Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Цитата: завхоз от 30.06.2018 20:20:46А в Москве народ звал себя МОСКОВИТЫ.
Пока Петр не объявил себя императором вернувшись из Европ.
императором именно РУССКИМ а НЕ московским.
Все сложнее.....
И русский это просто СЛОВО.
И нет в нем сакрального смысла.
И смысл его сильно менялся в разные времена

В хохлах завхозах нет сакрального смысла. Бред на бреле и ьредом погоняет
«Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель»
.
Сроду себя москвичи себя московитами не называли. 
.

Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, вовогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ
.
У тебя такая каша в голове

Цитата: Dimasik от 30.06.2018 22:28:01В хохлах завхозах нет сакрального смысла. Бред на бреле и ьредом погоняет
«Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель»
.
Сроду себя москвичи себя московитами не называли. 
.

Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, вовогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ
.
У тебя такая каша в голове

 Читайте свой текст внимательнее ( см. подчеркнутое )
Если было княжество Московское то как именовались его жители  ? Москвичами 

Цитата: Поверонов от 01.07.2018 10:29:59Читайте свой текст внимательнее ( см. подчеркнутое )
Если было княжество Московское то как именовались его жители  ? Москвичами 

Русскими блеать, русскими!

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 12:26:38Русскими блеать, русскими!

Жителей Москвы и Московской области до сих пор по всей России называют москвичами.
Видимо поэтому в ряде языков закрепились названия - московиты, москали и т.п.
Когда-то княжества были разделены, и даже великих князей было несколько одновременно.
Как-то же они различали других - вроде как тверичи, владимирцы, новгородцы, московиты...

Цитата: Dimasik от 01.07.2018 12:26:38Русскими блеать, русскими!

Откуда знаешь?

И русские это ВКЛ.
Великое княжество Литовское и Русское
и было реальным соперником княжеству Московскому.

Цитата: завхоз от 01.07.2018 14:49:35Откуда знаешь?

И русские это ВКЛ.
Великое княжество Литовское и Русское
и было реальным соперником княжеству Московскому.

МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Скандально известная украинская детская писательница Лариса Ницой призвала переименовать Россию в "Московию", так как нынешнее название, по ее убеждению, было "украдено".

"Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты", — приводит слова Ницой издание "Обозреватель"


РИА Новости https://ria.ru/world/20180623/1523285491.html


Какое трогательное единодушие...   

Цитата: завхоз от 01.07.2018 14:49:35Откуда знаешь?

И русские это ВКЛ.
Великое княжество Литовское и Русское
и было реальным соперником княжеству Московскому.

Один англичанин писал, говорят обижаются когда называют их московитами, говорят что русские.
Про ВКЛ я знаю, только ты забыл добавить и жоматийское.
Было изза того что раны зализывали, а так хрен оно вообще бы появилось на карте

Цитата: Поверонов от 01.07.2018 10:29:59Читайте свой текст внимательнее ( см. подчеркнутое )
Если было княжество Московское то как именовались его жители  ? Москвичами 

несколько лет назад одна большая приезжая шишка обозвала томичей - томчанами
так народ до сих пор помнит и при случае ржет
но москвичи более логично

Цитата: Алёша Попович от 01.07.2018 15:44:07МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Скандально известная украинская детская писательница Лариса Ницой призвала переименовать Россию в "Московию", так как нынешнее название, по ее убеждению, было "украдено".

"Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты", — приводит слова Ницой издание "Обозреватель"


РИА Новости https://ria.ru/world/20180623/1523285491.html


Какое трогательное единодушие...   

Попович а кто еще призывает переименовать?
Не томи.......

Неужели поповна твоя?

Хороший пример инструмента ЛЖИВОГО.
Сидит тетка и за БЫЛИ выдает свои эмоции и фантазии и свое ЛИЧНОЕ мнение.
И мало кто нажмет "стоп" и проверит
- А так-ли было,не врешь-ли ты тетенька.
99% или не станут слушать или примут на ВЕРУ эти бредни.
И это ЛЖИВЫЙ инструмент.
Способ ЗОМБИРОВАТЬ тех кто привык ВЕРИТЬ и не желает разобраться

Крымская война
Где деревья?
https://humus.livejo…92681.html

Цитата: Поверонов от 05.08.2018 10:30:00Деревья в Крыму еще татары сожгли потому что зимой там все таки холодно...

Скорее хохлы.
И деревья сожгли и сам Крым обгрызли.

Карта Крыма из «Атласа Российского...» 1745 г.

Три слоя палимпсеста

Заложив руки за спину, профессор возбужденно шагал по кабинету. После полугодичной напряженной работы демотический текст этого привезенного из Эфиопии, каким-то чудом попавшего туда и сохранившегося там египетского папируса был теперь им полностью расшифрован. Историческая дата написания текста точно установлена, остается лишь прокомментировать и опубликовать его в «Востоковедческом журнале» и послать сообщение в Лондон, в Ancient Egypt Documentary.

