История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:03:194. Почему царскому окружение - можно совершать госпереворот, а большевикам - нельзя? Чем они отличаются с точки зрения закона?

А где я говорил кому можно, а кому нельзя? Я говорил лишь о том, что не надо марксистов отмывать до бела, а окружение царя мазать грязью, по уши в дерьме и те и другие, но в изложении марксистов они,марксисты, белые и пушистые, а кровавый режим весь такой плохой и ужасный.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:03:19Почему Косово имеет право выйти из состава Сербии - а Абхазия из состава Грузии - нет?

А когда Косово и Сербия были в составе России?
Вы сейчас о чём?

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:05:26То есть на мирный договор - наплевать?

Первый раз в мире плюют на договора? Есть возможность хапнуть, будут хапать, со слезами по этому поводу в церковь.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:09:29А когда Косово и Сербия были в составе России?
Вы сейчас о чём?

О применяемых вам двойных стандартах.
Законную власть в России свергли не большевики, а царское окружение. В феврале 1917 года. Но они не удостаиваются у вас даже малейшего неодобрения. Как на "прогрессивном западе" считают, что Косово - это право наций на самоопределение.
Но когда речь заходит о перевороте в октябре 1917, совершенного коалицией партий - то вы называете это преступлением. Ну или как тот же самый "прогрессивный запад" категорически не хочет вспоминать о праве наций на самоопределение в случае с Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьем и Крымом.

Охота с ловчими птицами на коронации императора


В 1856 году в Москве проходили торжества по случаю коронации императора Александра II. Эти торжества представляли собой целую серию балов, охот, парадов, выездов и т.д. Программа коронационных мероприятий, где присутствовал весь цвет России, а также послы всех государств, с которыми у России были дипломатические отношения, тщательно обсуждалась. 

Если для императора Николая I высшим способом демонстрации свей власти, были военные парады, то новый царь таковым считал охоту. Александр II впоследствии расширил штат егермейстерского ведомства, при нем появилось новое охотничье угодье – Беловежская пуща. По-сути, он возвел охоту в ранг церемонии Российской империи. 

Император Александр II, узнав, что в Башкирии сохранился старинный обычай охоты с ловчими птицами, попросил Оренбургского и Самарского генерал-губернатора графа В.А. Перовского продемонстрировать его во время коронационных торжеств. О популярности такого вида охоты у башкир писали в XVIII веке ученые, изучавшие Башкирию академик П.С. Паллас и И.И. Лепехин. Сам император мог узнать о нем во время своего путешествия по России в качестве наследника-цессаревича в 1837 году.

21 мая 1856 года глава егермейстерской конторы (заведовала императорской охотой) обер-егермейстер граф П.К. Ферзен обратился к В.А. Перовскому с письмом, в котором писал: «До Высочайшего сведения дошло, что во вверенных управлению Вашего сиятельства губерниях водятся беркуты или орлы, приученные брать не только птиц, но даже некоторых зверей, как лисиц, зайцев и других, а потому господину министру императорского двора угодно было мне поручить обратиться к Вашему сиятельству с покорнейшей просьбою: если таковые орлы действительно водятся во вверенном Вам крае, то прислать двух или трех… вместе с людьми, привыкшими с ними обращаться в Москву, ко времени имеющей быть в августе месяце коронации Его Величества…». 

Коронация императора и охота с ловчими птицами у башкир 

В короткое время, в Башкирии были найдены два беркута, два кречета, четыре сокола, два ястреба, приученные к охоте. В.А. Перовский принял решение отправить в Москву не только, и не столько птиц с сопровождающими их охотниками. Для десяти человек башкир-охотников, было сшито специальное обмундирование, имевшее национальные корни. Оно состояло из суконных кафтанов алого, светло-синего, светло-серого, коричневого цветов обшитых золотым галуном на воротнике, рукавах, полах, подоле; черных бархатных шаровар с широкими лампасами. Головной убор был в виде суконных колпаков обшитых малиновым бархатом и узким галуном. Каждому охотнику полагались шелковые пестрые пояса, сапоги, зеленые замшевые рукавицы, белые рубахи с позументом. Обмундирование было дорогим, но одновременно и эффектным, в целом в духе В.А. Перовского. Кроме парадного, башкирской делегации сшили обмундирование походное и рабочее. Вооружены были башкиры-охотники богато украшенными азиатскими саблями. Лошадей они должны были получить в Москве у сводного Оренбургского казачьего полка № 2 находившегося в это время в Москве на службе.

