Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 25.10.2015 13:50:08Мы не сторонники разрушения страны любой ценой, где "на обломках самовластья напишут наши имена" (если по Пушкину).
У Николая был выбор - он его использовал в пользу  разрушения монархии, или страны, огромным количеством врагов.  После отречения - только ленивый не воспользовался случаем полакомится трупом Империи (включая внешних врагов, начиная от Японии и кончая Аргентиной).
 
Своим отречением он:
1).  Сделал арест и гибель своей семьи неизбежным и свершившимся фактом.
2).  Поставил классы помещиков, капиталистов, офицеров и попов под уничтожение и лишение их собственности. 
3). Ускорил процесс отделения наций от Империи и её развала, с националистическими войнами против России.
4). Ускорил процесс разложения армии и проигрыша в войне с Германией, Австрией и Турции.
5). Ускорил процесс гражданской войны, унесшей 15 миллионов жизней.
Вывод:  Своим отречением он признал факт справедливости требования восставшего народа против его правления: мира, хлеба, долой самодержавие. То есть, война была преступна и не справедлива (а одним из главных зачинщиков войны был именно Николай); в столице и других городах Империи была острая нехватка продуктов питания (значит он не справлялся с элементарным управлением в государстве) ; монархия и все классы, которые за её счёт властвовали над трудовым народом - подлежали полной замене или уничтожению при сопротивлении; революция или государственный  переворот феврале 1917 был справедлив и законен.

  Используя Вашу "логику" необходимо  было бы  указать еще один пункт  вины Николая 2. Можно сказать  важнейший!
5.  Из-за отречения Николая 2 Государство под названием СССР - рухнуло не просуществовав и 100лет.
  Ведь в   гибели СССР виноваты не руководство КПСС (  идейные и генетические потомки  большевиков), ни рядовые члены партии (25мл), которые не  встали на защиту партии и страны, а именно Николай 2

Цитата: Полячка от 25.10.2015 20:02:10А Вы считаете, что  временное правительство, а затем большевики  Россию не сохранили, а уничтожили?

временное правительство Россию просто растоптало.
а большевики работали с тем что осталось, причем очень кроваво и грубо.
Может Николаю сохранение страны, вверенной ему Богом, другим передоверять все-таки не стоило?  

В порядке сарказма:

Союзники. Революционер и монарх. Историческая встреча, давшая начало новой Италии. 

Цитата: Алёша Попович от 25.10.2015 21:20:23временное правительство Россию просто растоптало.
а большевики работали с тем что осталось, причем очень кроваво и грубо.
Может Николаю сохранение страны, вверенной ему Богом, другим передоверять все-таки не стоило?

во-во
тут, по мнению некоторых, царь-душка мирно сдал правление, временное правительство легло костьми, чтобы сохранить все, но пришли большевики и устроили кровавый бардак. И царь ни в чем не виноват и вообще мученик
правда, те же некотрые с большим удивлением тут узнали, что не большевики царя свергли и вообще не имели к этому никакого отношения. И до сих пор не верят

Цитата: донна роза от 26.10.2015 06:17:31во-во
тут, по мнению некоторых, царь-душка мирно сдал правление, временное правительство легло костьми, чтобы сохранить все, но пришли большевики и устроили кровавый бардак. И царь ни в чем не виноват и вообще мученик

 Так Вы считаете, что   Царь должен был  расстрелять  революционеров всех мастей , это было бы благо для России?

Цитата: Полячка от 26.10.2015 09:38:33Так Вы считаете, что   Царь должен был  расстрелять  революционеров всех мастей , это было бы благо для России?

а почему не должен был? Ну можно было бы поглубже в Сибирь упрятать, как его предок декабристов упек
Я не знаю, было ли это благом, и смог бы он вообще управлять страной в том быстро меняющемся мире (скорей всего не смог бы, поэтому чем раньше  его заменили -  тем лучше). В истории нет сослагательного наклонения
Но логика удержания власти и порядка диктует именно этот вариант

Цитата: Алёша Попович от 25.10.2015 21:20:23временное правительство Россию просто растоптало.