Никакого сомнения быть не могло. Текст принадлежал храмовому писцу периода сауской династии, был написан примерно в 600 году до н. э. тем беглым, а поэтому малоразборчивым почерком писца, для сокращения крайне упрощавшего знаки, объединявшего несколько простых в один сложный, обозначающий целую группу согласных и полугласных.


Однако содержание было совершенно ясно. Это был отрывок исторической хроники. Повествование о давно минувшем событии, о победной битве египтян с нубийцами в период Древнего царства, в третьем тысячелетии до н. э.



Запись гласила: «...и тогда храбрейший полководец Широэ, верный слуга великого фараона Усеркафа, разбил войска нубийцев, внезапно напав (на них) у первого (нильского) порога,(глубоко) проник в их страну, захватил триста слонов, (груженных) золотом, эбеном, бивнями,ладаном и притираниями (?), и скота и рабов без счета увел в (столицу) нашу Мемфис,пленил и царя (их) Намхама и царицу Мершепсут, ибо (тогда, как) и ныне, покровительствовала нам богиня Нейт, да умножатся жертвоприношения ей...»



Профессор позвал из соседней комнаты свою долголетнюю, эрудированную и умную, но излишне заносчивую ассистентку и, торжествуя, прочитал ей расшифровку текста. Против ожидания, она не стала оспаривать точность перевода и, как было в ее обыкновении,придираться к отдельным местам, предлагая свои разночтения. Молча она склонилась над стеклом, под которым хранился драгоценный папирус, и — в который уже раз —рассматривала его из-под толстых очков своими подслеповатыми глазами.  




Профессор продолжал: «Разумеется, про богиню Нейт, это по побуждениям, так сказать,местного патриотизма прибавил сауский писец. Но в остальном, как видите, все сходится со взглядами Петри. Фотографию текста, перевод и статью — сейчас я сяду за нее — мы завтра же отправим».



Тут она выпрямилась во весь свой небольшой рост и решительно и резко заявила:«Профессор, — так она всегда обращалась к нему в значительные моменты, — никуда вы ничего не отправите! Как хотите, но я убеждена, что перед нами палимпсест. Я об этом сегодня всю ночь думала. Под этим текстом был другой, его соскоблили или вытравили, но его нам надо восстановить. И только тогда уж...».






Профессор в большом волнении крутил седую прядь волос, свисавшую надо лбом. «Ну что вы, ведь это одно только ваше предположение. Маловероятно. И положим даже, что вы правы. В лаборатории нам эти химики наш текст испортят, а что вскроется под ним? В лучшем случае какие-то там отчеты о налогах, счета подрядчиков. И все это будет настолько стерто,что еще вопрос, сумеем ли мы чего-нибудь прочесть».





Он долго сопротивлялся, но, как всегда, под конец сдался.






Папирус передали в лабораторию для исследования методом цветоотделительной фотографии.Через неделю его вернули. Вместе с ним были получены съемки, на которых отдельно от демотического был запечатлен более старый текст, находившийся под верхним слоем. Он был написан гиератическим письмом, и по его виду такой специалист, как наш профессор, смог определить, что эту запись сделали к концу Среднего или к началу Нового царства, повидимому,в XVIII-XVI веках до н. э.






Расшифровать текст было теперь задачей несравненно более трудной, чем прочитать демотическое письмо, так как некоторые знаки, весьма упрощенные схемы иероглифов и их групп нельзя было почти различить друг от друга.





Для профессора и его ассистентки наступило время страды. Хотя лето выдалось в Москвекак назло необыкновенно жаркое, он не выехал на дачу, а она отказалась от очередного отпуска. Не признавая выходных дней, оба просиживали до поздней ночи над текстом, а дома у обоих то и дело вспыхивали досадные сцены.






Почти полтора года ушло, пока в один прекрасный день — буквально, ибо уже светало — злополучный текст предстал перед ними.В переводе он гласил: «...виною (этому) поражению был вероломный трус Шероэ, (который)предал (повелителя своего) великого фараона Усеркафа и, ограбив (столицу) нашу Мемфис,перебежал с его тридцатью слонами, (груженными) золотом, эбеном и бивнями, к нубийцам во (время) битвы у вторых (порогов) Нила, где встретила его Ретшемзуд, распутная вдова(царя) нубийцев Манхама, и сделала его своим наложником, да проклянет (его) Озирис, покровительствующий нам...»






Профессор сильно расстроился. Перед ним, перед египтологией, перед всей исторической наукой открылась неразгаданная проблема. Писец сауского храма стер гиератическую запись и заменил ее другой, демотической, для того чтобы о событии, имевшем в его время более чем тысячелетнюю давность, повествовать совсем противоположное!






По каким мотивам он так поступил? По династическим или религиозным? И какая версия истинная — ранняя или поздняя? Чем кончилась битва для египтян — победой или поражением? Какова была роль Шероэ — был он храбрым полководцем или трусом и предателем? Звали царя нубийцев Намхам или Манхам, царицу — Мершепсут или Ретшемзуд, произошло все (а что именно?) у первых или у вторых порогов? Сколько было слонов — триста или тридцать?






