Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Цитата: Свой от 12.10.2017 12:44:08Сударь, как бы это сказать помягче...
В общем, врать – нехорошо.

 Так не врите, я Вам что, мешаю?

Цитата: завхоз от 12.10.2017 12:46:45О как......
А где захоронения Куликовской битвы или Ледового побоища?

Ну и датировка в 2000 лет это пальцем в небо.
Да там была битва возможно.
Но не так давно.
Ну и как установили что они римляне?
Жители города Рим?

 Вы что, реально настолько тупые, со своими альтернативными одаренностями? Что за идиотская привычка - лезть обсуждать вопрос, в котором не смыслите ни бельмеса?
 Мне на ум так и приходит мысль, что один дурак задаст столько вопросов, что его проще пристрелить, чем объяснять.
 Любой элементарно сведущий в вопросе человек знает, что:
 1. В средние века никакой ЖПС не существовало
 2. С течением времени меняется ландшафт местности, реки меняют русла и так далее
 Это значит, что только последний дебил будет привязываться к древним описаниям местности, а чтобы найти точное положение, то надо привлекать геологов, геодезистов, археологов и так далее - то не факт, что оно точно сойдется с указанным в древности.
 А так, о том, что Ледовое побоище реально было, свидетельствуют как новгородские хроники, так и хроники Ливонского ордена, и если допустить бредовую идею, что новгородцы врут, то допустить такое в отношении ливонских рыцарей - это полный идиотизм.
 Так что вопрос не в том, было или не было Ледовое Побоище, а в том, где именно оно было и каковы были его обстоятельства. Но это точно установить крайне сложно.
 Тоже самое касается Куликовской битвы - более 600 лет прошло, Вы думаете, это так легко привязаться к местности? Тем не менее, считается, что место локализовано в секторе где-то 10х10км., что подтверждается многочисленными находками разного средневекового военного снаряжения в тех местах.
 И про Канны. Я снова повторяю, что если:
 1. В письменных источниках указаны место и обстоятельство события
 2. Археологи нашли в указанном месте прямые свидетельства события
 3. Установлена научными методами дата события
 4. Исследованы обнаруженные улики на предмет взаимосвязи
 5. Прочее
 То это значит, что событие реально имело место.
 Хватит уже нести альтернативно одаренную чушь.

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 12:53:08Так не врите, я Вам что, мешаю?

Мой милый врунишка!
Довожу до вашего сведения, что единственное место, которое оценено археологами, как следы античного сражения, вскрыто в 1987 году и находится в Калькризе, неподалеку от Оснабрюка. 2000 лет назад немцы там чего-то между собой не поделили. Таким образом, рассказывая нам про какие-то иные находки -- в том числе и в Тевтобургском лесу – вы тупо и нагло врете.

Цитата: Свой от 12.10.2017 13:17:50Мой милый врунишка!
Довожу до вашего сведения, что единственное место, которое оценено археологами, как следы античного сражения, вскрыто в 1987 году и находится в Калькризе, неподалеку от Оснабрюка. 2000 лет назад немцы там чего-то между собой не поделили. Таким образом, рассказывая нам про какие-то иные находки -- в том числе и в Тевтобургском лесу – вы тупо и нагло врете.

 Я вот понять не могу - вы настолько храбры, или настолько глупы? Беру Яндекс, вбиваю туда "раскопки в тевтобургском лесу", и получаю кучу информации

ЦитатаВ 1993 году Германский археологический институт впервые начал раскопки близ деревни Вальдгирмес под городом Вецларом в федеральной земле Гессен, где незадолго до того было случайно обнаружено несколько предметов римской эпохи. Работы там продолжаются и поныне, но научную сенсацию они уже несомненно породили. Ученые обнаружили: тут располагался не полевой легионный лагерь, не жалкий лесной форт, а большой римский город. Центр занят форумом, от него расходятся по сторонам света под прямыми углами классические магистрали — кардо и декуманус — все как в бесчисленных латинских колониях от Атлантики до Леванта. На форуме, очевидно, возвышалась конная статуя Августа из позолоченной бронзы — было обнаружено около 200 ее обломков, а с северной его стороны стояла каменная базилика, где, судя по всему, заседали муниципальный совет и суд. Кроме того, к нынешнему моменту локализованы и расчищены два десятка больших частных домов. Их обитатели пользовались керамикой из Италии, а некоторые даже выкладывали полы дорогой мозаикой. В общем, город явно строился с расчетом на долгую мирную жизнь и торговлю. Поселенцы, как, очевидно, и губернатор, считали, что большие войны закончились и римская власть в Германии утвердилась надолго. Восстание Арминия разразилось внезапно для всех.

