Смутное время

Дискуссии

44.8 K 57 285
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   401
Тред №1070729
12 мар 2016 в 17:32   slavae
Мне, кстати, в той главе Франца понравилось объяснение, почему Россию западники называют страной рабов.
Вовсе не из-за условий жизни простого народа, нет. Рабство простого народа никогда в истории верхушку не шокировало и не интересовало.
А потому что, начиная с Орды, никто не мог быть равным верховному правителю, независимым от него, в то время как в Европке все эти графья и бароны считали себя независимыми, на уровне государей. То есть рабами называли российскую аристократию.

  • -0.02 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   187
Тред №1070709
12 мар 2016 в 16:40   Yuri Rus
Еще два слова об авторе: упомянутая книга опубликована на Самиздате, что вообще-то странно, потому что, судя по косвенным признакам, он мог бы опубликовать ее и в "приличном" издательстве.
 
Франц Андрей Бенционович - Биография
Директор Института социологии Российского государственного профессионально-педагогического университета (Екатеринбург), политолог; родился 16 декабря 1960 г. в г. Свердловск; окончил философский факультет Уральского государственного университета (УрГУ, 1984) и аспирантуру при УрГУ (1989); в 1993 г. защитил докторскую диссертацию на тему "Власть и символические структуры ценностных форм сознания"; доктор философских наук, профессор; 1988-1998 - работал в Институте философии и права Уральского отделения РАН ведущим научным сотрудником, а затем старшим научным сотрудником; с 1999 г. - первый заместитель главы администрации Тамбовской области. 
 
Более свежей информации в интернете не нашел. Есть статьи 2002-2011 гг. о Росселе, Ройзмане и некоторых других полит. деятелях Екатеринбурга, где политолог А.Б. Франц, Директор Института социологии (Екатеринбург), выступает в роли эксперта / комментатора. На его странице в Самиздате написано - Живет: Австрия, Баден.
 
Мысли, высказанные в его книге, мне очень близки - я неоднократно высказывал довольно похожие мысли (иными словами), например, на ветке о Николае Втором. Так что мне лично эта книга не "открыла глаза" - но добавила "фактуры", фактов, показала значительно большую универсальность этих принципов (я убедился, что они относятся не только к России, но и ко всему миру, ко всем историческим периодам). В конце концов, книга просто написана великолепно, талантливо, читать ее одно удовольствие.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   286
Тред №1070285
11 мар 2016 в 16:54   Yuri Rus
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
 
На первой странице ветки, я рекомендовал книгу Андрея Франца "Беспредел и Тирания. Историко-политические этюды о преступлении и наказании". в особенности Главу 8, как раз и посвященную Ивану Грозному и Смутному Времени. Эта книга как раз и формулирует очень важный принцип, обобщение исторических процессов, без понимания которого перебирание множества разрозненных исторических фактов и личностей просто бессмысленно. Я еще раз - настоятельно - рекомендую всем читателям, кто интересуется историей России, ее настоящим и ближайшим будущим, прочесть эту книгу.
 
Будь у меня такая возможность, я еще более настоятельно рекомендовал бы прочесть эту книгу Путину, Медведеву и всем будущим правителям России. Для них она просто обязательна к прочтению и осмыслению.
 
Руководители государства ежедневно получают большое количество данных от разведки, экономических ведомств и пр. Не факт, что они стольже часто читают обобщающие философские, политические, научные книги.

  • -0.01 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   129
Тред №1069738
10 мар 2016 в 15:34   Teiwaz
Цитата: ЦитатаДневник Корба подтверждается многим другим, в частности высочайшими указами "Великого Преобразователя".

Ни в коем случае не верьте этому. В первую очередь Романовы подделали басни Корба, а потому все указы. Вы же знаете этих рептилоидов. Им это как плюнуть.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   151
Тред №1069546
10 мар 2016 в 05:09   Ladogard
Драгон! 