 Конкретно пожалуйста изложите этот пунк.  Что Вы имеете в виду под термином " растоптало"

Цитата: Цитатаа большевики работали с тем что осталось, причем очень кроваво и грубо.

 Позвольте с Вами не согласиться...
1 Большевики теоретически обосновали необходимость классовой борьбы и воплотили этот тезис в жизнь.
 Как результат в Росссии было уничтожено  духовенство, дворянство, купечество, буржуазия( тоесть организаторы и руководители промышленности), инженеров, врачей, учителей,офицерство русской армии- интеллектуальную элиту страны  ,и т.д..
У временного правительства планов по организации классовой борьбы, а следовательно гничтожения целых классов русского  Общества  в Государстве Российском не было. Тезис о классовой  борьбе - естественно ведет к возникновению гражданской войны. Представьте , что  некая группка нынче захватила власть и  поставила своей целью - уничтожения   Вас и Вашей семьи ,  как человека, который не является ни рабочим, ни беднейшим крестьянином.... что Вы будете делать?
2. Большевики теоретически обосновали, что классовая борьба плавно переходит в гражданскую войну ( работы  В.И.Ленина) по данному вопросу я приводила неоднократно) Временное правительство  гражданскую войну не планировало. и не развязывало..
 и т.д.
3. Большевики разработали национальную политику СССР - разделив  единое  Государство по нац. квартирам, отдав при этом   большие территории с русским населением  вновь образованным республикам.  Чем это кончилось для страны и народа мы видим сегодня.
Временное правительство к данной программе большевиков никакого отношения не имеет.

Полячкаа вам не надоело - все одно, да потому?
Здесь десять раз разжевали уже все. Вы опять спрашиваете одно и тоже

Идентификация останков Романовых: в Петропавловке вскроют гробницу Александра III

Принято решение исследовать останки российского императора Александра Третьего в рамках новой экспертизы по делу о царской семье, сообщает "Интерфакс". "По инициативе  Святейшего патриарха принято решение о вскрытии гробницы императора  Александра  Третьего. Все зависит от технических условий. Все эти работы начнутся, видимо, не раньше середины ноября",  - сообщил старший следователь-криминалист Главного управления  криминалистики  СК  России Владимир Соловьев.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2679458&2679458

Цитата: с_Одессы от 26.10.2015 14:40:21. Ну не укладывалось это в голове у Сталина.
 
Так что неожиданно и непредсказуемо.

   Неужто  внешней разведки у государства на тот момент  не было?

Цитата: Полячка от 26.10.2015 16:13:27Неужто  внешней разведки у государства на тот момент  не было?

Была, конечно. Но ведь зачастую противника дезинформируют, используя именно его внешнюю разведку.

Цитата: Эскакдоллар от 26.10.2015 16:24:13Была, конечно. Но ведь зачастую противника дезинформируют, используя именно его внешнюю разведку.

Есть люди для которых азбучные истины, уровня детского сада, - не доступны для их понимания.   

Цитата: Полячка от 26.10.2015 09:57:56Конкретно пожалуйста изложите этот пунк.  Что Вы имеете в виду под термином " растоптало"



3. Большевики разработали национальную политику СССР - разделив  единое  Государство по нац. квартирам, отдав при этом   большие территории с русским населением  вновь образованным республикам.  Чем это кончилось для страны и народа мы видим сегодня.
Временное правительство к данной программе большевиков никакого отношения не имеет.

один развал армии чего стоит..
и заигрывать с национальными элитками первыми стали именно временщики

Цитата: донна роза от 25.10.2015 09:18:45с каких пор внутрипартийные разборки стали называться революциями?
вы бы хотя бы определения выучили, не то что историю

Исключительно из буквоедства замечу, что внутрипартийные разборки в ПРАВЯЩЕЙ партии вполне тянут на революцию.
К гитлеровской НСДАП начала 20-х (тогда ещё и не совсем гитлеровской) по этому критерию моё замечание есессно не относится.