 
 

ЦитатаВ сентябре 1989 года Оснабрюкский музей в местах его находок начал полномасштабные раскопки, которые в сочетании со свидетельствами древних авторов теперь позволяют в основных чертах восстановить ход сражения. Были найдены и братские могилы воинов Вара, и валы, которыми германцы преградили им путь, и многочисленные мелкие предметы, выроненные в ходе сражения и так и не подобранные мародерами. Результаты этих раскопок с 21 июня 2002 года выставлены в Музее Калькризе (Веннерштрассе, 69, Брамше), созданном на выделенные Евросоюзом 14 миллионов евро. С 7 января 2009 года в нем наконец открылась постоянная экспозиция.

 

ЦитатаАрхеологи обнаруживают здесь почти 2 тысячи объектов – наследие целой армии. Находки были разбросаны в радиусе 10 километров – доказательство того, что на армию напали во время перехода.

Самая выдающаяся находка – римская маска всадника

 Ну и плюс найденный серебряный сервиз времен Августа.
 В общем, расширяйте кругозор и не лезьте в спор с тем, кто умнее Вас.
 П.С. Извинитесь за оскорбления, или сделаете вид, что ничего не было?

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 13:52:56То есть Вы подтверждаете что соврали, когда сказали, что найдено массовое захоронение воинов погибших в битве в Тевтобургском лесу ?  А какой смысл в Вашей брехне? Процесс ради процесса?

 Вы слепой или тупой? Я даже болдом выделил - найдены могилы воинов Вара.
 Нате еще раз, для осознания, вторая цитата
 

ЦитатаБыли найдены и братские могилы воинов Вара

  Мне еще раз повторить для полноты осознания?

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 14:23:02Чем докажете, что это то место? Вот из статьи, которую Вы цитируете-
Тацит называет место, где Вар и его легионеры попали в засаду, — Teutoburgiensis saltus. Веками это выражение переводилось как «Тевтобургский лес», и даже сейчас отказываться от него в статье, обращенной к широкому читателю, было бы неуместным педантизмом. В одном из мест, где пытались найти поле битвы Вара с Арминием, на картах современной Германии можно даже найти горную гряду Тевтобургский Лес (до XIX века известную как Лес Оснинг), которая тянется на юг от Оснабрюка к истокам реки Эмс. Однако латинское слово saltus точнее переводится как «проход», «лесная долина», что прекрасно соответствует топографии окрестностей Калькризе. В древности же никакого Тевтобургского леса не существовало

То есть веками переводили как «Тевтобургский лес», а когда СЛУЧАЙНО нашли ЧЬЁ-ТО место битвы, то оказалось, что оно конечно это самое, просто тысячу лет перевод был не правильным. Вас ничего не смущает? А если бы на берегу реки нашли место сражения, то перевод бы обозначал не ЛЕС а РЕКА ? Как легко пишется история - нашли НЕИЗВЕСТНОЕ место сражения и назвали его ИЗВЕСТНЫМ, по пути подогнав документы. Вы смешны.

