядного военного округа СССР, да и продали их много до 14 года по африкам. Собственные "Стугны" в массовое производство не пошли, хотя ПТУР неплохой.
6. ПТУР - отличное оружие. Но супротив залпа ТОСов по позициям ему не устоять Не устоять против "дискотек", РЗСО со снарядами, набитыми КОБЭ и самоприцеливающимися боевыми элементами. В вялотекущей войнушке не уберечься от барражирующих боеприпасов и ударных беспилотников, работающих с приличных высот, ибо ПВО досыта нема.
Много раз говорил, считаю не лишним будет повторить - армия должна иметь комплекс вооружений, а не молиться на отдельные образцы. Экономика должна иметь собственное производство и обязано снабжать свою армию, а не смотреть в небо в ожидании чуда - прилета аглицкого борта.
Цитата: NavyGator от 19.01.2022 00:22:42Всё гораздо печальнее в США. Потому что инфляция в США достигает уже 7%, а по факту, промышленная инфляция в США составляет 25%. Чтобы погасить такую инфляцию по экономической науке, нужно повышать ставку до уровня близкого к уровню инфляции. Но вы же знаете, что тогда получится?
Государственный долг США приближается к 30 трлн. долларов.
Если, как сейчас, ФРС поднимет ставку на 0,5% то это увеличит обслуживание внешнего долга на 150 млрд. долларов, если же увеличивать до 7% - то это дополнительные 2,1 трлн. долларов в год только на проценты по долгу. А если (как было бы правильно) повышать до 25% то эта сумма составила бы 7,5 трлн. долларов в год. НО! И это ещё не всё. Есть совокупный долг США. Он составляет на сегодня около 86 трлн. долларов. 7% от этой суммы составят 6 трлн. долларов, а 25% - страшно сказать: 21,5 трлн. долларов пришлось бы тратить только на проценты. Это больше ВВП США. Понимаете всю трагичность их положения? Невозможно повышать ставку. Невозможно её не повышать.
Цитата: Сизиф от 18.01.2022 22:42:18Если это чисто военный блок, то Россия может и могла бы им управлять. И может даже и Индия, и Китай с этим бы согласились. Но в этом случае России была бы уготованна роль охранника-вышибалы клуба в котором расселись всякие-разные, а оно нам нахрена... Охранять китаез с индуями.
Современные блоки военно-политические. Вот там совсем другой интерес. Там, доминируя, можешь весь потенциал входящих в блок использовать и непосредственно для себя любимого в том числе. И вот ни Китай, ни Индия в подобный ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок под абсолютным главенством России не войдут. Да и нам оно не нать. Наше это наше, а с ними взаимодействие можно выстраивать в других форматах и на двусторонней основе, и в других объединениях, и на взаимодействии между разными объединениями и форматами (никто при этом России не запрещает участвовать в разных взаимодействующих и между собой форматах.
Такой он Многополярный мир из множества измерений. И использовать возможности в нем содержащиеся смогут не только лишь все, но те кто смогут... Возможности в нем содержащие кратно и на порядки богаче и мощнее возможностей в плоском мире контурных карт с прилагающимися ластиками, линейками и лекалами.
Цитата: Sir Max Merfie от 19.01.2022 08:36:41Тут дело такое. Мои знакомы по линии МВД (о чем я и раньше писал) были там уже вечером первого дня протестов. От них была информация, что ожидается ввод сил ОДКБ, но руководство Казахстана колеблется. От них же была информация, что с Назарбаевым всё в порядке, его безопасность обеспечивают. От них же, что в Казахстане были и другие подразделения помимо ОДКБ. От них же, что хотя и объявлено о том, что расследованием занимается казахская сторона и все силы выведены, Россия помогает в расследовании (негласно), остались силы на усилении на Байконуре, некоторое число в личной охране Токаева, плюс советники из МВД, Росгвардии, ФСБ (буквально в пределах десятка-другого специалистов). Предполагается, что они будут выводится постепенно, по мере решения задач в промежутке месяца - полутора. Но это рутина.
Собственно все инсайды, которые были, с учетом источника. Что касается итогов, то собственно у меня никакой информации нет. Есть только знаки. Но в целом сотрудничество есть и оно идет.
