Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

225,948 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  372

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,511
Читатели: 4
Цитата: женяиванов от 04.06.2017 21:58:51Коммунисты разрушили СССР, развалили экономику, довели до карточек, развалили заводы и фабрики, а "новые белые" подобрали валяющуюся власть, стали собирать страну, спасли население от голодного наследия большевиков, строят заводы, стадионы, школы, дороги. Вобщем Слава Богу, что большевики поняли, что они ничего не соображают в руководстве страной и передали власть новым белым.

"Да это просто праздник какой-то! " (с) 
- довели до карточек -  действительно,  не демократичненько. Лучше бы все эти люди покупали все на чёрном рынке. Ну а кому не на что,  мог бы" грабить корованы". Или сдохнуть. А если это спичь про 90е, то это как раз плоды деятельности "новых белых". 
- про школы и больницы - очень смешно. Целые города вдруг стали "неперспективными". А сколько сельских больниц и школ позакрывали по той же причине? Такими темпами скоро нужно будет снова делать обязательное начальное образование вместо среднего. О высшем уже не говорю. Бакалавриат им в дышло. 
- про заводы. Я с 94 работал на нескольких "заводах"  и "нии". Ага.  Везде картина одинаковая: директору на фиг не сдалось это производсво или ещё какая деятельность,  отличная от сдачи в аренду под офисы/склады. Она только мешала. Поэтому предприятие по-быстрому банкротилось,  даже если имело нормальное оборудование и портфель заказов,  а директор становился рантье.
- про стадионы. Строят.  Только без пропаганды спорта и здорового образа жизни они либо стоят пустые (это я про площадки во дворе), либо это "бизнес, ничего личного" 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.01 / 3
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: TAU от 03.06.2017 17:36:34Ленин явно заслуживает наименования террориста. Поскольку развязал красный террор. Слышали о его жертвах? Как у любого террора, целью было - запугать потенциальных врагов власти большевиков.


Тема "красного террора" сильно раздута. По нашей исторической традиции принято сгущать краски и рассказывать о миллионах и миллиардах расстрелянных.
Начнем с того, что сразу после революции большевики отменили смертную казнь. Восстановили только в июне 1918-го, когда уже стали проявляться признаки Гражданской войны.
За 1918/1919 годы расстреляно почти 10 тыс чел, из них 7 тыс за контрреволюционную деятельность, остальные за преступления.
В феврале 1920-го смертная казнь снова была отменена до мая 1920-го. после этого за год расстеряляли по приговору еще около 1000 чел.

Кроме официальных приговоров ЧК были и неофициальные расстрелы по законам военного времени, было мародерство и расстрел дезерторов, но этим занимались все участники Гражданской.
Всего число жертв "красного террора" исчисляется десятками тысяч. В разы меньше одних только колчаковских репрессий или еврейских погромов.

К сожалению по теме очень много эмоций и мифов и мало объективных исследований.
Отредактировано: avtochontny - 05 июн 2017 10:10:09
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.02 / 6
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 10:11:43
Скрытый текст


ссылка


Я же говорю,много эмоций, страшилок и баек. Например описание еврейского погрома в Киеве зачем-то приписали ЧК. Хотя реально зверствовали деникинцы.
Отредактировано: avtochontny - 05 июн 2017 10:35:46
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.01 / 3
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 10:39:06Ну про еврейские погромы красными, понятно, что бред. Какой смысл им своих трогать.

Я про то, что приведенные картинки зверских казней - это из описания еврейских погромов в Киеве в августе 1919-го. Когда в город вошли деникинцы и петлюровцы.
Но только их приписали ЧК.
К сожалению по теме "красного террора" больше 90% информации - это байки "свидетелей", приукрашенные сарафанным радио.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.03 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июн 2017 13:48:54
...
  Юрген
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 12:30:29По приблизит. неполным подсчетам, в годы гражд. войны в рядах Красной Армии и в партиз. отрядах сражалось ок. 80 тыс. венгров, ок. 100 тыс. поляков, ок. 10 тыс. чехословаков и т. д. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось до 300 тыс. интернационалистов. В интернац. формированиях, помимо названных выше, прославились сотни и тысячи героев гражд. войны, среди них - О. Дундич, М. Залка, К. Лигети, М. Чанак, М. Чолич, Я. Гашек.