 А Вы тупы до дебилизма. Вы даже не поняли смысла написанного: речь идет о неточном переводе слова и не более того. Я не могу понять, как Вы вообще из дома выйти в состоянии, с таким-то обширным поражением головного мозга тупостью?
 А так, специально для малолетнего идиота объясняю:
 1. Из древних источников известны обстоятельства события
 2. Из древних источников известных участники события
 3. Из древних источников известно место и время события
 4. Современные раскопки на указанном месте подтвердили:
    4.1. Найдены братские могилы римских воинов
    4.2. Найдено большое количество римских предметов
    4.3. Научное исследование подтвердило, что захороненные были убиты в бою, а затем их кости обгладывали звери - что   соответствует описанию событий после битвы, по которому римлян бросили на поле боя
    4.4. Известно, что в дальнейшем римляне произвели захоронения павших.
    4.5. Установлено время смерти
 5. Факт битвы подтверждается множеством независимых исторических источников.
 Отсюда следует вывод: битва в Тевтобургском лесу - исторический факт и она имела место быть примерно 2 000 лет назад. Если зуд тупости жжет мозг, то можете назвать ее "Битва в Тевтобургском проходе" - это не влияет ни на что, в истории полно случаев, когда битва сторонами называлась по-разному. Берите Бородино или Ватерлоо - и будет счастье.
 В общем, Вы попросту глупы и старательно подтверждаете это каждым постом. Разберитесь в вопросе и прекратите писать бред

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 14:36:43А Вы тупы до дебилизма. Вы даже не поняли смысла написанного: речь идет о неточном переводе слова и не более того. Я не могу понять, как Вы вообще из дома выйти в состоянии, с таким-то обширным поражением головного мозга тупостью?

Скрытый текст

 А так, специально для малолетнего идиота объясняю:
 1. Из древних источников известны обстоятельства события
 2. Из древних источников известных участники события
 3. Из древних источников известно место и время события

 4. Современные раскопки на указанном месте подтвердили:

К этому времени умозрительные споры о точном месте битвы не стихали уже 200 лет, и надежда что-то выяснить почти улетучилась.

В одном из мест, где пытались найти поле битвы Вара с Арминием, на картах современной Германии можно даже найти горную гряду Тевтобургский Лес (до XIX века известную как Лес Оснинг), которая тянется на юг от Оснабрюка к истокам реки Эмс.
Археологи искали по описанию места и ничего не могли найти, потому что

В древности же никакого Тевтобургского леса не существовало. И это стало ясно опять-таки благодаря успешным раскопкам конца ХХ века.
Но тут чёрный копатель нашёл место НЕ ТО КОТОРОЕ УКАЗАЛ ТАЦИТ, а просто место НЕИЗВЕСТНОЙ битвы и О! Чудо!
Это место НЕ ПОДХОДЯЩЕЕ ПОД ОПИСАНИЕ назвали местом этой самой битвы, а чтоб у дебилов не возникало вопросов, просто объяснили им что
Тацит называет место, где Вар и его легионеры попали в засаду, — Teutoburgiensis saltus. Веками это выражение переводилось как «Тевтобургский лес»,  Однако латинское слово saltus точнее переводится как «проход», «лесная долина», что прекрасно соответствует топографии окрестностей Калькризе.

То есть перевод слова тупо подогнали под конкретное место !
И только глубоко верующий фанатик может этого не замечать, когда это пишут ОТКРЫТЫМ текстом в статьях, на которые он же и ссылается.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 15:02:46К этому времени умозрительные споры о точном месте битвы не стихали уже 200 лет, и надежда что-то выяснить почти улетучилась.

В одном из мест, где пытались найти поле битвы Вара с Арминием, на картах современной Германии можно даже найти горную гряду Тевтобургский Лес (до XIX века известную как Лес Оснинг), которая тянется на юг от Оснабрюка к истокам реки Эмс.
Археологи искали по описанию места и ничего не могли найти, потому что

В древности же никакого Тевтобургского леса не существовало. И это стало ясно опять-таки благодаря успешным раскопкам конца ХХ века.
Но тут чёрный копатель нашёл место НЕ ТО КОТОРОЕ УКАЗАЛ ТАЦИТ, а просто место НЕИЗВЕСТНОЙ битвы и О! Чудо!
Это место НЕ ПОДХОДЯЩЕЕ ПОД ОПИСАНИЕ назвали местом этой самой битвы, а чтоб у дебилов не возникало вопросов, просто объяснили им что
Тацит называет место, где Вар и его легионеры попали в засаду, — Teutoburgiensis saltus. Веками это выражение переводилось как «Тевтобургский лес»,  Однако латинское слово saltus точнее переводится как «проход», «лесная долина», что прекрасно соответствует топографии окрестностей Калькризе.