Узники "кровавого царя"


Террористки-эсерки, убийцы лиц исполнительной власти пьют чай в Мальцевской женской каторжной тюрьме неподалеку от Акатуя, (система Нерчинской каторги) 1909г.
В частности:

1. ИЗМАЙЛОВИЧ Александра Адольфовна,  В 1906 в Минске вместе с Иваном Пулиховым участвовала в покушении на губернатора Курлова. Приговаривалась к смертной казни, которая была заменена бессрочной каторгой.
2.БИЦЕНКО Анастасия Алексеевна . 2 ноября 1905 убила генерал-адьютанта В.В. Сахарова. Приговаривалась к смерти, которая была заменена бессрочной каторгой.
3.ЕЗЕРСКАЯ Лидия Павловна,зубной врач. Эсерка. Участвовала в покушениях на российских государственных деятелей министра В.К. Плеве и Н. М. Клинберга.
4.СПИРИДОНОВА Мария Александровна. Эсерка. В 1906 убила жандармского полковника Г. Н. Луженовского. Приговорена к смертной казни, замененной вечной каторгой.
5.ШКОЛЬНИК Мария Марковна . Эсерка. 1 января 1906 года вместе с А. Шпайзманом участвовала в покушении на черниговского губернатора А.А. Хвостова, который при этом был ранен. Сообщник был казнен, а ей как женщине смертная казнь была заменена пожизненной каторгой. В 1911 смогла бежать и добраться до Америки.
6.ФИАЛКА Ревека Моисеевна . Член партии эсеров. По профессии портниха. В 1905 году за хранение взрывчатых веществ и изготовление бомб, предназначенных для террористических актов, была приговорена к 15 годам каторги.



Cтрадающие пленники царизма и узники совести,- политические заключенные(эсдеки,эсеры-террористы,анархисты-террористы)

 в Акатуйской каторжной тюрьме, 1910г. Слева,- Лия Бронштейн, справа,- организатор убийства Вл.Кн.Сергея Александровича и многих других, лидер боевой организации партии эсеров Гершуни. Сидит в центре СИКОРСКИЙ Шимель-Лейба Вульфович, один из участников покушения на министра внутренних дел Плеве. Приговорен к 20 годам каторги.Особенно меня почему-то радует умученный политический заключенный по имперски стоящий по центру.

Цитата: зарун от 27.10.2015 20:27:19Узники "кровавого царя"

Если бы за ними не стояли депутаты в Думе, и нанятые ими и богачами адвокаты, их судьбы была бы намного более печальна.
Тех, у кого этого всего не было - проживали мало времени.
Согласно рев. статистики: средняя продолжительность жизни революционера  не превышала в то время 28 лет (по памяти). Скорее была примерно до 25 лет. 
Многие томились годами в одиночных камерах.  Шлиссербургская крепость, Владимирская тюрьма и т.д. - славились очень суровым режимом.
Многие революционеры заболевали в тих туберкулёзом, против них применялись физические меры, плохие, почти пыточные условия, вынуждали идти на постоянные голодовки протеста и т.п.  и т.д.
Многое зависело ещё и от времени.  Ужесточение наказания в тюрьмах и в судах происходило постепенно и не сразу, по мере ожесточения накала бунта 1905-08 годов.
Многие революционные партии, в частности, эсеры, - щедро поддерживались богачами и интеллигенцией. У них были свои боевые отделения, контр разведка, мастерские по изготовлению оружия, свои печатные издания в виде листовок и газет и т.п. 
Среди эсеров и других революционеров было не мало людей дворянского сословия.
Отсюда, мне видится, что у Николая для богатых или влиятельных  людей (впрочем, как и сейчас) не было инструмента для жестокого к ним обращения.
А были и исключения, если осужденный революционер был полезен для государства, как ценный специалист.  Это при любой власти так.
К примеру, Николай лично выпустил из тюрьмы конструктора кораблей Костенко, по просьбе ученого-карабела Крылова.
Костенко  участвовал в покушении на жизнь Николая во время его осмотра нового крейсера Рюрик (сделанного в Англии по проекту Костенко). Покушение сорвалось, но участников его арестовали. 
В дальнейшем, Костенко строил новые линкоры в Николаеве.    
 