ссылка
ссылка

"В течение 1919 и 1920 гг. численность Красной армии непрерывно возрастала. К концу 1919 года она насчитывала 3 млн чел., достигнув цифры 5,5 млн чел. к осени 1920 года." 300 тысяч от 5,5 миллионов - это чуть больше 5 %. Это при том, что поляки вообще-то считались подданными РИ и во вполне товарных количествах жили не только в Польше, но и допустим в Сибири. "Война с русским народом руками наемников", ога. Хоть бы не позорились. Позор
Ну а что там у чести совести нации - белогвардейцев?
У Анненкова  имеется китайский полк "добровольцев" - 700 человек.
http://istmat.info/f…eparat.pdf
У Семенова воюет Особый Маньчжурский отряд (ОМО).
"К апрелю 1918 г. в ОМО входили: Монголо-Бурятский конный полк, 2 полка монголов-харачен, 1-й Семеновский и 1-й Маньчжурский пешие полки, 2 офицерские роты, 2 роты сербов (затем реорганизованы в Отдельный конный дивизион), тяжелая и 2 полевые батареи и батареи французских горных орудий (всего 14 орудий), дивизион бронепоездов (4), а также батальон японских добровольцев. 1 сентября был сформирован 3-й Даурский конный полк (вскоре ставший Хамарским), вошедший в тогда же созданную на ст. Даурия Отдельную конную Туземную бригаду (в ней имелась и артбатарея) ОМО. 11 октября Туземная бригада была развернута в Отдельную Туземную (с 19 октября - Инородческую) конную дивизию. 8 декабря дивизия была включена в состав Туземного конного корпуса (вместе с формировавшейся Бурятской конной дивизией). Туземная конная дивизия комплектовалась из бурят и хунхузов.
http://beloedelo-spb…75817.html
Едем дальше.
"«Кто это?» — Молчание.— «Кто это идет?»— Молчание.— «Давно заждались вас, товарищи»,— говорит кто-то из темных ворот.— Молчание...
Город кончился — свернули по железной дороге. Свист — дозоры остановились. Стали и все, кто-то идет навстречу.
«Кто идет?» — «Китайский отряд сотника Хоперского». Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. «Куда идете?» — «Ростов, бальшевик стреляй».— «Да не ходите, город оставляем, куда вы?» — говорим мы идущему с ними казаку. Казак путается: «Мы не можем, нам приказ».— «Какойприказ? Армия же уходит. А где сотник?»—«Сотника нет».
Китайцы ничего не хотят слушать, идут в Ростов, скрылись в узкой темноте железной дороги...
«И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли»,— говорит кто-то. «Это сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец, вот и набрал. В Корниловский полк тоже персов каких-то наняли...»
Гуль Р.Б. Ледяной поход.
Это наскидку, сильно копать времени нету. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 июн 2017 15:09:12
...
  Юрген
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 14:22:50По поводу численности - 29 мая 1918 г. ВЦИК принял постановление о переходе от добровольного принципа комплектования к всеобщей мобилизации рабочих и крестьян. Вот после этого РККА достигла размера в 5,5 млн, а до этого цифирка была совершенно другая, а иностранные наёмники были ДОБРОВОЛЬЦАМИ и им за это давали гражданство Р.С.Ф.С.Р. и процент их был в районе 30-40. Как в Сирии.

Как в Сирии на стороне кого? Подмигивающий
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 13:41:53А также итальянцев, болгар, австрийцев, румын, сербов. немцев, турок, корейцев и прочих "русских большевиков" насаждавших несознательному населению народную, русскую власть. Спасибо за подсказку, я в курсе.


Болгары были иностранцами, а вот поляки с латышами подданными Российской Империи. Так что причислять их к иностранцам как-то не комильфо. Чехи и словаки - это преимущественно перешедшие на сторону красных бойцы чехословацкого корпуса. Венгры тоже из бывших военнопленных австровенгерской армии.
Остальные иностранцы были представлены в гомеопатических количествах.

У большевиков была мощная идеология, которая притягивала людей разной национальности. Это спасло Россию от полномасштабного нашествия стран Антанты. Руководства опасались распространения коммунистических идей в своих странах. И небезосновательно. 
Так что в конце концов интернационалисты сыграли на руку России.

Если же говорить об иностранном участии в ГВ, то без мятежа Чехословацкого корпуса и западных поставок, полномасштабная война вообще не началась бы.
Отредактировано: avtochontny - 05 июн 2017 15:20:29
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.06 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Цитата: avtochontny от 05.06.2017 15:19:42Если же говорить об иностранном участии в ГВ, то без мятежа Чехословацкого корпуса и западных поставок, полномасштабная война вообще не началась бы.

Да чехи спровоцировали взрывной рост гражданской войны, Комуч и белый террор против советской власти, при этом чехословацкий корпус изначально и был основной военной силой белых..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 10:11:43В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал
Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:
Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала


ссылка

В википедии на этот текст стоит (кем?). То есть нет никаких отсылок ни на воспоминания, ни на исследования, ни вообще на какие-либо документы. Была у белогвардейцев такая организация - 
ОСВАГ
Отредактировано: izverg - 05 июн 2017 19:20:04
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
ГВ
Дискуссия   1.828 102
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 19:30:12конечно это всё пропаганда

Вы себе представляете что такое гражданская война? Спросите у дончан и луганчан. Скольких первоначальных борцов пришлось или разогнать, или ликвидировать для наведения элементарного порядка? Вы же требуете от большевиков недостижимого идеала, и не находя этого обвиняете что они не соответствовали Вашим представлениям. Почитайте воспоминания о ГВ в Испании или в США. Всегда ГВ отличается повышенной жестокостью с обеих сторон.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 19:55:14Вот поэтому я и не люблю большевиков, которые ради своего мирового господства развязали эту войну. Не ради спасения страны или народа, а ради своего мирового интернационала. Я русский а не овощечеловек-большевик  и мне мерзко смотреть на сущность большевиков. Любой русский меня прекрасно поймёт.