Делегацию возглавил двадцатипятилетний зауряд-сотник Фахретдин-хаджи Уметбаев управляющий 27-м кантоном, родной брат Мухаметсалима Уметбаева, известного впоследствии башкирского ученого, писателя и публициста. Их отец, есаул Ишмухамет Уметбаев бывший кантонным начальником считался большим мастером соколиной охоты. Его кантон находился в то время в Стерлитамакском уезде, на территории современного Кармаскалинского района Башкортостана.

6 августа команда башкир-охотников, состоящая из командира, двух урядников и восьми рядовых прибыла в Москву. Целый месяц башкиры находились в городе, наблюдали проходящие коронационные торжества, знакомились с местностью, приводили птиц переживших нелегкий путь в порядок. Как не старались их сберечь, но в дороге часть птиц умерла из-за проблем с кормлением (беркут, ястреб и туйгун). 

17 августа император с императрицей торжественно въехали в Москву. Сама церемония коронации Александра II состоялась 26 августа в Успенском соборе Московского кремля. На ней присутствовала и башкирская депутация. Наконец перед отъездом императора в Санкт-Петербург череду празднеств должен был завершить «охотничий сезон». 

Послов иностранных держав видевших королевские и иные охоты, вероятно, было трудно, чем-либо удивить. Однако то, что они увидели 6 сентября 1856 года, было невиданным для них зрелищем. На их глазах появившаяся верхом башкирская команда охотников с ловчими птицами за считанное время затравила беркутом лисицу, а ястребами двух зайцев. 

Весь процесс охоты представлял собой загон через кустарник и мелкий лес животных на чистое поле, после чего охотники, ловчих птиц сидевших на руке запустили в небо. Выпущенные птицы, сверху увидев бегущих животных, камнем падали на них захватывали их своими когтями и возвращались к хозяину-охотнику. 

14 сентября охота с ловчими птицами проводилась уже в присутствии самого императора, наследника Цесаревича, великих князей и иностранных послов. Запущенные башкирами беркут затравил лисицу, а ястребы четырех зайцев. Как сообщал свидетель этой охоты обер-егермейстер граф П.К. Ферзен: «Его Императорское Величество охотою сею остался весьма доволен». Скорее всего, именно по его приказанию охота башкир с ловчими птицами стала сюжетом для художественного полотна, которое сохранило для потомков картину этого необычного зрелища. 

Разумеется, «успех» охоты заключался не столько в том, что башкирские беркут и ястребы поймали лисиц и зайцев, каким бы красивым и захватывающим это действие не было. Главное, что во время коронации представителям европейских государств было продемонстрировано единение народов России, и в том числе башкир в составе российского государства. Поражение в только что завершившейся Крымской войне не внесло смуты в жизнь страны, а православный царь охотился совместно с мусульманами, отдавая дань уважения древнему виду охоты. 

Коронация императора и охота с ловчими птицами у башкир 

Александр II «за успешное производство с беркутами и ястребами охот, изволил изъявить Высочайшее свое удовольствие». Особую благодарность на имя генерал-губернатора В.А. Перовского выразил граф П.К. Ферзен: «за отлично-примерное поведение во все время нахождения в Москве г. Уметбаева с вверенною ему командою нижних чинов Башкирского войска». Башкиры получили денежное награждение по 50 рублей серебром, что представляло для того времени немалую сумму, а их командир, зауряд-сотник Ф. Уметбаев был пожалован бриллиантовым перстнем с изумрудом. Впоследствии он получит чин зауряд-есаула. Кроме того, всем башкирам-охотникам были подарены коронационные жетоны, как свидетелям коронации императора Александра II. 

Один из башкир, урядник Юлдыбаев, был оставлен на некоторое время в Москве для обучения царских егерей тонкостям охоты с ловчими птицами. Он был родом из 6-го кантона, который находился в то время в Верхнеуральском уезде, на территории современного Белорецкого района Башкортостана. 

Успех на коронации башкир-охотников в крае вызвал бурную реакцию. Начальство, не разобравшись в тонкостях дипломатического этикета коронации решило, что вновь возвратилась мода на соколиную охоту, а Оренбургская губерния станет основным поставщиком ловчих птиц для царских охот. Была срочно проведена перепись ловчих птиц находящихся в частных руках, проведены меры по отлову новых птиц, отправлены чиновники в Казахстан для поиска ловчих птиц там. Однако пыл губернских чиновников охладил ответ, полученный из Петербурга, в котором указывалось, что заниматься подготовкой к такого рода занятиям нет необходимости, и в ловчих птицах императорская охота не нуждается. 

