История Великой Отечественной войны.

215,999 2,305
 
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +41.79
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 760
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 01.12.2021 18:17:56Ни когда не обсуждал события февральской революции, по одной простой причине, цель этого действа была в реформировании России, ни  какой мировой революции офицеры генштаба и в мыслях не имели. У октябрьского переворота цели были иные, ни чего общего с Россией не имеющие. То, что ни февраль ни октябрь поставленных целей не достигли имеет свои причины и следствия. Но сам факт того, что февраль и октябрь не достигли своих целей имеет место быть.

Надеюсь, но не уверен, просто жизненный опыт говорит, истово верующим в утопию верить нельзя, врут как дышат, хотя основоположник утверждал, что народ должен знать правду, какой бы горькой она не была.

Даже в библии написано - судимы по делам будете....
А уж ваши фантазии кто ради чего совершал революции))))
Я вот, например, утверждаю, что февральскую революцию совершила аффилированная с мировым капиталом буржуазия - с целью отдать под контроль мировому капиталу рынки и ресурсы России, и интересы России ей были побоку.... 
Что скажите так не может быть? Уверены? А в 90-е не то же самое было?
  • +0.19 / 8
  • Скрыто
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.23
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,919
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 01.12.2021 20:50:49Даже в библии написано - судимы по делам будете....

И я про то же, смотрим в окошко и удивляемся, в какой чудесный коммунизм привели нас моисеи от марксизма, так что именно по делам.
  • -0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.23
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,919
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 01.12.2021 20:50:49Я вот, например, утверждаю, что февральскую революцию совершила аффилированная с мировым капиталом буржуазия - с целью отдать под контроль мировому капиталу рынки и ресурсы России, и интересы России ей были побоку...

Среди тех, кто устраивал февраль было всякой твари по паре, в том числе и  указанные Вами, но и те, кто думал о России имелись в наличии, они в дальнейшем воевали за единую и неделимую.
Цитата: АнтонЛ от 01.12.2021 20:50:49
Что скажите так не может быть? Уверены? А в 90-е не то же самое было?

В девяностые в принципе не могло быть такого, буржуазии  не было, от слова совсем. А вот с кем были аффилированы компартии незалежностей можно высказывать предположения, разные, с удовольствием послушаю.  
В девяностые мы вернулись к состоянию примерно как после февраля 1917-го, но есть существенное отличие, октябрьский переворот полностью ликвидировал возможность появления подполковника Путина. И ещё одна деталь, если бы осколки отпали от России в 1917-м, то за счёт России не были бы созданы 14 государств против России. Ну ушли бы бабайства пасти баранов в другую сторону, ну и ладно,  "днепрогэы"  строились бы на Урале, а космодромы на ДВ.
  • -0.07 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 02.12.2021 10:05:43В девяностые мы вернулись к состоянию примерно как после февраля 1917-го, но есть существенное отличие, октябрьский переворот полностью ликвидировал возможность появления подполковника Путина. И ещё одна деталь, если бы осколки отпали от России в 1917-м, то за счёт России не были бы созданы 14 государств против России. Ну ушли бы бабайства пасти баранов в другую сторону, ну и ладно,  "днепрогэы"  строились бы на Урале, а космодромы на ДВ.

Позор
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.23
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,919
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2021 12:20:21Позор

Я то же так сделал в 91-м году когда лучшая часть промышленности и без долгов осталась в незалежности хохлов, а космодром в другом бабайстве, прочие мелочи в остальных незалежностях можно и не вспоминать. Всё по бжезинскому, за счёт России и против России. Вы с этим не согласны?  Хохлы с этим были согласны  сразу после образования СССР, когда шантажировали выходом из СССР в случае отказа строить днепрогэс, а ведь это не только электростанция, под эту генерацию промышленность строили.  Так что да, закатывайте глаза и хлопайте себя по лбу, большего увы, сделать не получится, хотя как вариант можете попробовать восстановить в хохляндии всё снова за счёт России и подарить им, может спасибо скажут. Хотя навряд ли, за ДКР и Крым не сказали.
  • -0.04 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 713
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 02.12.2021 05:29:20И я про то же, смотрим в окошко и удивляемся, в какой чудесный коммунизм привели нас моисеи от марксизма, так что именно по делам.



