История Евразии от древних времён и далее

917,818 4,415
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.304

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Этнограф описал предания о трехметровых великанах

Этнограф и археолог Петер Теодор Швиндт в книге "Народные предания северо-западного Приладожья, собранные летом 1879г" описывает предания о народах, живших на корельских землях.

Находки Швиндта вызвали сенсацию в науке, доказав высокий уровень ремесленников Карелии. Археолог занимает лидирующее место по объему раскопок и по количеству описанных находок в той области. Но куда делись огромные кости?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Вот чё-то не верится
Дискуссия   214 8
Почему  нет ни единого документа или упоминания о рождении Петра 1?

Официальное объявление о рождении наследника? Манифест? Записи в личных дневниках придворных или в письма? Ничего. Даже место рождения не известно. 

Это удивило Забелина И, а также М.Богословского: "О месте его рождения, не обозначенном точно в официальных известиях, существовали разные предания...О времени, точнее, о часе, рождения Петра также есть разногласие". 
 
Даже рождение детей у крестьян и крепостных четко фиксировалось в церковных метрических книгах, а про царевича Петра - ни одного

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +131.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,434
Читатели: 4
Цитата: slavae от 06.07.2023 22:30:44Почему  нет ни единого документа или упоминания о рождении Петра 1?

Официальное объявление о рождении наследника? Манифест? Записи в личных дневниках придворных или в письма? Ничего. Даже место рождения не известно. 

Это удивило Забелина И, а также М.Богословского: "О месте его рождения, не обозначенном точно в официальных известиях, существовали разные предания...О времени, точнее, о часе, рождения Петра также есть разногласие". 
 
Даже рождение детей у крестьян и крепостных четко фиксировалось в церковных метрических книгах, а про царевича Петра - ни одного

А версии какие-то есть?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.08 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: МОВ от 07.07.2023 08:47:19А версии какие-то есть?

Вопрос стоит какая из записей правильная. 
Есть две записи в разрядных книгах о рождении Петра 1.
С одной из них согласен М.М. Богословский.

Скрытый текст
Почему две записи а не одна - одна из версий по причине путаницы в официальной и принятой систем исчисления времени . Очевидно и тогда были сторонники и противники разных систем.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Цитата: slavae от 06.07.2023 22:30:44Почему  нет ни единого документа или упоминания о рождении Петра 1?

Это еще ладно. Помнишь завхоза? Так тот вообче считал, что Петра подменили во время Великого Посольства, а шведский Карл устроил войну, что бы вернуть законного царя на престол. Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 07.07.2023 21:17:44Это еще ладно. Помнишь завхоза? Так тот вообче считал, что Петра подменили во время Великого Посольства, а шведский Карл устроил войну, что бы вернуть законного царя на престол. Шокированный

Такую теорию помню, что по описаниям приехал не такой какой уезжал, но безотносительно авторов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Кризисное управление: как начиналась и чем закончилась антарктическая экспедиция Беллинсгаузена и Лазарева

ЦитатаИстория плавания 1819–1821 годов чем-то похожа на злоключения вымышленного капитана Врунгеля и его яхты «Беда»

4 июля (здесь и далее даты по старому стилю. — Прим. «Вокруг света») 1819 года в гавани Кронштадта собралась большая толпа, чтобы увидеть, как шлюпы «Восток» и «Мирный» под командой Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева соответственно отплывают в кругосветную экспедицию. Корабли на собственной яхте провожал и глава Морского министерства маркиз Иван де Траверсе.
Руководивший экспедицией Беллинсгаузен разделял воодушевление команды «Востока», но на сердце у него было неспокойно. Он знал, что флагманское судно некачественно построено и плохо подготовлено к плаванию в полярных широтах. Но приказ есть приказ.
...
«Восток» и «Мирный» прибыли в Кронштадт 24 июля 1821 года. Первыми после Джеймса Кука российские мореплаватели обогнули Антарктиду со всех сторон, обследовали обширные территории (в том числе открыли 29 островов), при этом за 751 день экспедиции потеряли всего троих.
Сам Беллинсгаузен не считал, что нашел шестой материк. Вопрос о приоритете в этом экспедиции 1819–1821 годов поднял ее бывший участник Павел Новосильский в 1850-е, когда появились новые сведения о землях за Южным полярным кругом.
Но вице-президент Императорского Русского географического общества Федор Литке поставил эти притязания под сомнение, утверждая, что Беллинсгаузен и Лазарев собрали недостаточно научных данных.
На заслуги экспедиции снова обратили внимание в 1948 году, когда встал вопрос о международном статусе Антарктиды. В итоге в советской историографии укрепилась точка зрения, что ее открыли именно Беллинсгаузен с Лазаревым.
Спешка, в которой готовилась экспедиция, получается, была не напрасной. Задержись отправка кораблей, россиян опередили бы англичане: в 1820 году капитан Эдвард Брэнсфилд увидел берег Антарктиды всего двумя днями позже россиян. Стоило ли экономить на необходимом и подвергать дополнительному риску жизни экипажа «Востока» — другой вопрос


