Великий Новгород?

Цитата: slavae от 19.10.2017 11:52:02Отсюда

Описание Новгорода фландрским рыцарем, советником и камергером герцога Бургундского Гильбером де Ланнуа. 1413 г.

       "Великий Новгород - удивительно большой город, он расположен на большой равнине, окруженной большими лесами, и находится в низкой местности среди вод и болот. Посреди упомянутого города течет большая река по имени Волхов.

Скрытый текст

          Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли, тогда как башни каменные. Этот город независим и имеет общинное правление. Здесь есть епископ, который представляет как бы начальника.
          И содержат они, равно как и все прочие русские в Руси, которая очень велика, христианскую религию по своему обряду, такому же, как у греков. Они имеют замок, расположенный на берегу упомянутой реки, и в нем соборная церковь Св. Софии, которую они почитают, и там живет их упомянутый епископ.




       Внутри упомянутого города живет много больших сеньоров, которых они называют боярами, и там есть такие горожане, которые владеют землей в 200 лье длины, богаты и могущественны удивительно. И не имеют русские Великой Руси других властителей, кроме этих бояр, выбираемых по очереди так, как этого хочет община.
        Монета их состоит из кусков серебра, весящих около 8 унций - без оттиска, потому что вовсе не куют золотой монеты, а мелкая монета состоит из мордок белок и кун.
         Они имеют в своем городе рынок, на котором продают и покупают себе женщин, имея на это право (но мы, истинные христиане, не осмелились бы сделать это никогда в жизни), и покупают своих женщин одну вместо другой за кусок или за два серебра как сойдутся - так, чтобы один дал достаточно другому.



         Они имеют двух начальников: тысяцкого и посадника, которые и управляют сказанным городом. Эти правители возобновляются из года в год. И там я был у упомянутых епископа и сеньоров.
         Женщины носят волоса, заплетенные в две косы, висящие сзади на спине, а мужчины - одну косу. Я был девять дней в этом городе, и упомянутый епископ присылал мне каждый день более 30 человек с хлебом, мясом, рыбой, буковыми орехами, перцем, пивом и медом, а вышеупомянутые тысяцкие и посадники дали мне обед самый странный и самый удивительный из всех, виденных мною когда-либо.
         В ту зиму было так холодно, что занимательно было бы рассказать о стужах, которые там были, потому что мне приходилось ехать в стужу.  Одно из чудес, производимых холодом, состояло в том, что когда проезжали по лесам, слышно было, как деревья трескаются и раскалываются сверху донизу от мороза.
          Там случается видеть, как замерзшие глыбы конского помета разлетаются вверх от мороза. И когда ночью приходится спать в пустыне, то мы находили свою бороду, брови и веки обмерзшими от дыхания человеческого и полными льдинок, так что, проснувшись, едва можно открыть глаза.



         Другое чудо я видел: я поставил глиняный горшок, наполненный водой и мясом, утром на огне, на одном озере в пустыне; в одно и то же время я видел, как вода кипит на одной стороне и мерзнет на другой.
         Еще иное чудо от холода я видел там: две серебряные чашки, весящие три троасские марки, которыми я набирал воду для питья в одном озере, подо льдом одной ночью, в то время, когда я держал их в моих теплых руках, примерзли к моим пальцам, и когда я их опорожнил, я вложил одну в другую, они смерзлись от мороза так, что при поднятии одной приподнималась и другая.
        Зимой не продают на рынке Великого Новгорода ничего живого: ни рыбы, ни мяса поросят, ни бараньего мяса, ни птицы никакой: это убито и заморожено. И во всей этой стране водятся зайцы, совершенно белые зимой и совершенно серые летом.
         Все сеньоры Великого Новгорода владеют 40 тысячами конницы и бесчисленной пехотой. Они часто воюют с соседями, особенно с рыцарями Лифляндии и выиграли прежде много больших сражений."



