История Евразии от древних времён и далее

942,139 4,634
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.324

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
Alex120
 
russia
Владивосток
66 лет
Слушатель
Карма: +5.04
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 613
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Paul от 30.01.2018 10:59:26Остаётся прежний вопрос - а что там тогда со всякими восточными кочевниками до IV века? Скифы, киммерийцы, хунну? Они - как обходились?

Обходились, мало того что без подков, ещё и без стремян.
У них не было длительных переходов на большие расстояния за короткое время, т.к. не было целей по "Завоеванию вселенной".
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
  • +0.36 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,747
Читатели: 13
Цитата: Paul от 30.01.2018 10:55:51Ну - насчёт армад не знаю, ибо во вторжения хотя бы стотысячных армий верится конечно крайне слабо, но - все эти хунны, скифы, киммерийцы, сарматы, тюрки и тд - несомненно таки были армиями конными.. Пехотинцу в степи вообще делать нечего. И их походы - тож вроде сомнений не вызывают. Другое дело - сколько на самом деле было как их, так и оппонентов? И как у них осуществлялось таки снабжение?

Хотите, посчитаем?
Первые известные нам точные и достоверные цифры относительно численности армий относятся к 16 веку (Разрядные книги)
К примеру, в 1572 году, перед лицом опасности своего уничтожения в результате османского нашествия Россия смогла путем всеобщей мобилизации выставить на Молодинскую битву «всего во всех полкех со всеми воеводами всяких людей 20 034 чел., опричь Мишки с казаки»
Итого, мобпотенциал России 16 века – 20 тыс воинов.
В 13 веке население было значительно малочисленее. Предположительно, за каждый век оно удваивается. Поскольку точных оценок нет, возьмем за верхнюю планку мобпотенциал в 5 тыс воинов на Русь. Размажем их по крупным городам, и получим среднюю дружину численностью в 100-200 воинов.
Поскольку рязанский князь вышел встречать "монголов" в чистое поле – это значит, что размеры обеих армий были сопоставимы. Поскольку больше 200 воинов у Рязани быть не могло – значит численность "монгольской орды" не могла насчитывать больше 500 всадников при самых оптимистичных раскладах.
500 воинов при полутора тысячах лошадях передвигаясь летом (зимой степняки тупо не воюют) по малонаселенной местности в принципе способны прокормиться за счет охоты и встреченных на пути местных выпасов.
Отредактировано: Свой - 30 янв 2018 12:15:17
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.56 / 8
  • АУ
Alex120
 
russia
Владивосток
66 лет
Слушатель
Карма: +5.04
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 613
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Paul от 30.01.2018 11:29:18Не - через Евразию скоком конечно не ходили.. Но и переход из Причерноморья в Закавказье - тож по тем временам дорога не ближняя.. Особенно учитывая тамошний рельеф и условия..
 
Ну хорошо - а тюрки? Они-то тож освоили очень не хилые территории, причём за малый срок.. За одно-два поколения. У них - уже были массово подковы?

Переход из Причерноморья в Закавказье 1000 с небольшим км., не 5000+, опять таки за какой срок, за несколько десятков лет с длительными остановками не представляет большой сложности, другой немаловажный фактор климат, южные степи с хорошей кормовой базой и субтропики одно, засушливые степи и горы с большими перепадами температур совершенно другое. По поводу рельефа, черноморское побережье в этом плане достаточно комфортно.
Всё это к тому что монголам приписывается практически блицкриг на запад, от решения курултая в 1235 г. до нашествия  на Русь в 1237-1238 всего 2-3 года, "Не верю" (с), не соответствует логистическим, технологическим, и финансовым  возможностям того времени.
По подковам, вопрос конечно же интересный, одно исключает другое, т.е. без подков пройти расстояние в 5000 км. за короткий срок невозможно без невосполнимых потерь личного и подвижного состава. Небоевые потери от голода, холода и болезней в то время составили бы 50-70% т.е. дошли бы "Не только лишь все" (с). 
Наличие же подков тянет за собой проблемы описанные выше, для того времени практически неразрешимые.
Моё личное мнение, Орда это не монголы, т.е. люди не с территории нынешней Монголии.  
Отредактировано: Alex120 - 30 янв 2018 12:38:44
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
  • +0.61 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Свой от 30.01.2018 12:13:32Хотите, посчитаем?
Первые известные нам точные и достоверные цифры относительно численности армий относятся к 16 веку (Разрядные книги)
К примеру, в 1572 году, перед лицом опасности своего уничтожения в результате османского нашествия Россия смогла путем всеобщей мобилизации выставить на Молодинскую битву «всего во всех полкех со всеми воеводами всяких людей 20 034 чел., опричь Мишки с казаки»
Итого, мобпотенциал России 16 века – 20 тыс воинов.