Первая русская антарктическая экспедиция

ЦитатаПервая русская антарктическая экспедиция 1819—1821 годов под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева в воды Южного океана имела целью доказать или опровергнуть предположение о существовании шестого материка — Антарктиды. Снаряжалась одновременно с аналогичной экспедицией Михаила Васильева и Глеба Шишмарёва на шлюпах «Открытие» и «Благонамеренный», посылаемой в северные полярные воды. Под командованием Беллинсгаузена находился шлюп «Восток», а Лазарева — шлюп «Мирный», численность команды достигала 190 человек. Из-за чрезвычайной поспешности снаряжения (императорский указ вышел 15 марта, отплытие произошло 4 июля 1819 года) не удалось собрать научного отряда, и практически все научные наблюдения, как в области географии, так и этнографии и естествознания, осуществляли офицеры и единственный учёный на борту — экстраординарный профессор Казанского университета Иван Симонов. Для фиксации событий, ландшафтов открытых островов и биологических видов был взят академик живописи Павел Михайлов, снятые им виды Южных Шетландских островов использовались в английских лоциях даже в 1940-е годы[1].
Русская антарктическая экспедиция завершилась полным успехом, став второй (после Джеймса Кука), которая обошла всю Антарктику. Из 751 дня экспедиции 527 были проведены под парусами; общая протяжённость маршрута составила 49 860 морских миль (86 475 вёрст)[2]. 127 дней экспедиция находилась в широтах выше 60° ю. ш.; к берегам Антарктиды команда подходила 9 раз, в том числе четырежды на расстояние 3—15 км. На карту Антарктики было нанесено 28 объектов, обнаружено и поименовано 29 островов в высоких южных широтах и тропиках[3][4].
Описание экспедиции было опубликовано в 1831 году на русском языке в двух томах с приложением атласа рисунков; в 1842 году был опубликован краткий отчёт о ней в Германии. Полный перевод книги Беллинсгаузена на английский язык вышел только в 1945 году под редакцией известного полярника Фрэнка Дебенхэма. В связи с норвежской аннексией острова Петра I и предложениями США о коллективном суверенитете надо всем материком в 1930—1940-е годы вспыхнул спор о приоритете Беллинсгаузена и Лазарева в открытии Антарктического континента, который приобрёл (по выражению Э. Таммиксаара) «гиперполитический» характер в годы холодной войны[5]. В результате и в XXI веке представители российской, британской и американской историографии могут высказываться как за, так и против приоритета Беллинсгаузена. Всё чаще встречается утверждение, что в период 1819—1821 годов Антарктида была одновременно открыта тремя мореплавателями из России, Великобритании и США: Фаддеем Беллинсгаузеном, Эдвардом Брансфилдом и Натаниэлем Палмером. С последним Беллинсгаузен встречался на Южных Шетландских островах и даже приглашал его к себе в гости на борт шлюпа «Восток»[6][7].
Отредактировано: osankin - 09 июл 2023 00:47:55
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Загадка веков
Дискуссия   437 21

Фото реконструкции Ливерпульского собора

Рабочие сняли полы, потом пришлось снимать еще около 7м грунта, пока, наконец не дошли до фундамента постройки. Видимо, изнутри собора культурный слой нарос
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: slavae от 15.07.2023 04:28:16Рабочие сняли полы, потом пришлось снимать еще около 7м грунта, пока, наконец не дошли до фундамента постройки. Видимо, изнутри собора культурный слой нарос


Чаттар Мансил в Лакхнау, Индия. Аналогичный факт как и примеры в России и Европе. Индийцы в новостях так и пишут прямым текстом: экскаваторы нашли целый этаж, погребенный в незапамятные времена.
  • +0.15 / 7
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,218
Читатели: 1
Цитата: slavae от 06.07.2023 22:30:44Почему  нет ни единого документа или упоминания о рождении Петра 1?

Официальное объявление о рождении наследника?