А вдруг князь Пожарский тоже вымышленный персонаж? 
Не может быть наверное . Он же герой?Улыбающийся 
Цитата: ЦитатаВ 15 лет Пожарский поступил на дворцовую службу – «стряпчим с платьем» царя Бориса Годунова, а через короткое время стал стольником. Это довольно высокие должности для выходца из «захудалого» рода, коим считался род Пожарских. 


Такая честь была оказана юному князю Дмитрию после хлопот ее матери — Евфросиньи Федоровны, которая служила при дворе царицы Марии Григорьевны Годуновой и царевны Ксении Федоровны верховой боярыней. 
Мать оказывала Дмитрию большую помощь в течение всей своей жизни. После смерти Годунова Пожарский даже успел послужить при дворе Лжедмитрия I. Однако смерть матери в 1607 году поставила крест на придворной карьере князя. 

Военные способности

Князь не отличался талантом полководца и до своего призвания нижегородцами «идти на Москву»  выполнял, как правило, полицейские функции по заказу более знатных бояр. 

Скажем, в лихие времена Лжедмитрия II, Пожарский проводил карательные операции против мелких шаек разбойников, которых тогда гуляло тысячи по русской земле.  Возглавив народное ополчение, князь столкнулся с отсутствием опыта командования крупными военными объединениями. 


Первое время в дружине была плохая дисциплина, порой переходившая в анархию. Виной тому было не только неопытность Пожарского, но его слабый авторитет среди младших командиров и солдат.  Сам Дмитрий Пожарский сознавался в своей неспособности. 
Например, как-то к нему приехала делегация новгородцев, которые лоббировали  шведского королевича в качестве нового русского царя. Пожарский был не против этой затеи: правда, при условии, что шведский принц станет православным. Но при этом заметил: 
«Был бы у нас такой столп как Василий Васильевич Голицын (видный боярин. Ред.), все бы его держались и слушались, а я к такому великому делу мимо его не принялся. Меня к тому делу насильно приневолили бояре и вся земля».


Князь Пожарский и Философский камень
Свои грамоты князь Пожарский скреплял печатью с очень любопытной геральдикой, которая выбивается из наших представлений об исконной русской символике.  
В щите мы видим ворона, клюющего череп. Щит держат два льва, над щитом корона, а внизу печати извивается дракон. Вокруг надпись: «Стольник и воевода князь Дмитрей Михайловичь Пожарской Стародубской». 


Этот символ был широко распространен в западной алхимической символике. Ворон, терзающий «мертвую голову», является самой распространенной иллюстрацией так называемой «работы в черном» — первой стадии «делания» Философского камня.  
Кроме того, кто внимательно читал роман Вальтера Скотта «Айвенго», припомнит, какой герб был на щите рыцаря-тамплиера Бриана де Буагильбера, главного врага доблестного Айвенго. Все тот же ворон, клюющий череп… 

«Казакофобия»
Князь Пожарский по какой-то тайной причине не долюбливал казаков. Так, он долгое время не решался идти на Москву, пока там были казаки. Выступивши из Ярославля, он шел к столице очень медленно. 

Готовясь к битве с поляками, Пожарский ослаблял свое войско, отправляя в одиночку свои отряды в разные стороны. 14 августа 1612 года князь прибыл к Троице и опять остановился там на несколько дней, а между тем из-под Москвы дворяне и казаки торопили его идти как можно скорее, потому что атаман Ходкевич приближался к столице с усиленным войском. 
Наконец, 20 августа, Пожарский и Минин со своим ополчением прибыли к Москве. Князь Дмитрий Трубецкой выехал к ним навстречу и приглашал стать в одним лагерем с казаками. Но Пожарский категорически отказался. 

Лоббирование шведского принца
На Земском соборе 1613 года, который должен был избрать нового царя, князь был одной из ключевых фигур — он направлял прения и руководил ими. Интересно, что Дмитрий Пожарский также был в списках претендентов на престол, однако шансов у него из-за «худородности» практически не было. 