Скрытый текст
Не - общий-то моб.потенциал Руси при Грозном был гораздо приличнее, тыщ поди за 100, но - это ведь благодаря проведённым реформам, улучшению хозяйствования и изменению вооружения бойцов.. И это - со всей земли. Дорогущий тяжёлый доспех как и боевой конь под него - отошли в прошлое, московский конный помещик уж точно подешевле стоил, чем московский же дружинник Донского.. Но - всё равно войско было относительно малочисленно.. Так и есть.. Ибо всех разом в поле не выгонишь, и другие фронты есть, да и гарнизоны никто не отменял.. К тому же - извечный вопрос снабжения..
 
Насчёт монголов - я так думаю, всего их было точно не больше тыщ 40... На весь поход. Ибо я не очень понимаю чем зимой на Руси - можно прокормить лошадей хотя бы для такого количества.. Не соломой же с крыш - не тот вариант.. Про стотыщ я ваааще молчу, цифры ещё большие - стопудовая голимая фантастика..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.96 / 8
  • АУ
Alex120
 
russia
Владивосток
66 лет
Слушатель
Карма: +5.04
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 613
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 30.01.2018 13:31:02Вообще, я сейчас подумал - ну ведь лошадки, да и прочие копытные, миллион лет бегали без подков и ничего с ними не случалось )

Вот именно, бегали, скакали, резвились, плодились радовались жизни бездельничали так сказать режим сон-еда-отдых от еды-сон и т.д., враг в степи волк но от него здоровые лошади легко убегали, больные, старые шли на корм волкам.
Но появился человек и режим сон-еда-отдых от еды-сон сменился на режим работа-тяжелая работа-еда (не всегда)-сон (мало) и т.д., нагрузка на копыта сильно увеличилась, рабочий ресурс резко снизился. Человек идя на встречу пожеланиям друга человека придумал им обувку. 
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
  • +0.68 / 4
  • АУ
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,054
Читатели: 12
Цитата: Paul от 30.01.2018 13:28:32Нет, конечно - какое-то небольшое количество этнических монголов там несомненно было.. Хотя бы в качестве гвардии ханов.. Какое - ХЗ.. Но конечно крайне сомнительно что эти даже пусть 40 тыщ - причапали к нам аж из самой Монголии.. О большем количестве - я уж и не говорю..

По мне так,несомненно монголы как воинская сила присутствовала.Как ЧВК,как "казачья вольница",как наемники или еще как.Но это была уж точно не направляющая и координирующая сила.Для кочевников централизация губительна,в силу ведения хозяйства(кочевое скотоводство).Кочевое скотоводство требует больших пространств и малой населенности,иначе резня за пастбища.Кочевнику хватит пару заезжих цыган с товаром и ярмарки раз в год.Государство ему совершенно без надобности.
   И кста ти да,"нашествием" степняков весьма удобно прикрывать династические перевороты и княжеские усобицы .Мол это не я монгол привел Рязань пограбить,они сами пришли!Примерно как нашествие норманов на Европу.
      Опять же численность.Тумен 10 000...А точно 10 000? Не 100 и не 1200?Почему десятичная система сгинула несмотря на свою простоту и удобство?Может ее просто не было?Тьмой в то время,когда деревня из 5 изб считалась крупным селом,можно смело считать и 100 человек,а не 1000 как сейчас считают.


     
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.16 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Цитата: Кутха(Север) от 30.01.2018 17:43:07А может и не было их нашествий?Было постепенное переселение

На наших глазах на территории Украины состоялось нашествие миллионных масс хохлов, которые вытеснили такие же миллионные массы русских. Сначала жили русские, потом хохлы. Правоверный историк, конечно, знает как это произошло. А если не знает, то придумает, как он это понимает. Так же гунны вытесняли киммерийцев. Или кто там за кем у них был.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.33 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Ода опечаткам
Дискуссия   203 0
Отличная статья, которая открывает ещё одну грань истории )
А потом историк открывает книгу.. и видит не фигу, а чёрт-те что. Про письменные источники даже говорить нечего.