Интересно, что на следующей коронации, в 1883 году, родной брат Фахретдина, Мухаметсалим Уметбаев, входивший в состав делегации от Уфимской губернии, преподнес новому императору Александру III богато украшенный серебряный альбом, где каллиграфически, золотом, написал молитву на арабском и русском языках. 

За этот подарок он был удостоен благодарности, а за участие в качестве ассистента муфтия при священном короновании царя Александра III его наградили серебряной медалью. 

Автор: Рахимов Р.Н. Башкирские беркуты на царской охоте // Судеб связующая нить. Краеведческий алманах / Ред. и сост. Г.А. Иксанова. Вып. 4. – Уфа: Гилем, 2007. – С. 18 – 20.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:09:29Я говорил лишь о том, что не надо марксистов отмывать до бела, а окружение царя мазать грязью, по уши в дерьме и те и другие, но в изложении марксистов они,марксисты, белые и пушистые, а кровавый режим весь такой плохой и ужасный.

Чему вы удивляетесь? Историю пишут победители. Так всегда было, есть и будет. 
И те же самые Романовы, воздвигая памятник "Тысячелетие России", среди 128 фигур "забыли" изобразить фигуру первого царя всея Руси Ивана IV. 
Сильвестр, священник, политический деятель, сподвижник Ивана IV, член Избранной рады - есть.
Анастасия Романовна, первая жена Ивана Грозного - есть.
Алексей Адашев, государственный деятель, член Избранной рады - есть.
Макарий, Митрополит Московский, член Избранной рады - есть.
Иван III, дед Ивана Грозного - есть.
А вот Ивана IV - нет.
И сколько еще грязи было вылито на Ивана Грозного Романовыми - не перечесть. Одна картина "Иван Грозный убивает своего сына" чего стоит! (да, я знаю, что она называется "Иван Грозный и сын его Иван") Но большинство считает, что картина называется именно так, и что Иван Грозный действительно убил своего сына. Особенно хорош был повод. Почитайте, проникнитесь, во что нам предлагают поверить.
Так что очернение проигравшего - всегда проводилось победителями.
Это всегда было, есть и будет.
Хрущёв вылил ушаты помоев на Сталина и Берию. И многие почему-то верят именно Хрущёву и его окружению.
Всё в духе "трёх конвертов". Ничего нового.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:12:38Есть возможность хапнуть, будут хапать, со слезами по этому поводу в церковь.

Так именно это и сделали большевики! У них появилась возможность, как вы говорите, хапнуть, и они и хапнули! Всё в точности, как вы и говорите!
Так что 

Цитатасо слезами по этому поводу в церковь.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 18:56:38Ровно наоборот, обличаю тсзть прогнившую насквозь партию.

Тем не менее эта партия сумела взять власть в 1918 году, победить в гражданской войне и интервенции, преодолеть внутренний раскол в 30-е годы, одержать победу в Великой Отечественной войне и много многое другое.
И сделали бы еще больше - да вот, к сожалению, не всех в 30-е годы раскритиковали, некоторым удалось выскользнуть - и после убийства Сталина и Берии - они и столкнули страну в болото.

Академик Петр Паллас о путешествии на Урал

Отчет Палласа о своей поездке в июне 1768 г. — июле 1774 г. в юго-восточные губернии России, на Урал и в Сибирь — классический документ о состоянии Российской империи во второй половине XVIII века. В нашу задачу не входит рассказ о личности Палласа и его путешествии — одном из многих, которые в XVIII веке предпринимались по всему миру и особенно в неизведанные области Российской империи

Цель его поездки была четко сформулирована в инструкции, которую Паллас получил перед отъездом: ученый и его сотрудники должны были представить точные сведения “до естества земель и вод, которые на пути найдут; до избрания, по которому каждая необработанная земля или ненаселенное место уповательно с пользою назначено быть может..; до экономии населенных мест..; до описания особливых болезней, в той стране необыкновенно случающихся, также до скотских падежей, ежели где бывают. О сих болезнях и падежах примечать, какие в тамошних местах против оных употребляют средства или какие бы, по их мнению, можно было употреблять с успехом..; до размножения и поправления скотских заводов, а особливо для шерсти; также до разведения пчел и делания шелку в способных к тому местах..; до изобретения полезных родов земель, солей, каменных угольев, торфа или тундры и рудных признаков..; …путешествующие примерно примечать будут все, что может служить к объяснению общей и поправлению частной географии, также погоды, тепло и стужу, а особливо в таких местах, где пробудут несколько времени, описывать нравы, светские и духовные обряды, древние повести народов, обитающих в той стране, которую проезжать будут, причем примечать встречающиеся древности, осматривая развалины и остатки древних мест”.