        Личный секретарь магистра Ливонского ордена Вольтера фон Плеттенберга, епископ Дерпта Кристиан Бомховер в своей "Прекрасной истории" посвященной событиям 1491-1507 годов, писал "О несправедливом и суровом задержании купцов Немецкой Ганзы и причиненных им убытках".
         Порицая Ивана III за арест ганзейских купцов и рассматривая его поступок как проявление склонности к тирании, Бомховер указывает, что великий князь поступил так в ответ на казнь двух русских в Ревеле:

        "Теперь надо сообщить, что некогда купцы торгового сообщества так называемой немецкой Ганзы, состоящей из 73 городов, основав стапеля и конторы, могли там пользоваться чрезвычайно большими вольностями и привилегиями.
           Одна контора в то время была в Брюгге во Фландрии, вторая - в Лондоне в Англии, третья - в Бергене в Норвегии. То же самое было и в Великом Новгороде в России, так как обыкновенно вся дорогостоящая чудо-продукция - соболя, куницы, множество белок, горностаев мех, а также множество воска и других дорогостоящих товаров - доставлялась туда, а потом через Ливонию в немецкие и прочие земли, чтобы посредством подобных сношений все страны, города и люди повышали свое благоденствие.
           В то же самое время, как новая крепость, названная в честь великого князя, как говорилось выше, незаконно была закончена, в день св. Леонарда великий князь Московский, русский император, вопреки всем договоренностям и законам приказал немецких купцов, которые находились тогда в Великом Новгороде, вместе с их священниками и капелланами, численностью 48 человек, старых и малых, лишив имущества, арестовать, сорвать с них одежду и обувь, заковать в цепи и бросить в смрадную жуткую темницу.
           Там они и пребывали в заключении одни по три, а другие по девять лет, а также отобрать все их имущество, оцениваемое во много тысяч рижских гульденов, и тем самым подверг суровому насилию личности и имущество указанных купцов.



           Причина, из-за которой немецкие купцы в Новгороде по приказу великого князя Московского, русского императора, отменившего мирные крестоцеловальные грамоты, скрепленные его собственными печатями из чистого золота, попали в описанное положение, помимо всего прочего заключалась в том, что в ганзейских городах русских якобы безвинно хватали и бросали в тюрьму.
          Их следовало судить по немецкому праву, поскольку существует решение, что в подобных случаях немца, если он за какую-либо вину и преступление будет взят под стражу и помещен в тюрьму, равным образом следует судить по русскому праву.
          Случилось так, что в городе Ревеле в Ливонии один русский, который изготовлял фальшивые ревельские шиллинги, после расследования его преступления, согласно городскому праву, был сварен в кипятке.
          Затем в том же городе другой русский, знатного происхождения и именитый купец, был уличен в сношении с кобылой и, поскольку это противно человеческой природе, в соответствии с городским правом был сожжен."



Польский ученый Матвей Меховский в своем историко-географическом сочинении "Трактат о двух Сарматиях" (1517) писал:

        "По обширности Новгород немного больше, чем Рим, так как Рим в окружности имеет тридцать две италийских мили, что составляет шесть миль германских с остатком в две италийских мили. Новгород же имеет целых семь миль, то есть 35 италийских. Здания в Новгороде деревянные, а в Риме каменные.
           Купцы там были, да и до сих пор есть богатейшие, притом настолько, что у каждого близ столовой есть кранц, то есть хранилище со сводом (подвал), в который бросают без счета золото, серебро и драгоценные камни.
            Вот почему, когда Иван, то есть Иоанн, князь Московский, в 1479 году отнял Новгород у великого князя Литовского Казимира, он мог захватить сразу эти новгородские сокровища и увезти в Московию до трехсот возов, до верху полных только золота, серебра и драгоценного жемчуга.



           В этом же Новгороде издавна стали постоянными несчастьями убийства и грабежи: часто при обнаружении или обвинении какого-нибудь преступника начинали бить в колокол совета (претории), где сидели в качестве судей сто сенаторов, все длиннобородые по обычаю родины. Народ, услышав звон колокола, сбегался со всего города, причем каждый хозяин захватывал два камня в руки, а сыновья его по столько же...
          Когда сенаторы выносили обвинительный приговор преступнику, близстоящие осыпали его камнями и убивали, а затем шумной толпой бежали к дому убитого и разграбляли все его имущество. Дом с участком продавался, а деньги конфисковались в пользу государства.
          Иван, вышесказанный князь московский, захватив в свою власть Новгород, поставил на пяти известнейших улицах города пять командиров с воинами для подавления и предотвращения обычных беспорядков, нападений и грабежей."



        Про опричный разгром Новгорода в 1570 г. писал в своих "Записках" участник опричного похода на Новгород, перешедший на русскую службу выходец из Померании, Альберт Шлихтинг:

       "Царь препоручил выгнать всех нищих за город и выгнанных заставил пребывать под открытым небом, в то время как все было бело от снега и замерзло от холода. Граждане, также желая избежать гибели, грозящей городу, в большинстве облеклись в одеяние нищих и дали себя выгнать вместе с ними.
          Огромное большинство из них, изнуренное голодом и холодом, погибло, а многие украдкой отправлялись ночью в город, полный трупов, крали тела убитых и питались ими, похищенными тайно. Остальные тела, которые они не могли потребить, они хранили посоленными в бочках.
          Когда Московит узнал это, он осведомляется о причине, почему они хранят тела умерших впрок в бочках. Те отвечали, что сделали это вынужденные голодом. А он повелел всех схватить и потопить в воде.