Не могла Россия избежать войны и она не была случайностью. Россия - это  мощная православная, монархическая империя.

Она всегда отстаивала ценности восточного христианства. Проигнорировав войну, оставив без своего покровительства
братские православные народы, всё это однозначно воспринимали бы в мире как предательство.
В Великой войне участвовало более 1,5 млрд человек из 38 стран. И естественно мировая держава не могла избежать не участия
в этой войне именно по причине своей державности. Россия просто была обречена быть защитницей меньших христианских,
дружественных нам стран.
К тому времени все мировые державы тяготели к новому переделу мира. К началу второго десятилетия ХХ века на Балканах,
в зоне проливов, Ближнем Востоке накопилось множество противоречий, которые не могли решиться миром.
Николай II прилагал  не мало усилий для устранения противоречий с Германией. Так, в 1910 году предлагал договориться
о взаимных уступках. Страны (Россия и Германия) не должны были бы участвовать во враждебных группировках. Но это предложение
царя Вильгельм спустил на тормозах. Исподволь Германия готовилась к захватнической  войне , стремительно наращивала
военный бюджет, разрабатывала и ежегодно уточняла планы по захвату западных губерний России.
Ещё в 1912 году Вильгельм говорил что: "большая война неизбежна, и чем раньше она начнётся, тем нам лучше. Следует

лучше обеспечить народный характер войны против России."

Вот последняя переписка кузенов накануне войны, где чётко проявляются миролюбивые попытки Николая II предотвратить
наступающую мировую катастрофу. Царь прекрасно понимал весь масштаб трагедии и к тому же был ярчайший пример
смуты, разгула террористов и бандитов в стране в 1905 году, после ещё одной войны, русско-японской.

Царь-Кайзеру
Петергоф, 29 июля 1914

Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу.

Царь -Кайзеру
Петергоф, 30 июля 1914
Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным.

Царь-Кайзеру
Петербург, Дворец, 31 июля 1914

Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.

Царь-Кайзеру
Петергоф, 1 августа 1914

Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа.
Ники

Телеграмма от Вильгельма II к Николаю II, 19 июля/1 августа 1914 г:


«Вчера я указал твоему правительству единственный путь, которым можно избежать войны. Несмотря на то, что я требовал ответа сегодня к полудню, я ещё до сих пор не получил от моего посла телеграммы, содержащей ответ твоего правительства. Ввиду этого я был принуждён мобилизовать свою армию».
 Какого обращение царя к Вильгельму, каков тон. Доброжелательное. И надменно-поучительное в ответ, накануне объявления войны
России.
На самом деле кайзер и не собирался просить Австро-Венгрию прекратить войну с Сербией. Напротив, в Вене всё время оглядывались на реакцию Берлина, и видя, что Германия поддерживает захватнические интересы двуединой монархии, австрийцы не собирались останавливаться. Хотя для Вильгельма хватило бы и одного взгляда, чтобы Франц Иосиф пошёл на попятную.
Что интересно. К началу войны на восточном фронте против России было сосредоточено 21 немецкая дивизия (20% от всех ВС), а на
западном направлении - почти 80% соединений. Этим фактом подтверждается то, что немцы не опасались скорого противодействия
со стороны России, которая только начала общую мобилизацию. России необходимо было, при её громадных территориях, более месяца для завершения общей мобилизациии, а до этих пор боевые действия должна была вести регулярная армия. Немцы же проводили
общую мобилизацию в два-три раза быстрее, за счёт меньшей территории. Поэтому на начало войны  российская армия не 
превосходила немецкую. Но большую опасность представляла австрийская армия, превосходившую по численности русскую
армию, расположившуюся  на границе.
Ещё один факт. 
В день объявления войны Австрией Сербии, в Бельгии была объявлена всеобщая мобилизация. Где Австрия с Сербией,
а где Бельгия? Это означает только одно: вслед за Австро-Венгрией войну объявит и Германия, при чём немецкие колонны
пойдут через Бельгию на Париж. Так оно и случилось.
В завершение строки из циркуляра статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Готлиба фон Ягова:
"В основном сейчас Россия к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа [Тройственный союз] все более слабеет... В России это хорошо знают и поэтому безусловно хотят еще нескольких лет покоя. Я охотно верю... что Россия сейчас не хочет войны".