Цитатарассказывают, что в одной одесской газете в статье, описывающей коронацию Николая II (а может Александра III), содержалась фраза: «Митрополит возложил на голову Его Императорского Величества ворону». В следующем выпуске с кучей извинений редакция писала: «В предыдущем номере нашей газеты, в отчёте о короновании Их Императорских Величеств вкралась досадная опечатка. Во фразе "Митрополит возложил на голову Его Императорского Величества ворону" на самом деле надо читать "корову"». В других версиях этого анекдота встречаются несколько иные подробности, но всюду фигурируют корова и ворона. Иногда корову/ворону несли перед императором, иногда император возлагал ворону на голову императрице. А вот короны нет нигде. Зато Владимир Набоков – один из русских классиков XX века и блестящий филолог, который также писал и на английском языке, восторгался этим лингвистическим анекдотом, поскольку тройка «ворона-корова-корона» в английском языке выглядит «crow–cow–crown» и, следовательно, вся эта история могла также случиться и с английским королём и английской газетой.


Отсюда




На фото: Шутливый памятник Иоганну Гутенбергу, который был изготовлен из папье-маше для карнавала 2009 года в Майнце и установлен на постаменте оригинального памятника, который был демонтирован из-за разрушений.



Во второй половине 90-х, когда я готовил некий проект в газетно-юмористической сфере, случай свёл меня с одним бывшим редактором газеты МВД СССР «На боевом посту». Это был маленький весёлый старичок, который жил со своей женой неподалёку от метро «Динамо». У него дома был просто колоссальный архив юмористических журналов конца XIX – начала XX века. Когда мы выпустили пилотный номер газеты, то в ней обнаружилось несколько опечаток. Я очень огорчился, а этот старенький бывший редактор сказал мне, что конечно надо стараться этого не допускать, но вообще, очень уж близко к сердцу не принимать опечатки И рассказал старый анекдот. Мол когда-то некий издатель поклялся, что выпустит энциклопедию без единой опечатки. И подошёл к делу очень сурово. Каждую статью читали и вычитывали по нескольку корректоров. К печати готовили очень долго, но очень тщательно. В итоге редактор посчитал, что проделана такая колоссальная работа, что ни одной опечатки быть просто не может. Начали печатать. Пришёл сигнальный экземпляр. На обложке книги красивым шрифтом было крупно напечатано: «БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПУДИЯ». Это анекдот принадлежит Илье Ильфу. В общем, опечатки были, есть и будут. Сегодня предлагаю несколько историй про опечатки.

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.46 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Кутха(Север) от 30.01.2018 17:43:07А может и не было их нашествий?Было постепенное переселение с сопутствующими грабежами богатых соседий и последующим растворением в побежденных
Скрытый текст

Чёрт его знает.. Вроде - следы разгромов имеются, смена материальной культуры - тоже иногда.. А вот почему - вопрос крайне непонятный.. Не - так-то вроде типа логично, пришли, всех порезали, сами уселись и внедрили свои замашки.. Но ведь в реальной жизни - так практически никогда не бывает.. Особенно - в доиндустриальную эпоху.. И местных отнюдь не под корень режут, и обычаи новой родины пришлые перенимают только влёт...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.66 / 8
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,747
Читатели: 13
Цитата: Slav Rus от 02.02.2018 14:31:29Здесь скорее всего зависит от интенсивности "эксплуатации". Не обязательно совершать марш броски по 100 км и более(кстати в Красной армии конный переход в 100 км в день, это была норма), а достаточно 20-30 км в сутки. И если иметь каждому воину, по паре запасных ( а так оно и было скорее всего), то подковы и не понадобятся.

Мировой рекорд скорости для монгольской лошади установлен в 1911 году Александрой Кудашевой

И составляет 27 км/сутки
За рекордное достижение дама была награждена арабским скакуном Критом, (бегающим вдвое быстрее) Подмигивающий
Обычный, не рекордный марш – не по подготовленной дороге и с проблемами обеспечения фуражом – будет , понятно, где-то вдвое-втрое медленнее, и для монгольских лошадей составит около 10 км/сутки.
Пожалуй что, при такой скорости и правда подковы не обязательны. Улыбающийся
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.71 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,170
Читатели: 13
Цитата: Свой от 02.02.2018 16:51:18Мировой рекорд скорости для монгольской лошади установлен в 1911 году Александрой Кудашевой

И составляет 27 км/сутки
За рекордное достижение дама была награждена арабским скакуном Критом, (бегающим вдвое быстрее) Подмигивающий
Обычный, не рекордный марш – не по подготовленной дороге и с проблемами обеспечения фуражом – будет , понятно, где-то вдвое-втрое медленнее, и для монгольских лошадей составит около 10 км/сутки.
Пожалуй что, при такой скорости и правда подковы не обязательны. Улыбающийся