             Он велел схватить одного знатного и именитого человека, главного секретаря Новгородского, Федора Сыркова. Велев привести его к себе, он приказывает привязать его посредине туловища к краю очень длинной веревки, крепко опутать и бросить в реку, по имени Волхов, а другой конец веревки он велит схватить и держать телохранителям, чтобы тот, погрузившись на дно, неожиданно не задохся.
            И когда этот Федор уже проплавал некоторое время в воде, он велит опять вытащить несчастного и спрашивает, не видал ли он чего-нибудь случайно в воде.
           Тогда тот ответил, что видел злых духов, которые живут в глубине вод реки Волхова и в озерах, по имени Владодоги и Усладоги, и они вотвот скоро будут здесь и возьмут душу из твоего тела.
            За такой ответ царь приказал поставить Сыркова в котел и обварить кипятком. После пыток его тело было разрублено на части и брошено в реку.



            Царь велит привести кобылу и обращается к епископу: "Получи вот эту жену, влезай на нее сейчас, оседлай и отправляйся в Московию и запиши свое имя в списке скоморохов".
            Далее, когда тот взобрался на кобылу, Царь велит привязать ноги сидевшего к спине скотины и, удалив его таким образом из города и прогнав с епископства, велит ему отправляться по назначенной дороге.
            И когда тот уже удалился, он опять велит позвать его к себе и дает ему взять в руки музыкальный инструмент, мехи и лиру со струнами. "Упражняйся в этом искусстве, - сказал Царь. - Тебе ведь не остается делать ничего другого, в особенности после того, как ты взял жену". И вот этот епископ, не умевший до того играть на лире, верхом на кобыле по приказу Царя удалился в Москву, бряцая на лире и надувая мехи."

"Великий Новгород в иностранных сочинениях" Геннадий Коваленко.

Цитата: женяиванов от 19.10.2017 13:42:55По поводу Новгорода и других.
Город- богатый торговый = столица, мог стать только в месте, где мог контролировать большой торговый путь. Раньше самолётов, поездов, асфальта не было и все большие торговые пути проходили по воде. Все великие города, тупо не могут стоять нигде, кроме как
1. В устьях больших ре -торговых путей.
2. В проливах.
Где обязаны быть великие города из которых выростали Империи, царства и княжества
1. Гибралтар.
2. Тунис
3. Сицилия
4. Крит
5. Афины
6. Стамбул
7. Измаил ( условно)
8. Белгород Днестровский
9. Херсон
10. Керчь -Тамань
11. Азов
12. Астрахань
13 Копенгаген
14. Санкт- Петербург
15. Архангельск
Это очень бегло и только малая часть, просто чтоб был понятен принцип возникновения таких городов.
Теперь смотрим географию Великого Новгорода - он мог стать богатым только исключительно став огромным " постоялым двором" и "автосервисом ", а так же в качестве перевалочной базы товара с океанских судов на речные.
Мне кажется так.

Цитата: Jinn от 19.10.2017 10:07:30А у вас логика совсем не прет, хоть вы и знакомы с металлоискателем.
В 15-ти км от Волоколамска есть деревня Никиты, с курганным могильником рядом, основанная еще до кривичей.
В 14-м веке там была церковь Никиты Великого (великомученика).
Самая первая церковь в том районе.
Не имеющая конкурентов...
А монет за 14-й век там не находят.
18-19-20-й - сколько угодно.
А за 14-й нет...
Про Новгород - вы не думали о том, что медные монеты столько лет в сырой земле не живут?

Цитата: Братан от 19.10.2017 14:26:491.Как выше сказали,может деревня вовсе и не 14 век?По могильнику датировку сделали,а в могильнике безусловные датировки?

Цитата: Jinn от 19.10.2017 15:55:01В 14 веке деревня получила церковь и стала селом.
Могильник представляет из себя группу курганов и относится 10-13 векам (отдельные курганы раскопали и датировали в 1928 году).
Т.е. 13 век еще курганы, а в 14-м, с появлением церкви, в курганах уже не хоронят.
Ничего безусловного в мире нет, всегда можно сослаться на марсиан, которые прилетели и подложили...