Перечень задач экспедиции довольно обширен, и все-таки в нем отсутствуют, как мы увидим ниже, некоторые важнейшие моменты — мышление людей XVIII века еще не было готово к их восприятию

и далее по выше данной ссылке

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 04:32:23Правильные хотели Великую Россию, а неправильные мировую революцию?
И как же эти гады в партию пробрались? Кто им рекомендации давал?
Ужоссс.

И снова вы написали правду. По Черномырдину.
И Бухарин, Троцкий и иже с ними - мрияли о мировой революции. "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
Сталин - абсолютно точно, создавал и создал Великую Россию. И в 50-х годах намеревался "задвинуть" партию на задворки. Что бы болтуны не мешали работать. Но болтунам это, само-собой, не нравилось, и в итоге они пошли на фактическое убийство Сталина. Ну а потом убили и Берия.
Совершили очередной дворцовый переворот. Как это неоднократно было в истории России. То Павел I получил апоплексический удар табакеркой (официально об убийстве было объявлено только в 1905 году). То Нарышкина сажает на трон своего сына Петеньку (да, на пару с законным наследником престола, но тем не менее - такой вариант не был предусмотрен действовавшим законодательством). То Романовы сами-себя назначили царями. Я уж не говорю про Смутное время, когда переворот шёл за переворотом. Да и закончили Романовы своё царствование так же - как и начали - в результате дворцового переворота. 
Или снова двойные стандарты? Царское окружение имеет право на дворцовые перевороты, а большевики - нет?
Партия - как и любой другой орган власти - не является монолитом, с одинаковыми целями, задачами, мыслями. У каждого есть своё видение проблемы и путей её решения.
И вот еще - ответил другой камрад и по другой теме - но идеально подходит и сюда (приходится дублировать):

Цитата: ILPetr от 25.02.2019 15:42:55Упырь, который руководил антидопинговым агенством, тоже не с Луны прилетел, его кто-то из значимых предложил, согласовал, а потом назначил. Не смотрите на Правительство и АП как на когорту единомышленников, там вполне достаточно и дураков и идиотов, ведущих подковерную борьбу ради удовлетворения личных интересов.

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 09:46:21.................
Совершили очередной дворцовый переворот. Как это неоднократно было в истории России. ................

Отмечу маленькую, но существенную деталь, переворот совершило не насквозь прогнившая царская элита, а свежеиспечённая народная элита, тсзть рабочекрестьянская. Ну и чем марксисты отличаются от тех с кем устроили кровавую бойню?
Прежде чем народ в светлое будущее звать не плохо бы в зеркало поглядеть, а не растут ли рога и хвост.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 10:17:21Отмечу маленькую, но существенную деталь, переворот совершило не насквозь прогнившая царская элита, а свежеиспечённая народная элита, тсзть рабочекрестьянская.

Интересно - кто это из рабочих и крестьян присутствует в этом списке?
источник
Генерал Рузский? Генерал Савич? Командующие всех фронтов?
Да уж - самые что ни на есть рабочие с крестьянами))))

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 11:23:39Интересно - кто это из рабочих и крестьян присутствует в этом списке?
источник
Генерал Рузский? Генерал Савич? Командующие всех фронтов?
Да уж - самые что ни на есть рабочие с крестьянами))))

Вы не о том перевороте подумали, я о следующих, Сталин и Берия в качестве жертвы переворота  в Вашем списке.
Таки переворот вполне рабочекрестьянский.
Следующим предательством будет развал СССР, марксисты как всегда в своём репертуаре, не могут не разрушать.

небольшая подборка видео

... наводящие интересные выводы об историках.
Отсюда

Население Лондона в 16-19 веках

Продолжаем цикл миниатюр о столицах Европы 16-19 века.  Сегодня поговорим о Лондоне. Точнее конечно сначала посмотрим на планы города  в разные эпохи.

Начнем с конце 16 века. Кстати я тут пересмотрел кучу   старинных планов  городов  и не нашел ничего датируемого раньше 1572 года . Как будто раньше этого времени у людей не было бумаги и красок. Думаю были, но вот качество их было, скорее всего, не очень. А значит и те карты просто не сохранились. Если их вообще делали. В тех поселках,что представляли тамошние города, собственно планы и карты были не очень и нужны.
Итак Лондон конца 16 века.  Обычный город 16 века. Окруженный стенами, причем это именно стены 16 века, высокие и узкие. Тауэр( Кремль, детинец)   в одном из углов, на берегу реки, как непременная деталь всех тогдашних городов. И он, как тогда любили строить, таким небольшим квадратом.  Вокруг стен и Тауэра прорыт ров с водой, что бы  не могли сделать подкоп  и заложить пороховой фугас. На другом берегу небольшое поселение и мост к нему. Тоже часто встречающаяся картина  у многих тогдашних городов Европы. Подозреваю специально, что бы как то регулировать судоходство по Темзе, тем более, что мост вроде бы не капитальный а на лодках(понтонах) . Причем Тауэр защищает этот мост со стороны моря. Выход  в которое   вправо по реке. Думаю там еще много есть вещей, которые определяли облик города того времени , но о которых мы уже просто не помним за давностью лет.
.