Бред какой то.
В реальности, а не Ваших фантазиях Животные способны за 24 часа преодолеть расстояние до 80 км со всадником и больше 100 км без него.
У меня тётушка на башкирской породе лошадей, работая зоотехником после техникума, в начале 40х, преодолевала и на подводе или верхом за день расстояние от Толбазов до Стерлитамака,а это около 50 км. по дороге. Тётушка живая, её 92 года.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,747
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 17:30:05Бред какой то.
В реальности, а не Ваших фантазиях Животные способны за 24 часа преодолеть расстояние до 80 км со всадником и больше 100 км без него.
У меня тётушка на башкирской породе лошадей, работая зоотехником после техникума, в начале 40х, преодолевала и на подводе или верхом за день расстояние от Толбазов до Стерлитамака,а это около 50 км. по дороге. Тётушка живая, её 92 года.

Фоменковцы в своем репертуаре. Улыбающийся
Плевать на факты, главное – ляпнуть какую-нибудь ОБС.
Кто, где и когда смог преодолеть в марше на монгольской лошади больше 28 км/сутки?
ССЫЛКУ!!!
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.27 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,170
Читатели: 13
Цитата: Свой от 02.02.2018 17:46:39Фоменковцы в своем репертуаре. Улыбающийся
Плевать на факты, главное – ляпнуть какую-нибудь ОБС.
Кто, где и когда смог преодолеть в марше на монгольской лошади больше 28 км/сутки?
ССЫЛКУ!!!

Вы монгольскую лошадь видели? Я да, и она не менее выносливая чем башкирская, а то и выносливее, а в словах тётушки я не сомневаюсь, она рассказывала это в компании подруг(середина 80х прошлого века), уехавших в те годы под Сталинград, перед ними понты гнать было бесплезно. 
И кстати из
«Основы тактики кавалерии начала 20-го века.»
1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правиль­ной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяет­ся степенью маршевой подготовки личного и конского соста­ва и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней ско­рости движения в 7—8 км в час, величина нормального су­точного перехода будет 50—60 км. Если для покры­тия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени бо­лее, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо на­значать дневки. Только в исключительных случаях суточ­ный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.
Пишите лучше фантастику, у Вас это хорошо получается.Улыбающийся
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 фев 2018 18:07:42
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.33 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,170
Читатели: 13
Цитата: Paul от 02.02.2018 18:03:59Животные-то может и могут, а вот войско - сильно вряд ли.. Ибо для успешности похода, особенно дальнего - надо в собой тащить очень много чего, и это много - обычно таки тяжёлое и габаритное...

Там переход кавалериста одиночницы с 27 км в сутки подаётся как рекорд, и на основе его делается вывод о скорости черепахи конного войска. 
Т.е. оппонент ничто же не сумятясь, доказывает что пешие быстрее подвижнее и мобильнее конных.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.53 / 6
  • АУ
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,054
Читатели: 12
Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 17:30:05Бред какой то.
В реальности, а не Ваших фантазиях Животные способны за 24 часа преодолеть расстояние до 80 км со всадником и больше 100 км без него.

80 км., за 24ч..Из них на движение 6-8ч .Остальное отдых выпас,сон.Делите Шура.Делите. 
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.32 / 2
  • АУ
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,054
Читатели: 12
Цитата: Slav Rus от 02.02.2018 14:31:29. И если иметь каждому воину, по паре запасных ( а так оно и было скорее всего), то подковы и не понадобятся.

Возьмите груз килограм в 50-70 и пробежите по влажной траве или гравию.Пусть в кожаных кросовках,туфлях с тонкой подошвой.И поймете зачем лошадям подковы.Длительность такой пробежки особой роли не играет.Основная проблема в сцеплении копыт с почвой.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.30 / 4
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,747
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 18:06:48Вы монгольскую лошадь видели? Я да, и она не менее выносливая чем башкирская, а то и выносливее, а в словах тётушки я не сомневаюсь, она рассказывала это в компании подруг(середина 80х прошлого века), уехавших в те годы под Сталинград, перед ними понты гнать было бесплезно. 
И кстати из
«Основы тактики кавалерии начала 20-го века.»
1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правиль­ной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяет­ся степенью маршевой подготовки личного и конского соста­ва и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней ско­рости движения в 7—8 км в час, величина нормального су­точного перехода будет 50—60 км. Если для покры­тия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени бо­лее, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо на­значать дневки. Только в исключительных случаях суточ­ный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.
Пишите лучше фантастику, у Вас это хорошо получается.Улыбающийся