Цитата: Jinn от 19.10.2017 15:55:01Т.е. 13 век еще курганы, а в 14-м, с появлением церкви, в курганах уже не хоронят.

Цитата: Братан от 19.10.2017 16:29:211.Очевидно,что сейчас есть и Никиты и Литвиново
2.Очевидно,что произошла путаница: Литвиново и там и тут?
3.А если произошла путаница,то очевидно,что монет 14 века в деревне Никиты быть не должно.А вот в Литвиново стОит поискать,возможно там и была летописная церковь,а возможно,что и не было до 18 века никакой церкви

Цитата: Jinn от 19.10.2017 15:55:01В 14 веке деревня получила церковь и стала селом.
Могильник представляет из себя группу курганов и относится 10-13 векам (отдельные курганы раскопали и датировали в 1928 году).
Т.е. 13 век еще курганы, а в 14-м, с появлением церкви, в курганах уже не хоронят.
П.с. Ничего безусловного в мире нет, всегда можно сослаться на марсиан, которые прилетели и подложили...
Еще п.с. - датировка деревни 14-м веком сделана не по могиле, а по документам.
Деревня эта принадлежала потомку Рюрика в 16-м колене, некоему "Потомок Рюрика в 16-м колене, Александр Борисович Полев, боярин великого князя Василия Дмитриевича, был родоначальником Полевых. Потомки его служили воеводами и стольниками."(с)
Вот этот потомок и построил в своей деревне церковь Никиты Великого в 1390-м году.

Цитата: Jinn от 19.10.2017 18:09:51
От Литвиново до Никиты метров триста...
То, первое Литвиново, в котором изначально построили церковь, стоит на высоком, красивом берегу речки с одной стороны, а другую сторону деревни "омывает" ручей.
Место шикарное, именно такое, в каких селились люди в самые древние времена в нашей местности.

Цитата: Братан от 22.10.2017 01:06:21Так и хоронили в таких местах,особенно если человек заслуженный.А потом еще и церковь ставили "на крови".

Цитата: женяиванов от 23.10.2017 11:49:104 кг соли за воз сена? Сено золотое что ли?

Цитата: basilevs от 24.10.2017 14:32:34"Voyages et ambassades de messire Guillebert de Lannoy" - насколько знаю, подлинный текст XV века. Пропаганда - зачем Бургундии XV века пропаганда про Московию, находящуюся за тысячи лье от них? Но запросто может быть просто сборником занимательных, но не всегда близких к реальности сплетен, которые Гильберт де Лануа наслушался да насобирал во время своей работы в Московской Руси. Мог бы и про песьиголовцев понаписать, бумага стерпит.

Цитата: завхоз от 19.10.2017 12:46:28Со всем уважением но это видимо очередной ФЕЙК пропаганды тех лет.
И писан около 17 века

Цитата: Братан от 27.10.2017 21:06:51Большинство этих пасквилей появились  в 19 веке из-за границы,ровно с подобными картинками

Все это часть пропаганды против России.
Ничего не меняется с тех времен
Карт Новгорода ранее 18 век не было и появились они в 19-ом веке,вместе с отчетом Пальмквиста

Цитата: Александр__1 от 28.10.2017 08:55:31Цитата -
Диссертационный совет Уральского федерального университета во вторник, 4 октября, рассмотрит вопрос о лишении Владимира Мединского ученой степени доктора наук. Диссертацию на тему «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV—XVII веков» по специальности «Отечественная история» 
..........
Мединский выбрал несколько десятков записок иностранцев о России XV—XVII веков и постарался доказать, что их сведения недостаточно объективны. Он приходит к выводу, что иностранцы плохо писали о России, потому что таков был «заказ политических кругов» — ослабить набирающую силу державу.
https://meduza.io/feature/2016/10/04/pochemu-vladimir-medinskiy-ne-istorik

На сегодня имеем фуеву тучу либеральной обчественности обвиняющей Мединского в ненаучности диссертации.
ИМХО, но Мединский зацепил за живое, впрочем как и Фоменко.

Цитата: Blin22 от 29.10.2017 10:29:31His travels in the Baltic region and Russia are recounted in his book Voyages et Ambassades, published in Mons in 1840 with subsequent editions.

Возможно и 1840 год часть легендирования и фальшивка появилась уже в 20-ом веке.
Подавляющая часть "средневекового литературного европейского наследия" - поздние фальшивки.