Сборная Украины по русофобии проиграла сборной РФ в финале Чемпионата мира в Литве


Цитата“Это легчайший ЧМ по русофобии на моей памяти. Честно говоря, ожидал от украинцев большего, даже обидно так легко побеждать”, – заявил он.
Международный русофобский комитет поздравил Россию с отличными результатами. По правилам чемпионата, хозяйкой следующих игр становится страна-победительница, поэтому следующие Игры пройдут в Москве весной 2024 года.



Скрытый текст
Улыбающийся
Уличённых в коррупции чиновников отправят в Соловецкий монастырь


Цитата“Нынешние учреждения ФСИН не позволяют в полной мере исправить человека. Там есть репрессивная составляющая наказания, но нет главной - духовной. А вот Соловки эффективно использовались и империей, и СССР. Там осужденные смогли не только стать лучше, но и принести пользу государству. Также нельзя исключать, что кто-то искренне раскается в содеянном и примет постриг”, - предложил представитель Минюста.

там же.
Отредактировано: alexandivanov - 03 декабря 2021 08:51:49
  • +0.16 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 02.12.2021 16:10:38Я то же так сделал в 91-м году когда лучшая часть промышленности и без долгов осталась в незалежности хохлов, а космодром в другом бабайстве, прочие мелочи в остальных незалежностях можно и не вспоминать.Всё по бжезинскому, за счёт России и против России.

Николай Кузнецов, Дмитрий Медведев, Пётр Вершигора, Сидор Ковпак что их объединяет?
 И да, что вас объединяет с Эриком Кохом?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
Вторая Мировая Война. Советский "Блицкриг" в Иране. Август 1941.
Эти события практически не освещены в нашей историографии, поскольку, из всех так называемых горячек точек это была наверно одна из самых наименее кровавых, вдобавок, эти события меркли на том кошмарном общем фоне Великой Отечественной войны, в первый ее год.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: -97.13
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,742
Читатели: 2

Полный бан до 21.01.2022 04:10
Советские военнопленные летом 1941 года на фото из немецких альбомов



Военнопленные в Финляндии 1941-1944. Эйно ПИЭТОЛА. Перевод с финского К. ГНЕТНЕВА "СЕВЕР", № 12 Петрозаводск, 1990
Отредактировано: osankin - 11 декабря 2021 21:36:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год
Слушатель
Карма: +91.68
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,906
Читатели: 11
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.14 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год
Слушатель
Карма: +91.68
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,906
Читатели: 11
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.14 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
Сильный рассказ и здесь и в предыдущем....
Сильный и жестокий, особенно об обыденности артобстрелов и ужаса бомбёжек.
Нда... заткнутся пора "любителям баварского" и воспитателей "коль с уренгоя".
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: -97.13
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,742
Читатели: 2

Полный бан до 21.01.2022 04:10
Творцы победы
Дискуссия   20 0
Так кто же, в конечном итоге, выиграл Великую Отечественную войну, внеся решающий вклад в победу: Сталин, военачальники, которых потом назвали маршалами победы или их предшественники, подготовившие теоретический и практический фундамент  будущей победы и сгинувшие в жерновах сталинских репрессий, или простой народ, сбросивший с глаз партийные шоры и осознавший себя гражданином великой страны, ведущей войну "не на живот, а на смерть"?






https://disk.yandex.ru/i/rFXMMOXx9y1ilQ



https://disk.yandex.ru/i/LT-bSXqZi2i2gA



https://disk.yandex.ru/i/f9EPW1frmOvUOQ







https://disk.yandex.ru/i/b1IRf94-7gmMQw
Отредактировано: osankin - 23 декабря 2021 23:27:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
РККА начала войны...
Дискуссия   14 1
Из другой ветки

Цитата: osankin от 12.12.2021 01:24:19В конце совещания, подводя его итоги, великий вождь и отец нации объяснил мотивы, побудившие руководство СССР развязать эту войну, причины поражения РККА на её начальном этапе и сделал основные выводы, которые, по его мнению, должны были стать основой для превращения РККА в армию, способную вести современную на том момент войну. 
К сожалению, то ли выводы были неверные, то ли времени не хватило, но печальные результаты первого периода Великой Отечественной войны наводят на серьёзные размышления по поводу полноты учёта результатов второй советско-финской войны в предвоенном развитии РККА.

Если прочесть, то выводы в основном верные, более того и меры принимались, однако...