Какого, нахрен, наследника? 1672 год, У Алексея Михайловича есть 2 сына Фёдор и Иван от первой жены. Ну родился ещё один, мало ли их там рождалось, сыновей то у Тишайшего. Слабыми были его сыновья. Девки были могучими, а вот сыновья - того-сь. Что писать то зазаря?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.10 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: slavae от 15.07.2023 04:28:16
Фото реконструкции Ливерпульского собора

Рабочие сняли полы, потом пришлось снимать еще около 7м грунта, пока, наконец не дошли до фундамента постройки. Видимо, изнутри собора культурный слой нарос

а про то что под пол положено делать засыпку из песка для отвода грунтовых вод вам неизвестно ? взгляните на подушку под автомагистрали

в стройотряде лично засыпал песком фундаменты ( делал культурный слой, ага )
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Александр Д от 15.07.2023 09:58:14
Чаттар Мансил в Лакхнау, Индия. Аналогичный факт как и примеры в России и Европе. Индийцы в новостях так и пишут прямым текстом: экскаваторы нашли целый этаж, погребенный в незапамятные времена.

а намеренное строительство подвала вы игнорируете ? Наличие арочных перекрытий не говорит о том  что это был наземный этаж - как раз наоборот выше перекрытия прямые видимо деревянные, которые под землей гниют - потому для подвала делались более дорогие арочные. Арки держат большую нагрузку чем каменные слои, опять же экономия камня так как под аркой можно класть менее прочный материал. Слева и вдали видно, что арки чем-то заложены, а те что не заложены в пределах производимой реконструкции. В общем сенсация ни о чем
  • +0.04 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Поверонов от 15.07.2023 17:01:09а намеренное строительство подвала вы игнорируете ? Наличие арочных перекрытий не говорит о том  что это был наземный этаж - как раз наоборот выше перекрытия прямые видимо деревянные, которые под землей гниют - потому для подвала делались более дорогие арочные. Арки держат большую нагрузку чем каменные слои, опять же экономия камня так как под аркой можно класть менее прочный материал. Слева и вдали видно, что арки чем-то заложены, а те что не заложены в пределах производимой реконструкции. В общем сенсация ни о чем

Нет. Это наземный этаж,который в 19 веке был, а в 20-м уже нет. И в 21 веке неожиданная находка.
Очень подробный рассказ
oko-planet
Здесь этаж есть

А здесь уже нет (фото 1900 года)
Отредактировано: Александр Д - 15 июл 2023 19:54:37
  • +0.17 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Александр Д от 15.07.2023 19:46:52Нет. Это наземный этаж,который в 19 веке был, а в 20-м уже нет. И в 21 веке неожиданная находка.
Очень подробный рассказ
oko-planet
Здесь этаж есть

А здесь уже нет (фото 1900 года)


ну засыпали этаж чтобы углубить и расширить канал. Ничего загадочного
  • +0.04 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: slavae от 15.07.2023 04:28:16Фото реконструкции Ливерпульского собора

Рабочие сняли полы, потом пришлось снимать еще около 7м грунта, пока, наконец не дошли до фундамента постройки. Видимо, изнутри собора культурный слой нарос

Нормальное явление

Если вы хоть чуть-чуть интересовались историей Родины - то просто обязаны знать, что запечатлено на фото
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 26.07.2023 09:53:57Нормальное явление

Если вы хоть чуть-чуть интересовались историей Родины - то просто обязаны знать, что запечатлено на фото

Ну да, так автор и обозначил - культурный слой нарос. Наверно в соборе была такая грязь, что надо было гати устраивать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 07.07.2023 08:47:19А версии какие-то есть?

Есть.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 113
Читатели: 0
  • +0.10 / 4
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,501
Читатели: 4
Смоленск
Дискуссия   1.464 0
Был тут на прошлой неделе в Смоленске. Среди прочего услышал любопытную историю.
Как известно, в смутное время поляки после длительной осады в 1609-1611 захватили Смоленск. В 1634 наши попытались его отбить, но неудачно. Вероятно на этих новостях в Польше получила распространение гравюра Смоленска, на которой в центре города был изображён величественный костёл. По всей Польше начали собирать деньги на отливку колоколов для него. Собрали, успешно отлили и даже привезли их в 1636 в Смоленск. Где внезапно и узнали, что оказывается никакого величественного костёла в Смоленске нет и даже не планировалось ничего такого строить. Под костёл перестроили частично взорванный каменный кафедральный православный собор XII века, добавив к нему деревянную часть.
Так что искусство выбивания финансирования под грамотную презентацию появилось задолго до появления PowerPoint-а и Adobe.
Отредактировано: Sj - 01 авг 2023 14:17:54
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.30 / 19
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
"Стальная десница"
Дискуссия   368 8
https://t.me/historicalfacts77777/6829



Древнеперсидские боевые краги. Примерно 300-е годы д.н.э.

«Железная рука» или протез Гёца фон Берлихингена: легенды, предания, реальность...

Отредактировано: osankin - 09 авг 2023 14:50:54
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2