Интересно, что в начале князь поддерживал «чужеземного» претендента на Московский трон – шведского принца Карла Филиппа. Он даже прислал свое послание шведскому полководцу Делагарди, войска которого оккупировали Новгород. В письме Пожарский писал, что он сам и большинство знатных бояр желают видеть на русском троне именно принца. 

Когда кандидатура «варяга» не прошла, князь стал поддерживать «родственных» Шуйских, а за день до избрания царя по таинственной причине вдруг стал ратовать за избрание на трон Михаила Романова.  Позор
Отредактировано: Ladogard - 10 мар 2016 в 05:11

  • +0.02 / 2
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   219
Тред №1069535
10 мар 2016 в 04:14   Ladogard
Папа Якоба де Ла Гарди , Понтус. Из архива . 




Урожденный Каркассона, Лангедок.

ЦитатаИЗ СЕМЕЙНОГО АРХИВА ГРАФОВ ДЕ-ЛА-ГАРДИ.


   Де-Ла-Гарди (1) происходят от французского старого дворянского рода в Лангедоке, где фамилию эту можно проследить со второй половины XIV столетия. Понтус Де-Ла-Гарди, род[ился] в 1520 г., начал свое военное поприще в французской армии в Пьемонте, сражался в Шотландии, попав в плен, был короткое время на датской службе, а затем в 1568 г. перешел на службу к шведам. 

С 1580 г., когда он был назначен главнокомандующим шведского войска в войне против России, начались его блистательные воинские подвиги, возвысившие его на степень знаменитейшего полководца своего времени. Замечательным по отважности подвигом был его переход в 1581 г. по льду через финский залив из Выборга и внезапное появление перед Везенбергом. И когда его постигла в 1585 г. неожиданная смерть, – он утонул в Нарове, – Швеция оплакивала в нем человека, оказавшего своему второму отечеству громадные услуги в качестве государственного деятеля и дипломата, и наиболее всего в роли  полководца.

   В заключенном 18-го мая 1595 г. с Россией перемирии Швеции пришлось отказаться от своих завоеваний, сделанных Понтусом Де-Ла-Гарди в Ингерманландии, но младшему из его сыновей, Якову, было суждено возвратить своему отечеству эти утраты. 

В 1609 г. Яков Де-Ла-Гарди был назначен главнокомандующим шведского отряда, посланного на помощь к царю Василию Шуйскому против Польши. 12-го марта 1610 г. вошел он вместе со своим сотоварищем по оружию князем Скопиным-Шуйским в освобожденную им Москву. 

Вскоре, после того, вследствие невыполнения русскими некоторых условий союза, Яков Де-Ла-Гарди обратил свое оружие против России и с успехом окончил начатое его отцом дело завоевания. 

Результатом побед Якова Де-Ла-Гарди был выгодный для Швеции Столбовский мир, подписанный им 17-го февраля 1617 г. В войне с Польшей из-за Лифляндии и северного побережья Остзейского моря Яков Де-Ла-Гарди был верным сподвижником своему государю и подготовил тот путь, по которому Густаву Адольфу суждено было пойти в 30-летней войне. 

И когда король, в 1630 г., на самом деле отправился в Германию, «его полководец», как, метко характеризуя Якова Де-Ла-Гарди, замечает Лоссиус(2), «учитель тех полководцев, которые должны были покрыть свои имена блестящей славой, удалился с переднего плана действия, дабы, будучи сам князем по значению и влиянию, будучи окружен государями и в особенности также безграмотно пишущими, но матерински заботящимися о своих земельках, государынями, и зная чрез военных и государственных мужей в точности течение великой войны, в качестве имперского маршала Швеции и члена регентства, 4 года после заключения вестфальского мира, закончить свою богатую и подвигами и славою жизнь».
Отредактировано: Ladogard - 10 мар 2016 в 04:30

  • +0.02 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   394
Тред №1069097
09 мар 2016 в 01:53   Teiwaz
Самое интересное то, что Грозный пытался выдать за Магнуса первую дочку Старицкого, которая от Нагой.  Там хорошая комбинация выходила - род от некоего датского рыцаря и Великого Князя Тверского, всё чисто и прекрасно. Потом - дочь прямого потомка Московского царя, породнившегося с датским и тверским родами. И выходит замуж за старшего сына герцога Ольденбургского, ставшего королём Датским - Магнуса.  