Все картинки кликабельны до больших размеров

Поговорим о населении. И тут все опять грустно. Что бы вы понимали размеры, приведу современную карту. Я специально показал "линейку". От Таура  до изгиба реки, где то 3 км. Т.е. общая площадь Лондона конца 16 века где то не больше 4 кв км. Берем плотность  в 2 000 человек на кв км из моего поста о Париже 1638 года и получаем 8 тысяч человек.

Прежде чем писать в комментах, что я ошибся и все не так понял, почитайте два моих поста: ЖКХ Средневекового города   и Численность населения страны как великая государственная тайна.Отпадет сразу много вопросов.

Цитата: slavae от 03.03.2019 10:30:19Вокруг стен и Тауэра прорыт ров с водой, что бы  не могли сделать подкоп  и заложить пороховой фугас.

C водой - ну частично да. А так этот ров представлял из себя всё то, что стекало в него с городских улиц. При том, что централизованной канализации - не было. Впрочем, как и туалетов типа сортира. 
Вот и представьте - что на самом деле из себя представлял ров вокруг города. И как он "благоухал".

Цитата: slavae от 03.03.2019 10:30:19... наводящие интересные выводы об историках.
Отсюда

Население Лондона в 16-19 веках

Продолжаем цикл миниатюр о столицах Европы 16-19 века.  Сегодня поговорим о Лондоне. Точнее конечно сначала посмотрим на планы города  в разные эпохи.

Начнем с конце 16 века. Кстати я тут пересмотрел кучу   старинных планов  городов  и не нашел ничего датируемого раньше 1572 года . Как будто раньше этого времени у людей не было бумаги и красок. Думаю были, но вот качество их было, скорее всего, не очень. А значит и те карты просто не сохранились. Если их вообще делали. В тех поселках,что представляли тамошние города, собственно планы и карты были не очень и нужны.

А к примеру 
"Нюрнбергские хроники" 1493 г
.Знаменитая первопечатная книга (инкунабула) "Нюрнбергские хроники" 1493 г. Хартмана Шеделя! "Нюрнбергские Хроники" - одна из самых известных инкунабул (Инкунабула (от лат. incunabula — колыбель, начало — книги, изданные в Европе от начала книгопечатания и до 1 января 1501 года).
[url= https://dl.wdl.org/4108/service/4108.pdf]а вот ссылка на их сканы в формате pdf[/url]

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2019 16:26:19
А к примеру 
"Нюрнбергские хроники" 1493 г
.Знаменитая первопечатная книга (инкунабула) "Нюрнбергские хроники" 1493 г. Хартмана Шеделя! "Нюрнбергские Хроники" - одна из самых известных инкунабул (Инкунабула (от лат. incunabula — колыбель, начало — книги, изданные в Европе от начала книгопечатания и до 1 января 1501 года).
[url= https://dl.wdl.org/4108/service/4108.pdf]а вот ссылка на их сканы в формате pdf[/url]

По ссылке в жж не увидел планов городов, ни одного. Pdf пролистал, насколько терпения хватило, тоже не увидел.

Цитата: slavae от 03.03.2019 17:51:50По ссылке в жж не увидел планов городов, ни одного. Pdf пролистал, насколько терпения хватило, тоже не увидел.

Не так сильно отличается от того что было в изначальном посту

и в pdf хватает
.
Кстати есть карты не только в этой инкабуле,
есть и
[url= http://old-map.net/e17.html]вот к примеру Москва 1557[/url]

Карта, которая говорит, что в морских странах чай называется Ти, а в сухопутных - Чай )

Как же я люблю исторические параллели. Сто лет прошло, а критерии определения, «где настоящая Россия» остались прежние.

«Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают «очень успешно» англичане, что они взяли Архангельск. На востоке японские войска тоже действуют «удачно».





М.В.ФРУНЗЕ, 20 сентября 1919 года

Как же я люблю исторические параллели. Сто лет прошло, а критерии определения, «где настоящая Россия» остались прежние.