Что мы получаем гарантировано:
1. Стабильность нашей южной границы России. (точно)
2. Отсутствие большого числа беженцев, которые бы обязательно появились если бы погромы затронули весь Казахстан. (точно)
3. Демонстрация реальности механизмов ОДКБ и готовности к их быстрому развертыванию и свертыванию. (точно)
4. Усилившийся диалог с некоторыми странами по вопросам безопасности на фоне демонстрации потенциала ОДКБ. (точно)
5. Устранение дуализма в казахской политике. Сейчас там ситуация будет намного проще. Целый ряд "партий" потеряли позиции. Очень подгорает у турок с их Тураном, они потеряли несколько сильных позиций. Но это не принципиально.
6. Усиление диалога по ОДКБ (появляются некоторые идеи по ее модернизации и усилению ее мобильности, появятся гарантировано новые государства-наблюдатели и партнеры по диалогу). Думаю какие то результаты мы увидим на очередном саммите ОДКБ.
7. Ну и как я понял Лаврова, будут некоторые изменения по иным форматам. Но это без подробностей, т.к. не всё ясно. Но могут быть серьезные изменения. Но они требуют времени и во многом зависят от идущих сейчас переговоров, а также от будущих переговоров в Пекине и не только.
Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 09:10:55Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Интересно, что за этим стоит? Ведь в этом случае можно говорить о начале геостратегические изменений. Иран видит себя не только добытчиком углеводородов, но и хабом? Но если посмотреть на карту ШОС, то это выглядит совсем интересно:
За этим стоит новая конфигурация современного мира, пытающаяся отойти от системы полярности к системе взвешенных балансов и общих целей.
Фактически Путин на протяжении десятилетий собирал кристаллическую решетку не только евразийского, но и общемирового порядка формируя устойчивость режимов в самых разных странах, причем ненасильственным образом. Именно он выступал основным спонсором Индо-Пакистанского и Индо-Китайского переговорного процесса. Когда в свое время было совершено нападение пакистанскими боевиками на отель в Мумбае только срочные меры предпринятые российским руководством предотвратили горячий конфликт. И таких случаев много.
Подготовительный процесс завершен. Это очевидно. Сейчас выстраивается координационный процесс, т.е. оформление в институты за счет сопряжения проектов.Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Мы видим контуры континентальной суперорганизации, в которой каждая из стран является синергетическим узлом для других стран, не исключая Белоруссию (которая на периферии ШОС), Таджикистан или Монголию. Это будет не конкурент Запада, Запад на этом фоне будет выглядеть просто лузером, если удастся всё это сделать.
Более чем. И должен сказать, что в этом процессе нужно ориентироваться даже не на ШОС (которая является по сути песочницей для отработки координации переросшей в таковую из попытки баланса интересов между Россией и Китаем в структурообразующую организацию) а на более широкие форматы общепланетарного масштаба.Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Если Иран обеспечит своповые поставки газа в Индию через Пакистан - это может стать началом решения их многолетнего конфликта.
Начало было положено давно. А это будет фактически экономической привязкой их друг к другу. Индия будет заинтересована в бесперебойных поставках. Пакистан в получении транзитных платежей.Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20А если на основе России и Китая сформируется военная организация ШОС для безопасности торговли и отношений, то тогда это может коренным образом изменить весь мир.
Скорее не военная организация (в ШОС уже есть антитеррористическая структура), а система гарантирующих договоров (по примеру Советско-Сирийского договора 1982 года .показавшего свою эффективность), где Россия и Китай смогут становиться универсальными гарантами безопасности для совокупности стран-клиентов.
На самом деле соединение российских военных возможностей, включая механизм быстрого развертывания и китайских материально-транспортных возможностей является обезоруживающим фактором практически в любой точке земного шара.Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Всё - компактно: транспортные пути, неразорванность континентами, наличие природных ресурсов для развития, треть мирового ВВП, 40% населения мира, почти половина всей площади всего мира. То есть в принципе может быть создана мощнейшая альтернатива Западу на основе ШОС.
Да. Но эта основа порождает серьезные продвижения и в части общемирового баланса при условии, если брать за основу интересы России и Китая.
В этом контексте Россия представлена не сама по себе, а с учетом её институциональных механизмов - ОДКБ и ЕАЭС. Это если отбросить идиотские попытки некоторых особо одаренных рассматривать ЕАЭС - как якобы навязанный России способ третьих стран наживаться на ней, а ОДКБ, как опять же навязанный России споос третьих стран защищаться от угроз с помощью России (увы, товарищи размышляющие таким образом есть и на ГА), не замечая при этом, что именно российское руководство было главным инициатором данных институтов (либо их реформирования - в части ОДКБ), а Китай рассматривать в контексте их привязки к "поясу и пути" и двусторонним договорам.Цитата: NavyGator от 21.01.2022 06:58:20Интересно, что в ШОС для завершённости не хватает Туркмении и стран Закавказья. Но и так - неплохо.
