Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 03.12.2021 21:32:09Неверно. В случае гибели комсостава командование переходит к старшему по званию из оставшихся.

Предлагаете отстреливать верхний комсостав ?

Цитата: Поверонов от 03.12.2021 22:39:45Предлагаете отстреливать верхний комсостав ?

Матка Бозка, нет конечно! Просто указал существующий вариант повышения. И да, он дерьмовый.

Цитата: Мастер Фикс от 03.12.2021 21:34:28Полностью согласен. Не для всех. Для ворья, бандитов, прочих деклассированных элементов и забугорных антисоветчиков он был большой проблемой.

Вы полагаете этот лик был одинаков светел и в Москве и в Урюпинске? Одинаково светил и на западенщине и в нечернозёмье или на Алтае, ДВ? А вот как раз для ворья этот лик одинаково светил и  в прибалтике и РСФСР и в Среднеазиатских республиках. Переходящие знамёна и премии за липовые показатели давали одинаково торжественно в любой точке СССР. Или это не воровство?

Цитата: Поверонов от 03.12.2021 15:55:27В успешном исполнении задач на младших административных должностях Офицера не поставят командовать батальоном если он не имеет успешного опыта командования взводом и ротой и т.д

ЦитатаНоменклатура быть должна, но должна состоять из профессиональных управленцев, получивших соответствующее образование и доказавших свою компетентность практическим опытом ( как офицеры в армии )

Это о чем?  Идеи частной собственности  допускают такое, без опыта успешного управления на младших административных должностях?

Социалистическая идея отрицала профессиональных управленцев?


Или  управленцы должны стать кастой, куда нет допуска со стороны?
Управленец чиновник. Он будет работать в зависимости от законов, идей, его личной сознательности, мировоззрения, заложенных в нем  в обществе. Его личное отношение к необходимости удовлетворения своих потребностей заложено именно идеологией в обществе.
А удовлетворяет чиновник, в настоящее время, не первичные потребности.
Либо, он будет работать, в большей степени с пользой для себя лично, либо для общества.
 

ЦитатаТранспортная стратегия России до 2035 года предполагает «безальтернативное» ограничение использования россиянами личных автомобилей в пользу общественного транспорта. Мероприятия программы направлены на то, чтобы владельцы машин как можно меньше вредили экологии.
...
Водителям, которые в этих условиях останутся верны своим автомобилям, предложат подумать о «совместном использовании транспортных средств» с другими гражданами.
...
Большое внимание авторы стратегии (представители правительства, комиссий Госсовета и профильных комитетов Госдумы) уделили снижению выбросов в атмосферу. Они отмечают, в частности, что 61% загрязняющих веществ, эмитируемых транспортом, приходится на автотранспорт. Путем обновления парка решить проблему невозможно, говорится в документе, так как 82% вредных выбросов частиц происходит за счет стирания дорожного покрытия и «составных частей» автомобиля. Поэтому в правительстве говорят о необходимости ограничить использование личных авто, пересаживая их владельцев на общественный транспорт. Такой вариант, сказано в стратегии, является «безальтернативным».
...
тут

Т.е. к 2035 году, на электромобили пересядут  представители правительства, комиссий Госсовета и профильных комитетов Госдумы?
Большинство населения должно обратно пересесть в общественный транспорт. 

Изборский клуб провёл дискуссию
24 ноября 2021

ЦитатаБазой будущей идеологии был выбран социальный оптимизм. Общий доклад так и назывался: «Идеология Победы как национальный проект». Это очень верно: какие бы цели мы ни ставили, вера в Победу – это главное. Если нет цели, достижение которой считается общей Победой, то зачем такая идеология?
...
Народ должен быть зрячим и понимать, куда и для чего он идёт. Идеология Победы как система взглядов и ценностей должна стать официальным мировоззрением правящего класса, после чего транслироваться в народ. При этом немаловажно заметить: новая идеология, по мнению авторов Изборского доклада, должна внедряться и продвигаться в опоре на новых людей, потребуется национальный проект очищения, важнейшей частью которого станет кардинальное обновление элит, своего рода кадровая революция.
....

Вот с целью непонятно, наверно. Снижению выбросов в атмосферу это самая большая головная боль большинства населения России (причем стареющего), которое радо будет к пенсии на общественный транспорт вернуться и считать, что это Победа? Офигенный оптимизм для тех, кто моложе.

ЦитатаОсновные постулаты предложенной идеологии: польза превыше прибыли, общее дело превыше выгоды, солидарность превыше конкуренции, свобода как суверенитет превыше свободы как независимости.
...
«Кто такие мы, зачем мы живём, ради чего готовы пожертвовать собой, кто наш враг и кто нам друг, к какому миру мы стремимся и что хотим ему сказать». Процесс общего делания только начинается, и теперь самое важное – не прекращать усилий для продолжения.

там же


Выборные должности были в Советах депутатов. Сейчас Гос. дума
Это не чиновники.