Есть хорошая библиотека
Военная библиотека
Отберите мемуары белых и читайте только их. Именно так я избавлялся от хруста булки. Лет через 5 старательного изучения источников сможете составить свое мнение. А так я вижу лишь бездумное повторение перестроечных и постперестроечных штампов.

Вот, к примеру письмо ген.Краснова к кайзеру Вильгельму из его собственной книги.
«Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее: Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд. Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет. Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское. Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице. Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией. Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона. Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза. Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности. Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами. К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор»
Отредактировано: izverg - 05 июн 2017 20:20:35
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 20:17:50Я не за белых. Я за русских, поэтому я однозначно, против большевиков. За ссылку спасибо, обязательно почитаю.

Русские они разные. В ВОВ были ген.Власов и ген.Карбышев. Вы за каких русских?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.01 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 21:09:42Очень много народов растворилось в русском, сложно по внешнему виду определить. Но и растворились они не по крови. Есть русский Дух и в каждом русском человеке есть внутреннее ощущение - Я РУССКИЙ! И вот уже от этого внутреннего ощущения и происходят поступки в критической ситуации.  Вот по этим поступкам сразу видно - русский это человек или нет.

Уже придумали харизмометр? Чем русский дух измерять?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.01 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 19:48:0118+

просто буквы

Сайт историка Сергея Владимировича Волкова
Поинтересуйтесь ху из Волков.
Родился 7 января 1955 года в Москве в семье издательских работников (отец был художником, мать — редактором). Окончил Институт Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (1980) и аспирантуру ИВАН, досрочно защитив кандидатскую диссертацию[1], а в 1989 году защитил диссертацию на степень доктора исторических наук[2]. Работал младшим, затем старшим научным сотрудником Института востоковедения АН СССР.
Т.е. при СССР это чудо получило бесплатное образование, получило ученые степени и предало тех, кому оно обязано всем в своей никчемной жизни. При капитализме это угребище не поднялось бы выше чистильщика туалетов. Вам не кажется что предавший единожды предаст и еще раз? 
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.01 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: slavae от 05.06.2017 21:32:28Лично я – за наших )

А Ваши это кто? Власов  и Краснов (чисто русские) или Карбышев и Слащев (после службы в белой армии был преподавателем академии РККА)? Всё это русские. Просветите, о махатмы, как вы русскость вычисляете?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.01 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 05.06.2017 21:34:25Как Вы объясните слепому - радугу? Как Вы нарисуете глухому - шум ветра? Как Вы  объясните камню - что такое жизнь?
Как я Вам смогу объяснить - ощущение русскости?Улыбающийся  Считайте лучше всё это моей выдумкой - все народы одинаковые, армяне ведут себя как  монголы, евреи как немцы, болгары как грузины, русские как хохлы. Нет никаких особых качеств у народов, всё это выдумки.Подмигивающий

Идиотический бред. Мне намного ближе вот этот бурят

чем 100500 этнически русских уродов. Он более русский чем они.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: izverg от 05.06.2017 20:05:58Есть хорошая библиотека
Военная библиотека
Отберите мемуары белых и читайте только их. Именно так я избавлялся от хруста булки. Лет через 5 старательного изучения источников сможете составить свое мнение. А так я вижу лишь бездумное повторение перестроечных и постперестроечных штампов.
Скрытый текст

Как Вам донести что И белые И красные одинаково омерзительны.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: izverg от 05.06.2017 21:43:19Идиотический бред. Мне намного ближе вот этот бурят

чем 100500 этнически русских уродов. Он более русский чем они.

А если он НЕ коммунист Ваше мнение к нему изменится?
А если у него деда коммунисты убили он их недолюбливает?
ОН ЗА РУССКИХ.
Было время я в танке с такими-же ускоглазыми русскими попадал в передряги.
И служили в СССР не коммунизму.
И замполитов презирали за глаза.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2017 20:18:40реальной Сверхдержавой СССР стал уже во времена Леонида Ильича

Думаю, все же при Сталине. Огромный международный авторитет и влияние. Зависимые страны, свой "социалистический" блок. Мощнейшие Вооруженные силы.
  • +0.05 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 03.06.2017 21:19:52Вы жили при СССР? Вам знакомо выражение " они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"?

Жил при Советском Союзе. Это все - антисоветская пропаганда. По сравнению с временами СССР как раз в результате либерастических реформ резко упало производство. Появилась безработица.
  • +0.04 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2