То есть перевод слова тупо подогнали под конкретное место !
И только глубоко верующий фанатик может этого не замечать, когда это пишут ОТКРЫТЫМ текстом в статьях, на которые он же и ссылается.

  Очень много написано, и опять безграмотного. 
 Что за дурная привычка спорить о том, в котором ничего не смыслишь? Любой человек, работающий с языками, знает о наличии многозначных слов, нюансов и прочего и что необходимо всегда уточнять контекст, смысл и так далее, особенно когда речь идет о тексте 2000-летней давности.
 Вы в силу своей тупости даже не в состоянии понять: что если описание не подходит, то должна была быть еще одна битва римлян с германцами, в которой римлян разгромили варвары.
 А другой такой битвы в тот период времени не было вообще. А раз иной подобной битвы не было, то какой будет вывод?
 И, наконец, термин "лесная долина" означает не пустое место, а некий незаросший проход между лесами - и не более того, потому термин "Тевтобургский лес" вполне нормален и понятен.
 И, наконец - я кому объяснял, что за прошедшие века рельеф и так далее меняется и что нельзя слепо верить историческим текстам, не потому, что в них все врут, а потому, что они писались в иных условиях, резко отличных от современных? Дереву? Оно и видно. Я уже молчу про то, что в них могут быть элементарные ошибки, связанные с иными условиям информирования, нежели сейчас - ну не было 2000 лет назад ЖПС интернета, соцсетей и так далее. 
 Но все это не отменяет научно установленного факта - битва была. Альтернативщики могут хоть из окна выкинуться, но битва была, как и многое другое оспариваемое альтернатами.
 Ну элементарно же, неужели так сложно использовать хоть часть мозга, свободную от ненаучной бредятины? Все же элементарно и понятно даже ребенку - но никак не альтернативщику.

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 13:38:29Я вот понять не могу - вы настолько храбры, или настолько глупы? Беру Яндекс, вбиваю туда "раскопки в тевтобургском лесу", и получаю кучу информации


 Ну и плюс найденный серебряный сервиз времен Августа.
 В общем, расширяйте кругозор и не лезьте в спор с тем, кто умнее Вас.
 П.С. Извинитесь за оскорбления, или сделаете вид, что ничего не было?

Ну вот и выросло поколение пепси, которому википедия заменяет мозги и образование
Ты бы хоть на карту посмотрел, клоун. Римляне напали на Германию со стороны Балтики?
В общем – дело Фурсенко живет и побеждает.
Особенно порадовала откровенно русская личина, применяема, впрочем, еще и всеми тюрками, и германцами, но названная почему-то "маской римского всадника" – существа неведомого, редкостного и личин не носившего.



.
В общем диагноз ясен: детство в попе + Фурсенко, умноженный на воинствующее невежество.
Клиент как источник информации или полезных мыслей – бесполезен.
ЗЫ Серебряный сервиз он нашел!!!
ДБ

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 15:54:06Вы в силу своей тупости даже не в состоянии понять: что если описание не подходит, то должна была быть еще одна битва римлян с германцами, в которой римлян разгромили варвары.

 А другой такой битвы в тот период времени не было вообще. А раз иной подобной битвы не было, то какой будет вывод?