 А по результатам брачной комбинации он получает буферное королевство под свой род. 

 И такой облом... девица умерла. А проект уже нёсся на всех парах.

Пришлось срочно мобилизовать другую девочку, но увы, она была всего-лишь дочерью сына Московского царя и не имела никакого отношения к Дании и Ольденбургам. Может быть решили, что не разберутся? Но уже перед свадьбой Грозному объяснили, что никого на эту дешёвку не купишь, и он на свадьбе вёл себя препохабно, демонстрируя её шутовской характер. 

 Но дочка то Магнуса и Марии Владимировны осталась. Хоть она не имела прав на Датский трон, но была герцогиня Ольденбургская по роду. И одновременно - Рюриковна- Палеолог. Без всяких там мамаев в крови. 

 Сама Мария Владимировна была в Дании похоже. Ведь её портрет есть в датском королевском замке. Может быть как раз девочку и отвозила.
Отредактировано: Teiwaz - 09 мар 2016 в 03:05

  • +0.02 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   466
Тред №1069064
08 мар 2016 в 23:51   Teiwaz
Польский гетман Жолкевский сообщил в своих записках, что Марфа Нагая через некоего шведа подала королю весть о самозванстве русского царя. 

Имя шведа, исполнившего поручение Марфы, известно. Это был Петр Петрей. Бояре выбрали его потому, что Петрей был лично известен Сигизмунду III и к тому же находился на царской службе в Москве. 

При свидании с королем Петрей заявил, что Лжедмитрий “не тот, за кого себя выдает”, и привел факты, доказывавшие его самозванство. Швед рассказал о признании царицы Марфы, а также сослался на мнение посла Гонсевского, только что вернувшегося из Москвы и “имевшего такие же правдивые и достоверные сведения о Гришке, как и сам Петрей”.




Пётр Петре́й де Ерлезу́нда (швед. Peer Persson de Erlesunda, лат. Petrus Petrejus; 1570, Уппсала — 28 октября 1622, Стокгольм) — шведский дипломат и историк. Путешественник и писатель о России.


Родился в Уппсале, в семье ректора соборной школы (позднее епископа Вестероса и Линчёпинга) Петра Бенедикта Петрея. Мать Маргарита Якобсдоттер. Получил хорошее образование, однако из университета был выгнан. На государственной службе с 1595 года. Четыре года служил в России, затем два раза ездил в Москву (1608 и 1611) посланником шведского короля Карла IX.
Отредактировано: Teiwaz - 08 мар 2016 в 23:55

  • +0.01 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   385
Тред №1069054
08 мар 2016 в 23:24   Teiwaz
Влади́мир Андре́евич Ста́рицкий, позже Дмитровский (1533—1569)

Браки

31 мая 1551 года: Евдокия Нагая. 


Брак представительницы рода Нагих с двоюродным братом царя способствовал их возвышению.Однако в 1555 году Евдокия приняла постриг в суздальском Покровском монастыре под именем Евпраксии, где умерла около 1597 года. В 1580 году её племянница Мария Нагая стала седьмой женой Ивана Грозного.

Упоминаются следующие:

от первого брака
Василий Владимирович (1552—1573)

Старицкая Еуфимия (Евфимия) Владимировна (1553—1571) — первая невеста герцога Магнуса.