Эта забытая, извращённая большевиками война, должна стать для современной России и Великой, и Отечественной.
Забытая любимая,
Великая страна,
Российская империя,
О, как же ты нужна.
За русскою голгофою,
Наступит русский рай,
Российская империя,
Довольно спать - вставай!(с)
Да, Россия проиграла войну. Особенно обидное поражение - воюя на стороне будущих победителей , сами не сдюжили , не
дождались триумфа, заключили предательский Брестский мир.
Эта война в народе называлась Отечественной, Великой, но большевики уже готовили "превратить войну империалистическую
в войну гражданскую." И в итоге в этом преуспели.

Цитата: Эскакдоллар от 26.10.2015 16:24:13Была, конечно. Но ведь зачастую противника дезинформируют, используя именно его внешнюю разведку.

 Ну так в это ведомство необходимо набирать профессионалов, а не абы кого...

Цитата: Алёша Попович от 26.10.2015 17:58:51один развал армии чего стоит..
и заигрывать с национальными элитками первыми стали именно временщики

 Ну так большевики не остановили развал армии, а успешно продолжили...
 Основное кровопролитие было организовано  именно большевиками, благодаря их теории о классовой борьбе плавно переходящей   в гражданскую войну, благодаря их  экономической политике и национальной политике.

Цитата: 753 от 27.10.2015 21:19:32Если бы за ними не стояли депутаты в Думе, и нанятые ими и богачами адвокаты, их судьбы была бы намного более печальна.
Тех, у кого этого всего не было - проживали мало времени.
Согласно рев. статистики: средняя продолжительность жизни революционера  не превышала в то время 28 лет (по памяти). Скорее была примерно до 25 лет. 
Многие томились годами в одиночных камерах.  Шлиссербургская крепость, Владимирская тюрьма и т.д. - славились очень суровым режимом.
Многие революционеры заболевали в тих туберкулёзом, против них применялись физические меры, плохие, почти пыточные условия, вынуждали идти на постоянные голодовки протеста и т.п.  и т.д.
Многое зависело ещё и от времени.  Ужесточение наказания в тюрьмах и в судах происходило постепенно и не сразу, по мере ожесточения накала бунта 1905-08 годов.
Многие революционные партии, в частности, эсеры, - щедро поддерживались богачами и интеллигенцией. У них были свои боевые отделения, контр разведка, мастерские по изготовлению оружия, свои печатные издания в виде листовок и газет и т.п. 
Среди эсеров и других революционеров было не мало людей дворянского сословия.
Отсюда, мне видится, что у Николая для богатых или влиятельных  людей (впрочем, как и сейчас) не было инструмента для жестокого к ним обращения.
А были и исключения, если осужденный революционер был полезен для государства, как ценный специалист.  Это при любой власти так.
К примеру, Николай лично выпустил из тюрьмы конструктора кораблей Костенко, по просьбе ученого-карабела Крылова.
Костенко  участвовал в покушении на жизнь Николая во время его осмотра нового крейсера Рюрик (сделанного в Англии по проекту Костенко). Покушение сорвалось, но участников его арестовали. 
В дальнейшем, Костенко строил новые линкоры в Николаеве.

   Видите как плохо было  революционерам при царском режиме, и как должно быть хорошо им стало от того, что  Царь отрекся от престола и отдал им  революционерам власть без боя. А Вы его, Царя за это ругаете?
 Где логика?