Что и требовалось доказать. Крутой
Поскольку ссылок про монгольских лошадей клиент ожидаемо найти не способен (это пони мясной породы, непригодные для боевой работы), он пытается передернуть тему и приводит данные устава, рассчитанные для породистых буденновских лошадей, которые вдвое резвее и берут вдвое большую нагрузку.
Разводка для лохов. С битой
Отредактировано: Свой - 02 фев 2018 20:44:52
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.35 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,282
Читатели: 17
Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 17:30:05Бред какой то.
В реальности, а не Ваших фантазиях Животные способны за 24 часа преодолеть расстояние до 80 км со всадником и больше 100 км без него.
У меня тётушка на башкирской породе лошадей, работая зоотехником после техникума, в начале 40х, преодолевала и на подводе или верхом за день расстояние от Толбазов до Стерлитамака,а это около 50 км. по дороге. Тётушка живая, её 92 года.

Этот рекорд был установлен Александрой Кудашевой, проехавшей верхом 10 тысяч верст, во время конного перехода  Харбин - С. Петербург продолжительностью почти 13 месяцев, проходившем со 2 мая 1910 года по 30 мая 1911 года.
.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.47 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,170
Читатели: 13
Цитата: Свой от 02.02.2018 20:38:29Что и требовалось доказать. Крутой
Поскольку ссылок про монгольских лошадей клиент ожидаемо найти не способен (это пони мясной породы, непригодные для боевой работы), он пытается передернуть тему и приводит данные устава, рассчитанные для породистых буденновских лошадей, которые вдвое резвее и берут вдвое большую нагрузку.
Разводка для лохов. С битой


Во время Великой отечественной Монголия поставила полмиллиона лошадей - 
к 1943 г. каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой».

ЦитатаУчастниками войны отмечались исключительные качества монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением. Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой».

Генерал Исса Плиев писал: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина»


Пони блинПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 8
  • АУ
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,054
Читатели: 12
союз скотоводов
Дискуссия   244 0
https://seva-riga.livejournal.com/661671.html
Цитата"Осенью 1237 года монгольские отряды, провоевавшие всю весну и лето на огромных пространствах от Северного Кавказа, Нижнего Дона и до среднего Поволжья, стягивались к месту общего сбора – речке Онуза.16 декабря монголы после марша в 350-400 километров (то есть, темп среднесуточного перехода составляет тут до 18-20 километров) выходят к Рязани и приступают к ее осаде."

Всё рязанское княжство на тот момент - не более четверти миллиона человек - эту цифру надо держать в голове, чтобы понимать, сколько вообще могло быть фуража и пищи на этой территории. Ведь армия оккупанта только для пропитания одних лошадей должна была где-то брать ежедневно минимум 3600 (три тысячи шестьсот) тонн какого то корма. Учебники уверяют, что все эти 3600 тонн травы монгольские лошадки способны были выкопать из под снега... Каждый день...

Штурм Рязани длился 6 дней, за которые монголо-татарское войско должно было скормить лошадям 21 600 тонн травы и сена... Вы хотя бы представляете  себе этот объем, господа апологеты современных учебников истории? Выкопали из под снега? Или отобрали у рязанских фермеров? Тогда снимаю шляпу перед производительсностью труда тогдашних крестьян. И сейчас такого не достичь даже с современной механизации

ЦитатаПосле победы под Коломной то ли в трех-, то ли в пятидневном сражении монголы бодро двигаются по льду Москва-реки в сторону будущей российской столицы. Расстояние в 100 километров они проходят буквально за 3-4 дня (темп среднесуточного марша – 25-30 километров).

Пора задать контрольный вопрос - а вы пробовали на неподкованной лошади путешествовать по льду? А тем более - заставить совершать её по льду многокилометровые марши? Или лошади Батые были подкоыванные? Ну тогда добавьте еще минимум 3 кг железа на каждую - и это при условии, что подковы лошади не марше не теряют. А если таки теряют... то при ЗИП - 1 комплект - всего 6 кг Х 120 000 = 720 тонн металла - дополнительной нагрузки на обоз Батыя и металлургию Каракорума.
Отредактировано: Кутха(Север) - 02 фев 2018 22:11:31
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.45 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5