Кто Вам сказал что других битв не было? У Вас сохранились ВСЕ тексты тех времён?
Были найдены и братские могилы воинов Вара, и валы, которыми германцы преградили им путь, и многочисленные мелкие предметы, выроненные в ходе сражения и так и не подобранные мародерами.
Чем Вы докажете, что в  братских могилах были воины Вара? У них были медальоны?
И, наконец, термин "лесная долина" означает не пустое место, а некий незаросший проход между лесами
Ещё раз, для тупых. Несколько сотен лет слово saltus переводилось на ВСЕ языки как слово " ЛЕС" и только после того как стало нужно подогнать КОНКРЕТНОЕ место под КОНКРЕТНОЕ событие этому слову ПОМЕНЯЛИ смысл. Ещё раз, специально для Вас, если бы это КОНКРЕТНОЕ место находилось на берегу реки или озера, то слово saltus стало бы обозначать - "лесистый берег озера, со всех сторон окружённый холмами и с впадающей с северо-востока небольшой речкой, на которой живут цапли", чтоб древнее описание места saltus наверняка совпало с местом найденным.
ПС И самое главное - до Яндекса последнии указания современных историков ещё не довели и он по старинке переводит слово saltus тупо как "лес" Напишите ему письмо, что это уже не правильно, поскольку историкам мешает натянуть сову на глобус.
ПСС Нет ничего приятнее чем беседа с самоуверенным человеком - они такие забавные.

 Непроходимый идиотизм налицо. Я даже не знаю, как это можно комментировать, у меня даже цензурных слов не нашлось, хотя я минут 5 пробовал написать ответ. Попробую сдержаться, хотя я при виде идиотов теряю самообладание.
 Итак, разъясняю: это вам надо доказывать, что мировое сообщество историков ошибается и неправо. Доказывать не криками на форуме, а фактами, анализом и знаниями. Если Вы должны доказывать свою теорию, а не я должен указывать Вам, что Вы ничерта не соображаете в предмете, который обсуждаете.
 И речь идет не только об истории, речь идет о лингвистике и множестве иных наук, невладение которыми подменяется на наркотическую бредятину.
  И Ваша чушь про якобы несохранившиеся данные не стоит ни-че-го, хотя потому, что римляне четко фиксировали все, что у них происходило. И если ни в одном источнике не говорится о масштабном поражении римлян в Германии в то время, то это значит одно - этого не было. И Ваши домыслы идут нахрен стройной колонной.
 Если в захоронениях найдена масса трупов со следами насильственной смерти, если в районе их захоронения найдена масса предметов римского происхождения, если их место захоронения совпадает с указанным местом сражения, то вывод только один - это погибшие римляне.
 Если это не так, то вперед, доказывайте обратное не соплями, а фактами, анализом, знаниями.  И не тупыми вопросами.
 В общем, начните изучать историю настоящим образом.

Цитата: Свой от 12.10.2017 18:35:38Ну вот и выросло поколение пепси, которому википедия заменяет мозги и образование
Ты бы хоть на карту посмотрел, клоун. Римляне напали на Германию со стороны Балтики?
В общем – дело Фурсенко живет и побеждает.
Особенно порадовала откровенно русская личина, применяема, впрочем, еще и всеми тюрками, и германцами, но названная почему-то "маской римского всадника" – существа неведомого, редкостного и личин не носившего.



.
В общем диагноз ясен: детство в попе + Фурсенко, умноженный на воинствующее невежество.
Клиент как источник информации или полезных мыслей – бесполезен.
ЗЫ Серебряный сервиз он нашел!!!
ДБ

 С подобным идиотизмом следует идти к этим, новым хроноложцам, они идиотов любят.
 Еще раз и медленно: если ВЫ ничего не знаете в обсуждаемом вопросе, то следует молчать и слушать. И читать, читать, читать...
 И, наконец, зарубите себе на носу: без наличия у Вас четких доказательств, фактов, анализа и прочих непосильных для Вас вещей все Ваши перлы стоят ровно ноль целых ноль десятых и они не представляют ничего, кроме бреда.
 Потому - идите уже делать уроки и ложиться спать. Перед сном - прослушайте сказку.

 То там написано вот что у Тацита

ЦитатаБруктеров, поджегших свои селения, рассеял Луций Стертиний, посланный Германиком с отрядом легковооруженных; истребляя неприятеля, он среди добычи обнаруживает орла девятнадцатого легиона, захваченного врагами при поражении Вара. Затем войско проследовало до наиболее отдаленных границ бруктеров и опустошило земли между реками Амизией и Лупией, неподалеку от Тевтобургского леса, в котором, как говорили, все еще лежали непогребенными останки Вара и его легионов.