если читать внимательно то ключевое, что должно было изменится, касалось менталитета высшего командного состава РККА,

Цитата.....Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: - А ты участвовал в гражданской войне? - Нет, не участвовал. - Пошел вон. - А тот участвовал? - Участвовал. - Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
Не последний человек у нас товарищ командир - первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на "ура". Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.
Такие же недостатки были в 7-й армии - непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, - все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.
Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди - я и Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять - значит несусветная мудрость.
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.
Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны в 1915 году немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских - главным образом минами: людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.
А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, винтовку победить дубиной - и всех их перебили.
Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял у них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны....
(с) из выступления И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года

А это поменять одного требования или приказа никак не хватит, да ещё в условиях когда подобный подход исповедует большое количество военноначальников,
ведь даже летом 1942 года, потребовалось поставить пьесу и "Фронт", да ещё предварительно напечатав её в газете "Правда", а затем и фильм по ней сняв...
То есть изживался подобный подход аж до 1943 года....
.
И вот наткнулся я на одну ленту, в том числе там много статей об героях и соединениях начального этапа войны, и они дают частичную разгадку куда исчезли тысячи советских танков в первые же дни войны, а ведь они были и они вступили в бой, часто успешно, но дальше именно то о чем в речи Сталина...

Вот рассказ об 
Хацкилевич Михаил Георгиевич ветеран первой мировой войны, командир  6-го мехкорпуса.
его корпус имея изначально 1130 танков, понеся большие потери от бомбёжек и артиллерии противника, израсходовав боеприпасы и горючее, был вынужден бросив технику отступать.... всего лишь за три-четыре дня боёв....
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 декабря 2021 09:38:50
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год
Слушатель
Карма: +91.68
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,906
Читатели: 11
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.15 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
Цитата: AndreyK-AV от 20.12.2021 13:15:20.
И вот наткнулся я на одну ленту, в том числе там много статей об героях и соединениях начального этапа войны, и они дают частичную разгадку куда исчезли тысячи советских танков в первые же дни войны, а ведь они были и они вступили в бой, часто успешно, но дальше именно то о чем в речи Сталина...

Вот рассказ об 
Хацкилевич Михаил Георгиевич ветеран первой мировой войны.
его корпус имея изначально 1130 танков, понеся большие потери от бомбёжек и артиллерии противника, израсходовав боеприпасы и горючее, был вынужден бросив технику отступать.... всего лишь за три-четыре дня боёв....

Из того же ИСТОЧНИКа
Игнатий Иванович Карпезо 15 мехкорпус
Все похоже на гибель 6 мехкорпуса, изначально в корпусе 733 танка, первые дни войны, в непрерывных контратаках понес большие потери, в том числе от бомбёжек и артиллерии противника, потерял командира, .... на 7-9 июня в корпусе осталось 66 танков...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -97.13
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,742
Читатели: 2

Полный бан до 21.01.2022 04:10




Прослушал. Привычка вождя играть людьми как оловянными солдатиками и тут выперла наружу, особенно в последней четверти речи.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -97.13
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,742
Читатели: 2

Полный бан до 21.01.2022 04:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +502.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,823
Читатели: 10
Заголовок статьи дебильный. 
Кремль не боится войны, он её не хотел, но она началась и он её ведет,
а то что IV Интернационал поддержал СССР в этой борьбе, несмотря радикальные расхождения с СССР на методы и пути развития коммунистического общества, только подтверждает тот факт что фашизм и коммунизм антагонисты во всем, в отличие от крайних правых учений, которые предпочтут фашизм и нацизм, лишь бы не допустить коммунизма, доказано в 20 веке.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -97.13
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,742
Читатели: 2

Полный бан до 21.01.2022 04:10


На самом деле Коминтерн изжил себя задолго до начала Второй мировой войны.и его руководство прекрасно понимало, что необходимо искать новые формы взаимодействия коммунистических и рабочих партий. 15 апреля 1941 года Сталин согласился с доводами руководства ИККИ в этой части, но сугубо политически это время было неудобным для  его роспуска. 
Однако роспуск ИККИ не стал основанием для прекращения взаимодействий компартий под общим руководством СССР: Коминтерн перелился в Коминформ, а тот, в свою очередь, в Международное совещание коммунистических и рабочих партий.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