от второго брака

Мария (до 1560 — 9 октября 1569)Старицкая Мария Владимировна (1560—1597) — вторая невеста и жена герцога Магнуса.
Отредактировано: Teiwaz - 08 мар 2016 в 23:31

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   335
Тред №1069050
08 мар 2016 в 23:15   Teiwaz
Родословные книги гласят, что род Нагих происходит от Ольгерда Преги, который выехал в Россию из Дании в 1294 году, поступил на службу к великому князю Михаилу Ярославичу Тверскому, принял православие под именем Димитрия и  женился на родной сестре великого князя — княжне Ярославе Ярославне. 

Его праправнук Семен Григорьевич получил прозвание «Нога» (Нага). Он выехал в 1495 году из Твери в Москву и был боярином у великого князя Ивана III. От него, по родословному преданию, пошли Нагие.

До начала XVI века фамилия в летописях не упоминается, пока в 1509 году в разрядных книгах не встречается указание, что Михаил Иванович Нагой был пожалован в ловчие. Видных постов до середины XVI представители не занимали. Они были воеводами в городах или по полкам, и только Федор Михайлович Нагой достиг звания окольничего.

Близость к царю

В 1550 году Евдокия Нагая выходит замуж за Владимира Старицкого, и хотя через 5 лет брака она уходит в монастырь, тем не менее, эта родственная связь способствовала возвышению рода.

Предполагают, что этим возвышением Нагих и приближением семьи ко двору объясняется брак Ивана Грозного с Марией Фёдоровной Нагой, дочерью Фёдора Фёдоровича и двоюродной племянницей Евдокии Нагой. В XVI и начале XVII в. девять Нагих были боярами.
Отредактировано: Teiwaz - 08 мар 2016 в 23:33

  • +0.02 / 2
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   667
Тред №1068349
07 мар 2016 в 01:30   Ladogard
Цитата: ЦитатаМожет быть всё было слегка наоборот? Новгородцы мешали англичанам?


Хм. Недавно показывали передачу про вновь отреставрированные палаты " Английской торговой компании" в Москве. 

Это прям на " стрелке" у метро Кропоткинская, сразу за спиной у памятника  ЭнгельсуУлыбающийся . Для непосвященных, это почти что рядом с вновь отстроенным Храмом Христа Спасителя . 

Ну вот. Меня удивил факт основания этой торговой кампании при Иване Грозном ( словно с англичанами не торговали до того) и её угасание под конец его правления. Думаю- и чего начинать то было? Хоромы вон какие на казённые деньги отгрохали , а попользоваться толком так и не успели. 

А оно вона чего, оказывается... Новгород то не спросили. 
Отредактировано: Ladogard - 07 мар 2016 в 01:33

  • +0.01 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   411
Тред №1068346
07 мар 2016 в 01:20   Teiwaz
,

Отредактировано: Teiwaz - 07 мар 2016 в 01:21

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   417
Тред №1068331
07 мар 2016 в 00:35   Teiwaz
Цитата: ЦитатаВ 1555 году Ченслор ещё раз отправился в Москву. Царь выдал льготную грамоту для английской компании. Грамота давала право свободной и беспошлинной торговли оптом и в розницу, построить дворы в Холмогорах и Вологде (дворы не облагались податями), подарил двор в Москве у церкви св. Максима, компания могла иметь собственный суд, при рассмотрении торговых дел суд совершал царский казначей. Таможенники, воеводы и наместники не имели права вмешиваться в торговые дела компании, компания могла нанимать русских приказчиков


Цитата: ЦитатаВ 1567 году королева Елизавета Тюдор выдала компании новый патент. За компанией осталсямонопольный доступ к Беломорскому пути. Новая льготная грамота была выдана компании и в Москве. Компания получила право беспошлинной торговли, но должна была предоставить право царской казнепервой совершать закупки — это старинное русское правило соблюдалось с XV века.