Давайте посмотрим реально. Туркмения фактически находится в постоянном диалоге с Россией и не будет предпринимать каких-то шагов против механизма. Что касается Закавказья, то Армения находится в институтах ЕАЭС и ОДКБ с одной стороны, с другой стороны находится в механизме военно-политической поддержки России и экономического взаимодействия с Ираном.
Азербайджан находится в пространстве экономических проектов России и Ирана. Сквозное железнодорожное сообщение (проект "север-юг"), единая энергетическая система, планируемая система нефте и газопроводов. Фактически из всего Закавказья вне сферы остается только Грузия. Ее пытаются вытащить на диалог, кстати, в рамках предложенного формата 3+3 по Закавказью - Россия, Иран, Турция + Армения. Азербайджан. Грузия.
С завершением расшивки "противоречий" между Арменией и Турцией (в понимании спонсора Азербайджана) в рамках проходящих в Москве консультаций могут быть выстроена единая транспортная система на Южном Кавказе, как в направлении Север-Юг, так и Запад-Восток.
До завершения процессов еще далеко. но контур виден.
Сейчас есть лишь несколько точек, которые предстоит как то расшивать.
Эти точки:
1. Нормализация отношений с Японией (вывод ее из-под доминирующего влияния США). Мы предлагаем проект тоннеля Сахалин - Хоккайдо и проект единого энергетического коридора "Большое энергетическое кольцо". Пока тут не всё гладко и путь очень далекий, но надежда есть.
2. Эффективное включение в систему стран Корейского полуострова. Мы заинтересованы в подключении Южной Кореи к железнодорожным магистралям России, строительстве газопровода и нефтепровода в Южную Корею через территорию Северной Кореи. Более того КНДР фактически клиент России и Китая, а Южная Корея даже в условиях давления имеет очень серьезные контакты с Россией. одно только участие южнокорейских компаний в освоении заводом Звезда на Дальнем Востоке строительства танкеров ледового класса по лицензии Самсунг Хэви Индастрикс. Это передача ключевой технологии, позволившей России сэкономить несколько лет на освоении этих технологий.
3. Налаживание диалога с Турцией (увы с Эрдоганом). Эрдоган очень трудный "клиент", просто невозможный, Лукашенко в кубе. Причем по всем показателям от внезапных заявлений, до попыток получить выгоду отовсюду. Но увы, крайне необходимый. Фактически на Турцию завязаны узлы нормализации сразу по нескольким ключевым точкам.
Это и Закавказье - значительное влияние на Азербайджан (прямое) и на Грузию (опосредованное).
Это и влияние на Ближнем Востоке. При правильной позиции Турции нормализация ситуации и активное развитие Сирии, Ирака и даже с учетом политических факторов при содействии России (Сирии), Турции и Ирана решение ключевых проблем Ливана. Это вопрос даже не лет, а месяцев. И при такой конфигурации Ближний Восток может стать даже пространством мира и порядка.
Это влияние на Балканах и в Северной Африке.
Увы, некоторое время назад он очень плотно начал работать с Великобританией (это реально) и это существенно обострило проблему. Британия оказывала помощь Турции в Ливии, а также помогала в период Карабахского кризиса и в строительстве "Великого Турана", который начал активно продвигаться именно за счет закладок Великобритании. К слову "лечь" он может так же легко, как начал строится. как только Лондон решит выдернуть из-под него свою табуретку в виде субсидируемых НКО.
Великобритания, сколько бы мы не насмехались над "страной великов" классно работает по вербовке кадров на территориях. Меня в свое время тоже пытались завербовать, когда в Иркутске по просьбе посла Великобритании их "поддерживаемые негласно представители" собрали на встречу с этим самым послом представителей НКО и научной общественности. К слову среди тех, кто начал с ними тогда сотрудничать, например нынешний уполномоченный по правам человека в нашей области. Ну "те кому надо" об этом прекрасно знают.
Так вот, гипотетически союз России, Китая и Ирана может как сделать Турции "козью морду" доведя до экономического краха, так и вытащить из текущего положения. Вопрос только в правильной позиции Эрдогана.