Все эти вопросы снедали теперь профессора, не давали ему ни минуты покоя. Между тем его ассистентка, странным образом, относилась к ним более спокойно, хотя и проводила неприличествующую ученому египтологу аналогию с новейшей историей.






После долгих мучительных раздумий профессор решился на отчаянный шаг. Когда была изготовлена увеличенная, предельно четкая фотография гиератического текста, он послал папирус в Институт экспериментальной физической химии с просьбой исследовать, нет ли под гиератическим еще одного, еще более древнего иероглифического текста.






Он надеялся,что если он будет обнаружен и если он, паче чаяния, будет относиться к тому же событию, то, как наиболее близкий по времени к описываемому сражению, он бросит свет на истину,рассеет все искажения.В институте сначала отказались принять заказ, указывая на опасность, что верхние два слоя могут пострадать или даже быть уничтожены в процессе исследования.






Но он взял всю ответственность, весь риск на себя. Пусть только выявят третий слой, если он существует. Исследование затягивалось томительно долго.






Но зато оно дало положительный результат: палимпсест имел в самом деле три слоя — феномен чрезвычайной редкости! И они содержали тексты, связанные между собой! Нижний слой, иероглифический, удалось восстановить, и хотя верхние два слоя при этом в самом деле пострадали, но их повредили лишь частично.






Прочесть иероглифы было для профессора, да и для его ассистентки, столь же нетрудным делом, как и установить, что этот первоначальный текст был — как он и ожидал — действительно написан или в самое время описываемого события, или же вскоре после него.Несколько дней спустя расшифровка была завершена. И вот что значилось в записи: «...в эти тяжелые дни нубийцы (совершали) набеги (на нашу) страну с верховьев (Нила), и Шероэ, брат (фараона) Ушергафа, умертвил (его и захватил) тринадцать слонов с золотом, (и стал)вместе с царевной Нубии Нерсепшут (править) над нижним (Египтом), пока по (воле) Изиды(?) полководец Нанхан не (захватил) власть, сделав ее (своей) наложницей...»






Профессор впал в отчаяние. Что же это получалось? Выходит, что и битвы-то никакой не было! Все три надписи, говоря как будто о том же, полностью расходятся между собой в описании фактов и в их оценке. Не исказил ли их каждый писец по-своему?






Конечно, он опубликует все три текста. Но какой из них содержит истину? Как сквозь три слоя палимпсеста добраться до исторической правды?




Украл у Dobryаk

Сегодня в 08:24

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.11.2018 09:42:24Три слоя палимпсеста

Да, примерно таков уровень достоверности всех "переводов" древних текстов с умерших языков...

 Президент Владимир Путин поручил Росреестру и Русскому географическому обществу создать новый географический атлас мира под контролем Министерства обороны. 

© РИА Новости / Максим Блинов
Перейти в фотобанк
Путин призвал пресекать попытки фальсификации истории
Он отметил, что Минобороны должно обеспечить доступ к своим картографическим материалам как для составителей атласа, так и для путешественников, туристов, автолюбителей, в том числе "в формате современных компьютерных технологий", в режиме онлайн.
По словам Путина, Россия не собирается никому ничего навязывать, но и не готова попустительствовать в искажении исторических географических данных, что, по его мнению, во многом обусловлено как раз отсутствием современных российских карт в открытом доступе. Глава государства обратил особое внимание на то, что гриф секретности на многих картах сегодня устарел и выглядит архаично.

"Сегодня мы сталкиваемся с ситуацией, когда русские названия, которые давали еще в прошлые века и десятилетия наши исследователи и путешественники, постепенно вытесняются с карт мира. Подчеркну — тем самым стирается и память о вкладе России в изучение планеты и в развитие науки", — сказал президент.

© РИА Новости / Алексей Никольский
Перейти в фотобанк
К истории надо относиться очень бережно, заявил Путин
По его словам, особенно это заметно в Антарктиде, где имена, данные первооткрывателями континента Фаддеем Беллинсгаузеном и Михаилом Лазаревым, почти вышли из оборота.
"Сегодня лишь единицы знают, что изначально историческое название острова Смит — это Бородино, что Сноу — это Малоярославец, а Ливингстон на самом деле Смоленск, и так далее, и тому подобное", — привел примеры Путин.
Он добавил, что подобное замещение названий есть "здесь вот поближе", и подчеркнул, что сфера топонимики нуждается в особом внимании.


РИА Новости https://ria.ru/society/20180427/1519571986.html

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2018 11:03:40А угадай с какого времени он черпал свои знания,
точнее чем побужден интерес

Кино важнейшее из искусств(с)
СССР бьёт монархистов интеллектом и направление мысли, даже через четверть века после своего распада.

Сразу с титров идёт манипуляция - название фильма пишут германскими рунами. Типа история России началась с прихода западных цивилизаторов.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.12.2018 11:08:37Сразу с титров идёт манипуляция - название фильма пишут германскими рунами. Типа история России началась с прихода западных цивилизаторов.

В приличном обществе за норманнскую теорию  уже давно бьют морду
Со времен Михайло Ломоносова.
А у фильма просто сделали шрифт под старину, не более.