61. Тогда Цезаря охватывает желание отдать последний долг воинам и полководцу; и все находившееся с ним войско было взволновано скорбью о родственниках и близких и мыслями о превратностях войн и судьбе человеческой. Выслав вперед Цецину, чтобы обследовать чащи горных лесов, навести мосты и проложить гати через трясины и заболоченные луга, они вступают в унылую местность, угнетавшую и своим видом, и печальными воспоминаниями. Первый лагерь Вара большими размерами и величиной главной площади⁹⁷ свидетельствовал о том, что его строили три легиона; далее полуразрушенный вал и неполной глубины ров указывали на то, что тут оборонялись уже остатки разбитых легионов: посреди поля белелись скелеты, где одинокие, где наваленные грудами, смотря по тому, бежали ли воины или оказывали сопротивление. Были здесь и обломки оружия, и конские кости, и человеческие черепа, пригвожденные к древесным стволам. В ближних лесах обнаружились жертвенники, у когорых варвары принесли в жертву трибунов и центурионов первых центурий⁹⁸. И пережившие этот разгром, уцелев в бою или избежав плена, рассказывали, что тут погибли легаты, а там попали в руки врагов орлы; где именно Вару была нанесена первая рана, а где он нашел смерть от своей злосчастной руки и обрушенного ею удара; с какого возвышения произнес речь Арминий, сколько виселиц для расправы с пленными и сколько ям было для них приготовлено, и как, в своем высокомерии, издевался он над значками и орлами римского войска.

  У него нет точного описания места сражения. ВНЕЗАПНО.

 А вот здесь Дельбрюк разжевывает вопрос. Но он лох и дурак, а здешние клоуны - мегаспецы диванного масштаба.

 http://ancientrome.r…i2-1-4.htm

 У него также приводится перевод ряда первоисточников, которые говорили о данном сражении и давали описание событий. 

В их числе Велерий Патеркул, Дион Кассий (его работы известны задолго до эпохи Возрождения), Луций Анней Флор и так далее. Ни один из них не сообщает о каких бы то ни было поражениях римлян в Германии в тот период. А это значит, что, кроме найденного места, иных осмысленных альтернатив нет.

 Поэтому альтернативщики идут темным лесом извилистой дорогой в плотной колонне.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 20:36:38Если в захоронениях найдена масса трупов со следами насильственной смерти, то это совершенно не значит, что это римляне. Это может быть кто угодно.

 Кто конкретно тогда? Обоснуйте с фактами в руках

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 20:36:38если в районе их захоронения найдена масса предметов римского происхождения Блин, насколько ж Вы защорены в своей слепой вере. Если в районе скифского захоронения постоянно находят осколки от снарядов и потерянные монеты 18-19веков, то это значит, что эти предметы принадлежали скифам? Или они принадлежали другим людям и народам?

 Приведите альтернативную обоснованную информацию. Сидение на диване и ковыряние в носу не в счет. И да, вы не в курсе, что именно находят в в скифских захоронениях.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 20:36:38если их место захоронения совпадает с указанным местом сражения, А оно и не совпало, место их сражения искали 200 лет ( перечитайте статью, на которую Вы ссылаетесь) Нашли просто НЕИЗВЕСТНОЕ захоронение СЛУЧАЙНО, его нашли НЕ археологи, археологи здесь не искали, поскольку ОПИСАНИЕ места ПОЛНОСТЬЮ не совпадало.
Это место НАЗВАЛИ местом сражения сражения Вара и чтобы хоть как-то притянуть, даже пришлось изменять смысл слова, в правильности которого сотни лет не сомневались не учёные, не лингвисты, не историки.

 Есть одна проблема - четкого описания места сражения попросту нет. Указывается примерное местоположение. Вы бы это знали, если бы прочли первоисточники, а если бы прочли, то не писали бы бредятину. А если Вы этого не знаете - то Вам цена ноль.
 Так что, мой дорогой альтернативщик, катись отсюда колбаской.