И вот сейчас очень интересный момент. Фактически если России при поддержке Китая и Ирана удастся усадить Эрдогана за стол переговоров и добиться его вступления в проект нового мироустройства, то контур Евразии будет готов. Он будет включать фактически геополитические проекты 5 стран:
России (с институтами и проектами влияния, включая даже институты религиозного влияния. В т.ч. РПЦ в содружестве с зарубежной православной церковью, и продвижением в Африке и других зонах, исламский проект - об этом можно писать очень много и это имеет много разных проявлений и встреча президента Ирана Раиси (шиита) с представителями ДУМ России (суннитами) имеет очень интересные аллюзии, внезапно, буддизма и даже как ни странно иудаизма в какой то мере), а также системы клиентов, в т.ч. Сирии, ЦАР, Судана, теперь видимо еще и Мали, Никарагуа, Венесуэлы и т.д.
Китаяс их системой продвижения от "Пояса и Пути", до персональных контактов, например с Мьянмой и некоторыми африканскими и латиноамериканскими странами, а также с совокупностью приобретенных ресурсов по всему миру от портов, до предприятий с технологиями.
Индиис их потенциалами экономического роста, влиянием на Шри-Ланку, Непал, Бутан, а также некоторые африканские страны.
Иранас их политическим влиянием в Сирии, Ливане, Йемене и еще ряде стран и религиозного влияния в рамках шиитского мира (более 100 миллионов человек)
Турциис их политическим влиянием в некоторых странах (Ливия, Северный Кипр и т.д.) и формируемыми проектами. типа "Великого Турана".
4. Налаживание диалога со странами Аравийского полуострова. И тут огромная роль отводится религиозному фактору.
Интересно наблюдать, как Кадырова превращают фактически в шейха по ближневосточным меркам, обеспечивают накопление религиозных инструментов, от артефактов ислама, до программы содействия строительству мечетей в разных странах. Там вполне возможен диалог тем более с учетом понимания арабами всей ситуации в Сирии.
5. Афганистан. Тут ситуация очень простая, нужно легитимировать талибов и включить в механизм взаимодействия в интересах всех соседей. Нормализация ситуации в Афганистане позволит: решить ряд транспортно-логистических вопросов, снизит затраты на обеспечение безопасности от ИГИЛ, позволит решить проблему наркотиков и т.д.
6. Украина. Насколько бы не раздавались голоса, что Украина нам не нужна, в текущем негативно активированном состоянии она нам вредит. От невозможности нормальной реализации транспортных и экономических проектов, например:
широкой железнодорожной колеи до Вены;
создания зерновых хабов и единой зерновой политики России, Украины и Казахстана (способного стать главным игроком на этом рынке) и т.д.
до вопросов безопасности хотя бы в контексте деградации атомной энергетики, химических и металлургических производств.
Но очень многое зависит от будущих переговоров с Китаем. Их "торгашеский" характер причиняет много вреда, как например в рамках некоторых оборонных проектов. где они упорно пытались своровать технологии, чтобы потом с Россией конкурировать ... и проекта с широкофюзеляжным самолетом с их невменяемой позицией по распределению рынков. В общем-то к ним претензий вагон с учетом их политики. О будущем они вроде как думают (даже на столетия вперед), но вот как только под ногами блеснет юань сразу же забывают о здравом смысле и далеких планах. И так на каждом шагу. На одного философа, думающего о долгосрочных потенциалах, сто миллионов крестьян, думающих о том, как бы следующую зиму протянуть ...
Цитата: Старый кэп I от 24.01.2022 13:35:37Цитата: Sir Max Merfie от 24.01.2022 08:45:49Понимаете, кадры на которых Зеленский цеплялся бы за шасси улетающего Геркулеса могли бы очень негативно отразится на имидже Белого дома. Не потому, что в США много украинофилов, а просто потому, что это выглядело бы еще более жутко, чем то, что было в Кабуле.
А пока время есть можно и гражданскими рейсами удрать. Хотя после такого Жуляны и Борисполь, а также некоторые аэропорты других городов должны всё же пережить нашествие тех, кому срочно нужно по делам за рубеж.
Не будет никаких "цепляющихся за шасси американского С-17" при попытке убежать с Украины
Во-первых, американские военные, которых действительно нужно вывозить, собраны в районе н.п.Старычи (Львовская область), Оттуда до польши - километров 60 по прямой на машине. так что выходить американские военные будут на автомобильном транспорте. Техники у них с собой практически нет, так шо - уё.. уходить будут налегке
Во-вторых, в Киеве уже начали сокращать персонал американского посольства. Вывозят семьи сотрудников и всех "некритических работников", кто работает по прямому контракту (то есть граждан США). Пока вывозят бортами. В случае шухера - есть трасса Киев - Яготин (т.н. "Голодный шлях"), которая идет мимо сколько-нибудь больших населенных пунктов. В 1992 году мы прошли от польской границы до Киева по этой трассе на "Жигули-двойке" за 7 часов (особо не газуя). Поэтому и в данном случае экстренная эвакуация может быть как воздушным путем, так и и по земле
В-третьих, в случае начала активных военных действий Россия объявит воздушное пространство над украиной опасным для полетов авиации. Гражданские туда тогда уж точно не полетят. Военные самолеты стран Запада - не думаю, чтобы нашлись идиоты без получения разрешения от ВКС РФ.