Цитатамногие люди не видят разницы между депутатом и чиновником. Но эти должности отличаются не только задачами, но и организацией работы.
⠀Задача депутата представлять интересы людей и с помощью законотворчества доводить волю народа до исполнительной власти. Это происходит с помощью личных приемов граждан и других возможных способов коммуникации.
⠀Депутат не ремонтирует дороги, не проводит водопровод и т.д. Депутат избирается для законотворчества и может делать запросы, обращать внимание чиновников на проблемы, волнующие его избирателей. Причем, главный закон — это бюджет государственный, региональный, муниципальный.
⠀Работа чиновника (исполнительной власти) заключается в реализации законов, принятых депутатами.

Выборы обязательно должны подразумевать выборы среди неподготовленных?
Проблема подготовки и допуска кандидатур к выборам? Понимания ответственности за то, кого выбираешь и соответствия заявляемым возможностям кандидатами?

Цитата: Александр__1 от 04.12.2021 06:42:22Вы полагаете этот лик был одинаков светел и в Москве и в Урюпинске? Одинаково светил и на западенщине и в нечернозёмье или на Алтае, ДВ? А вот как раз для ворья этот лик одинаково светил и  в прибалтике и РСФСР и в Среднеазиатских республиках. Переходящие знамёна и премии за липовые показатели давали одинаково торжественно в любой точке СССР. Или это не воровство?

По сравнению с современным состоянием, да. Переходящие знамена и премии это элементы пиара, ничего плохого не вижу, используется везде. Что касается воровства, то отличный пример это икона вашей братии, Толик Чубайс. Ему предъявите.

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 09:38:01По сравнению с современным состоянием, да. Переходящие знамена и премии это элементы пиара, ничего плохого не вижу, используется везде. Что касается воровства, то отличный пример это икона вашей братии, Толик Чубайс. Ему предъявите.

ЦитатаВ изменении отношения власти к НКО кремлевский чиновник видит «две новости - одну хорошую и одну плохую».

«Хорошая новость заключается в том, что государство готово выделять на это деньги, готово признавать права НКО», - пояснил он. «На мой взгляд, даже более важное решение президента - это не увеличение грантов с 4 до 7 млрд [рублей], хотя это дорогого стоит при тех сложностях с бюджетом, которые были, но гораздо более важное решение - о реестре исполнителей общественно полезных услуг и допуске НКО к получению бюджетного заказа», - обратил внимание Кириенко. «Плохая новость», по его словам, состоит в том, что такое изменение роли и отношения к НКО «накладывает совершенно другие требования к самим НКО», отмечает ТАСС.

При этом Кириенко согласился с тем, что нынешние требования к отчетности НКО являются слишком многочисленными и сложными и поддержал идею их оптимизировать.

Интересно, это любимая поддерживаемая им идея?

Цитата"На мой взгляд, это знаете, примерно конструкция, что есть станочник. Он вообще токарный станок свой знает замечательно, но ни одной детали он за смену не производит. Он его обслуживает, смазывает и поглаживает. Но если станочник не производит детали, он не нужен, он не делает ничего", - привел пример представитель Кремля. Также, по его словам, не нужен и управленец, не принимающий решения. "Первое и главное для управленца - это способность принимать решения", - подчеркнул он.
тут

.

ЦитатаНе менее интересна для следственных органов история покупки завода "Петрозаводскмаш" под флагом преодоления монополизма "Ижорских заводов" по производству корпусов реакторов. На ветер выброшено почти 10 млрд. народных рублей. И, скорее всего, в ближайшие 10 лет завод сможет изготовить ни одного корпуса. Должно заинтересовать следственные органы и создание СП с французской турбиностроительной компанией "Альстом". В 2007 году в Париже заместитель Кириенко К. Комаров подписал кабальное соглашение с этой компанией, полностью проигнорировав интересы российских стороны. В этом же ряду - и контракт на строительство АЭС "Аккую" на территории Турции, который, как утверждают специалисты, принесет российской государственной казне ущерб в несколько десятков млрд. долларов.
- Еще один просчет Кириенко: злоупотребления при закупках запасных частей и оборудования, - считает доктор технических наук, профессор Игорь Острецов (в недавнем прошлом профессор Острецов - заместитель директора по науке ВНИИ атомного машиностроения. Уволен по распоряжению Кириенко). - Уже сразу на нескольких АЭС выявлены закупки контрафактной арматуры. На Ростовской АЭС были смонтированы электрозадвижки, не отвечающие требованиям эксплуатации в атомной энергетике. Но директор АЭС А. Паламарчук распорядился скрыть информацию. И энергоблок №2 в феврале 2010 г. был запущен в эксплуатацию с фактически неработающими системами аварийной защиты. Далее. На Калининскую АЭС завезли партию контрафактных выключателей, как будто бы сделанных Харьковским электромеханическим заводом.
Проверка показала, что украинский завод к этим выключателям не имеет никакого отношения. Эти выключатели делали где-то в гараже у дяди Васи. Ясно, что такое возможно только при развитой системе "откатов".
...
Какое отношение к ядерной физике могут иметь учитель истории, врач-гинеколог, биолог или музыкант? Меж тем, в Росатоме на очень высоких должностях работают именно такие "спецы". Остается подытожить руководство Кириенко отраслью за 6 лет с половиной. Самое тревожное - запредельная коррупция! Сегодня весь Росатом - это сплошные коррупционные язвы.
...
тут

Друг Немцова или «преемник» . Сергей Кириенко.