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 20:18:14И Ваша чушь про якобы несохранившиеся данные не стоит ни-че-го, хотя потому, что римляне четко фиксировали все, что у них происходило. И если ни в одном источнике не говорится о масштабном поражении римлян в Германии в то время, то это значит одно - этого не было

https://govzalla.com…вого-века/
Археологическая сенсация: неизвестная битва бронзового века в Европе
Зато......
Мы точно знаем где была битва Кибальчиша с буржуинами
Вот и памятник ЕМУ.

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 12:52:25Откуда они взялись? Да писал их некий лысеющий дядька, воюющий Галлию 2000 лет назад. Слал в Рим между делом для широкой публикации, о чем прекрасно известно.
 А теперь включаем логику:
 1. Отрицать существование Цезаря глупо
 2. Его "записки" публиковались в широком доступе в Риме его времени
 3. его записки упоминаются и цитируются в множестве источников разных времен
 4. Описанное Цезарем подтверждается другими источниками, как письменными, так и археологическими. 
 Отсюда следует простой и логичный вывод: если вы видите в клетке большое серое животное с огромными ушами и хоботом, а на клетке написано "слон", то Вы скорее всего видите слона.
 А так это Вам надо доказывать, что признанный в научных кругах источник - фальшивый, написанный каким-то итальянцем с потолка и так далее. В общем, поменьше разбрасывайтесь громкими речами, выглядите очень глупо.

С историей мы имеем несколько другое - видим в клетке слона а на клетке написано что это динозавр. Мы как бы знаем что динозавры столько не живут ( как не живут по 1500 лет письменные источники кроме надгробий ), но нас "научно" заверяют что динозавр там есть на самом деле ( вот мол и его фотография кем-то списанная с первоисточника ), но мы всё равно сильно сомневаемся и желаем более тщательно защищенных доказательств любому историческому факту.

https://mylnikovdm.l…49468.html

Например франки Наполеона №3 рассчитаны в десятеричной системе, а вот луйдор еще в римской, промежуточное положение занимают монеты Наполеона Бонапарта, но это отдельная песня.
Российские монеты -
Приведём порядок изменений монетной стопы в период с 1700 года по 1917 год:

1700 – 1702 годы – 12 рублей 80 копеек из пуда меди;
1702 – 1704 годы – 15 рублей 44 копейки;
1704 – 1718 годы – 20 рублей;
1718 – 1730 годы – 40 рублей;
1730 – 1755 годы – 10 рублей;
1755 – 1757 годы – 8 рублей;
1757 – 1762 годы – 16 рублей;
1762 – 1763 годы – 32 рублей;
1763 – 1810 годы – 16 рублей;
1810 – 1832 годы – 24 рублей;
1832 – 1840 годы – 32 рублей;
1840 – 1849 годы – 16 рублей;
1849 – 1867 годы – 32 рублей;
1867 – 1917 годы – 50 рублей.

Все очень наглядно - там где стопа считается в десятеричной системе то подделка!
Так что... вот так вот, опять переломный момент - начало 19 века, 20е - 30е годы, а потом уже новая история!
Я конечно пока только начал копаться, но могу предположить, что все даты записанные в десятеричной системе подлог, все карты записанные в десятеричной системе подлог и так далее, но наверное это слишком круто?? Хотя еще совсем недавно циферки на циферблате часов писали именно римские и ни кто не удивлялся!

Тема о науке-истории. А пишут про историю-дисциплину. Вы, товарищи, пишете про то, как наполнять справочник. Но составление справочников - это не наука. Наука - это познание законов. Поэтому лично я - человек не слишком образованный - могу пересчитать историков от науки на пальцах одной своей руки. Это Маркс-Энгельс, Тойнби и Гумилев. Эти парни пытались понять Законы развития истории. Хорошо или плохо - это другой разговор.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 21:44:23Кто конкретно тогда? Обоснуйте с фактами в руках - вброс обосновывает вбрасывающий. Историки вбросили, что это римляне БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, вот пусть и доказывают.
И да, вы не в курсе, что именно находят в в скифских захоронениях.- я реально видел своими глазами, что там находится, а вот Вы ДУМАЕТЕ, что знаете, читая весёлые картинки в книжках и подписи под экспонатами в музеях. Открою страшную тайну, многое из скифских курганов археологами не афишируется
 Есть одна проблема - четкого описания места сражения попросту нет.   А это что?