В-четвертых, все аэродромы вблизи Киева - Борисполь, Гостомель, на территории ГП "Антонов" и др. - в первую очередь будут либо захвачены спецназом ВДВ, либо выведены из строя ( теми же спецами или ракетными и авиационными ударами)
В-пятых, своих граждан США обязательно вывезет в первую очередь. проблемы туземцев - опят Афгана тому свидетельство - пиндосов волновать не будут. А посылать свои бырты и возить дико орущих туземцев - не, опять с позором лезть под объективы видеокамер пиндосы не захотят
Пы.Сы. камрады, кто проживает в Киеве? А над американским посольством дым не стоит? бумаги сжигать они еще не начали?
Цитата: Sir Max Merfie от 24.01.2022 15:17:04Очевидно, что сами "укры" по крупному не дернутся. Значит ждут отмашки от "хозяев".
Зачем "хозяевам" нужно нагнетание данного конфликта?
Версии:
1. Они хотят силой решить вопрос Донбасса. Ответ: Нет, это не возможно.
2. Они хотят развязать войну на истощение с Россией. Нет, силы абсолютно не равны.
3. Они хотят получить повод для санкций? Нет, они ранее накладывали за разную туфту, типа "Скрипалей и Новичка" и найти повод вообще не проблема.
4. Они хотят обосновать большой рост бюджета на сдерживание российской угрозы? Нет. Для этого у них есть куча страшилок, которые работают и без столь дорогого перфоманса.
5. Они хотят разместиться в Европе еще большими силами? Нет, Польщша американцев и так приглашала в товарных количествах.
6. Они хотят слить Украину? Нет, для этого достаточно оставить Зеленского один на один с экономикой.
7. Они реально хотят принять в НАТО Украину и Грузию? Нет. Иначе бы был объявлен план по вступлению. А этого нет и не предвидится.
8. Они пытаются шантажировать Россию, тем, что устроят провокацию на Донбассе если Россия не ... я вижу, только схватку США с Китаем, как основание такого давления.
Только последний вариант хоть как-то что-то объясняет.
Судя же по их нынешним телодвижениям, они готовятся развернуть немыслимую истерию (по типу "мы все умрем") после чего под восторженные аплодисменты подписать соглашение с Россией. Байдену тогда светит "нобелевка". Других вариантов я предположить не могу.
Цитата: Sir Max Merfie от 24.01.2022 11:16:08ЦАР - часть "французской Сахары и Центральной Африки". Для нас это был первый опыт захода на современном этапе истории на территорию в рамках зоны интересов франков. Там прошло тестирование механизма присутствия. ЦАР висит на коридорах снабжения из Судана.
Мали - это более новый этап и с учетом всех особенностей речь может пойти вообще о всем макрорегионе как потенциальном месте ослабления французского влияния. Там очень много разных процессов в пространстве от Мавритании до Чада и до Камеруна. Много где может произойти редукция французского влияния.
Более интересует формат французского ответа на это. Ранее французы могли предпринимать локальные действия, организуя перевороты. Но сейчас такой возможности уже нету, т.к. на них есть орудие противодействия. Войти полноценно они не могут сейчас, т.к. это огромный международный скандал в духе "Франция возвращается в эпоху колониализма".
Экономические же меры оказываются неэффективными даже в связи с большим масштабом присутствия других игроков .помимо Франции в регионе.
Попытка давления, через Сахильскую пятерку: Буркина-Фасо, Мавритания, Мали, Нигер и Чад уже летит. Т.к. в Мали и судя по всему теперь и в Буркина-Фасо режимы не про-французские. Мавритания - на пороге войны с Марокко за Западную Сахару (в очередной раз), в Чад политическая неустойчивость (с учетом убитого бывшего президента и невменяемого нового президента- его сына) Что творится в Нигере я не знаю. но на очбщем фоне это уже не будет иметь эффекта, т.к. "пятерка" оказывается уже не орудием политики, а аморфным образованием.
Жутко интересно, что там будет происходить дальше.