Компания получила право строить в разных городах дворы, нанимать русских работников. В Вологдеразрешалось построить канатную фабрику (Вологда была центром российского льноводства), в Вологде было отведено место для поиска железной руды. Царь мог арестовывать членов компании и их имущество. Разрешалось хождение английской монеты в МосквеНовгороде и Пскове. Компания могла отправлять свои «комиссии» для охраны своих товаров от разбойников, пользоваться ямскими лошадьми. Ни один корабль (даже английский), не принадлежащий Московской компании не мог заходить в Печору, Обь, КолуМезеньПеченгу, Холмогоры, Соловецкий остров. Ни один иностранец (даже англичанин, не входящий в компанию) не мог следовать через Россию в Китай, Персию, Бухару,Индию. Члены компании имели право сами ловить таких путешественников и конфисковывать их имущество.
Подобные привилегии позволили компании занять важные места в России. В 1567 году компания открыла свою главную контору в Москве, Ричард Грей в Холмогорах построил прядильную фабрику. Свои дворы компания имела в Новгороде, Пскове, ЯрославлеКазани, Астрахани, КостромеИвангороде. Остальные иностранные купцы должны были хранить свои товары на общественных гостиных дворах.
Английские купцы завышали цены на свои товары, занижали на российские. Это вызывало недовольство, и царь в 1569 и 1572 году жаловался на компанию английскому послу. Со своей стороны английские купцы жаловались на неплатежи и долги. Для решения проблем в Москву приезжал Дженкинсон. Иван Грозный ограничил права компании, в Казань и Астрахань компания могла заходить с разрешения царя. Компания должна была платить половину от таможенных сборов.
В 1567 году через одного из руководителей компании — Энтони Дженкинсона — Иван Грозный вёл переговоры о браке с английской королевой Елизаветой I. Брак обеспечивал царю возможность убежища в Англии в случае катастрофических последствий Ливонской войны.


 Три войны с Новгородом! Истребление в 69 году. Во как рвалась в Балтику. А в это время... 

 Может быть всё было слегка наоборот? Новгородцы мешали англичанам?

Цитата: ЦитатаНи один корабль (даже английский), не принадлежащий Московской компании не мог заходить в Печору, Обь, КолуМезеньПеченгу, Холмогоры, Соловецкий остров.


 А это не новгородские ли земли случаем?

 Но зачем об этом. Лучше порассуждать про то, как "англичанка гадит" и монгольское иго. И ещё как Новгород под поляков собрался в разгар Ливонской войны. 
Отредактировано: Teiwaz - 07 мар 2016 в 00:37

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   373
Тред №1068328
07 мар 2016 в 00:14   Yuri Rus
Всем остальным, кого буквы не пугают и у кого чтение не вызывает зубной боли и дрожания в коленках, книгу эту все-таки очень рекомендую.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   570
Тред №1068297
06 мар 2016 в 22:55   Yuri Rus
Не знаю, обсуждалась ли эта книга на форуме:
 
http://samlib.ru/f/f…tml#Glava8

Здесь есть и про Ивана Грозного, и про Смуту. Мне было интересно.

  • +0.03 / 3
    • 3

Дискуссия Новая   388
Тред №1068242
06 мар 2016 в 20:37   Teiwaz
Цитата: ЦитатаПочему  Иван Грозный начал методично разрушать более менее функционирующую до него систему госуправления.


 По легенде, она не работала. Клановые разборки и всё такое. Вместо дела - византийщина всякая с ордынщиной. То отравят, то удавят.  Оттого потом и опричнина якобы. 

 Проблема легитимности. 

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   406
Смута в Московском Царстве
06 мар 2016 в 17:33   Teiwaz
Пресечение династии основателей Русского или русских государств - Рюриковичей и возведение на престол династии Романовых до сих пор оказывает сильное воздействие на разум потомков населения той эпохи. 

Создаются странные легенды, но при этом не задаётся вопросов об очевидных "фигурах умолчания". 

Влиянию Смуты на интернет посвещается.
Отредактировано: Teiwaz - 06 мар 2016 в 17:34

  • +0.00 / 0

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1