- неподалеку от Тевтобургского леса, в котором, как говорили, все еще лежали непогребенными останки Вара и его легионов.

Научитесь думать своей головой, а не тем что Вы когда-то прочитали. Вы понятия не имеете для каких целей, что и когда написано
Вас тупо используют, но Вы сами в этом виноваты, потому что Вам страшно учиться думать - придётся менять своё мировоззрение, а это реально страшно .

 Мое мировозрение одно: нельзя быть альтернативщиком и не быть идиотом.
 В общем, сделаем так: я пойду отсюда и оставлю Вас здесь одних. Мне за обучение малолетних идиотов не платят, время свое я ценю, а Вы продолжайте здесь плясать с бубнами.
 

Цитата: Сталинист от 13.10.2017 13:46:16Тема о науке-истории. А пишут про историю-дисциплину. Вы, товарищи, пишете про то, как наполнять справочник. Но составление справочников - это не наука. Наука - это познание законов. Поэтому лично я - человек не слишком образованный - могу пересчитать историков от науки на пальцах одной своей руки. Это Маркс-Энгельс, Тойнби и Гумилев. Эти парни пытались понять Законы развития истории. Хорошо или плохо - это другой разговор.

Давайте я Вас немного введу в курс дела, как пишется история.
Одно время, достаточно продолжительное, мне в руки, в связи с моей общественной деятельностью, попадало много старинных железок. Я их дарил в местный краеведческий музей, ну и следовательно сдружился с директором и работниками, поскольку очень большая часть музейной экспозиции была пополнена мною. Как подписываются музейные экспонаты - открывается гугл и ищутся такие же или подобные картинки ( можно через справочники). Ага - вот она наша штуковина -это 17 век калмыки или ага, это скифы. То есть, если какую-то штуковину кто-то, когда-то, правильно-неправильно отнёс к такому-то народу и к такому-то веку. то все эти штуковины будут определены так же, причём если эта штука найдена там где этот народ не жил, то это купцы приехали, а если этих штук найдено много, то значит много купцов приехало - всё просто. А кто, когда и на основании чего, когда-то 300 лет назад сказал, что эта штука принадлежит этому народу. настоящих историков не интересует совсем. А если в одном месте лежит три штуки, которые принадлежат этой эпохе и народу, а рядом неизвестная, то она тоже относится к этому народу. Всё, история состряпана, а правильная она или нет никому не интересно.

Цитата: женяиванов от 13.10.2017 14:29:43Давайте я Вас немного введу в курс дела, как пишется история.
Одно время, достаточно продолжительное, мне в руки, в связи с моей общественной деятельностью, попадало много старинных железок. Я их дарил в местный краеведческий музей, ну и следовательно сдружился с директором и работниками, поскольку очень большая часть музейной экспозиции была пополнена мною. Как подписываются музейные экспонаты - открывается гугл и ищутся такие же или подобные картинки ( можно через справочники). Ага - вот она наша штуковина -это 17 век калмыки или ага, это скифы. То есть, если какую-то штуковину кто-то, когда-то, правильно-неправильно отнёс к такому-то народу и к такому-то веку. то все эти штуковины будут определены так же, причём если эта штука найдена там где этот народ не жил, то это купцы приехали, а если этих штук найдено много, то значит много купцов приехало - всё просто. А кто, когда и на основании чего, когда-то 300 лет назад сказал, что эта штука принадлежит этому народу. настоящих историков не интересует совсем. А если в одном месте лежит три штуки, которые принадлежат этой эпохе и народу, а рядом неизвестная, то она тоже относится к этому народу. Всё, история состряпана, а правильная она или нет никому не интересно.

Ну да. Примерно так я и представлял себе. Спасибо. Но это вы про то, как наполняется справочник. А потом какой-нибудь Тойнби бросает взгляд издалека и сверху, пытаясь найти закономерность в собранных по железякам сведениях.