ЦитатаЭффективность менеджера Кириенко пришлась ко двору и в атомной сфере. В 2005 году Сергей Владиленович получил назначение на пост Главы Федерального агентства по атомной энергетики и создал из этого агентства мощнейшую ГК «Росатом». Уходя из « Росатома» Кириенко поставил на созданное «хозяйство» своего друга-соратника Алексея Лихачева. Деньги там уж очень большие, без присмотра нельзя.

У VK Group сменился гендиректор. Как сообщает источник РБК, близкий к компании, им стал первый вице-президент "Ростелекома" Владимир Кириенко.

ЦитатаДень рождения: 27 мая 1983

Владимир Сергеевич Кириенко – сын Сергея Кириенко, первого заместителя главы Администрации Президента. С 2005 года возглавлял совет директоров телекомпании «Волга» (Нижний Новгород), в 2011 возглавил совет директоров ООО «Капитал», а в 2016 году стал старшим вице-президентом «Ростелекома». Генеральный директор VK с декабря 2021 года.

В 22 года.

Цитата: АнтонЛ от 04.12.2021 11:16:39Как - вы не верите в юных гениев?
Во времена СССР юных гениев не было, и поэтому директорами заводов становились, как минимум, после 30 и обычно проходили снизу всю цепочку должностей - увы не было таких продвинутых методик обучения, которые сейчас сразу после института позволяют становиться директорами.... Ущербное время, что с него взять....
Или пример моей однокурсницы - примерно годам к 42 стала одним из межрегиональных директоров по одному из направлений Рос.....ти, и тут над ней ставят юного гения в 26 лет. 
Но она же старой школы, обучалась по старым непродвинутым методикам, так что всё сейчас исключительно закономерно, и управленцы гораздо профессиональнее нежели раньше, однозначно....

Юный талант быть может?

ЦитатаЗадаток — возможность появления той или иной способности. Он, как правило, генетически предопределен. Не всякий задаток превращается в способность. Для этого нужна не только генетика, но и благоприятные почва-среда-обстоятельства.
Способность — психо-физиологическое средство деятельности. Ноги — часть тела человека, служащая в основном средством передвижения. Способность к движению (ходьбе, бегу) — конкретно способность двигать ногами соответствующим образом.
Творческая способность — способность открывать или созидать что-то новое, нужное людям.
Дар — случайная составляющая способности, таланта, гения, то что дается человеку в силу стечения обстоятельств. Дар — подарок судьбы, “от Бога”. Дар — то, что человек якобы не заслужил своим трудом-деятельностью, а получил готовым от своих родителей, учителей, в силу случайного стечения обстоятельств.
Даром называют также необычную способность к чему- либо, якобы случайную по своему происхождению, не полученную человеком в результате труда, учения, опыта, а данную ему “от Бога”. В таком случае говорят об одаренности, даровитости или бездарности.
Талант —- просто творческая способность.
Гений — высшая творческая способность.
....
Таланты, во-первых, развивают то, что создается гениями, и, во-вторых, подготавливают почву для появления новых гениев. Иными словами, талант — творец нового, но это новое — детализация и конкретизация того, что уже создано гением, или намек, провозвестник того, что будет создано гением.
....
тут

Гений уже не юный.

ЦитатаСанборн объездила всю Америку, читая лекции на различные, прежде всего литературные темы. 4 декабря 1892 года газета «Springfield Republican» (штат Массачусетс) писала:

Считается, что именно Кейт Санборн сказала, что «талант – это пот». Эта мысль высказывалась очень часто, и почти в тех же самых словах. Обычно говорят, что «гений это скорее пот, чем вдохновение» (букв. «…скорее потение, чем вдохновение» – «perspiration more than inspiration»).
....
В самом начале XX века приписанная Эдисону формула гения была исправлена: теперь соотношение вдохновения и пота составляло 1 к 99.
В 1910 году, еще при жизни Эдисона, вышла его двухтомная биография написанная Ф. Л. Дайером и Т. К. Мартином. Здесь говорилось:
Объяснение своих великих успехов «гением» Эдисон всегда отвергал, что видно из его исторического замечания, что «Гений – это 1 процент вдохновения и 99 процентов пота». Кроме того, много лет назад, когда Эдисон в своей лаборатории беседовал с [Ч. У.] Батчелором и Э. Х. Джонсоном, этот последний упомянул о гении Эдисона, заметном в некоторых его достижениях; Эдисон возразил: «Вздор! Я говорю вам, что гений – это тяжелый труд, настойчивость и здравый смысл».
....
Никола Тесла, другой великий изобретатель, начинавший как ассистент Эдисона, заметил не без иронии: «Чуть-чуть теории и расчетов сэкономило бы ему 90 процентов труда» (интервью в «Нью-Йорк таймс», 1931).
Во Франции определение гения дал естествоиспытатель Жорж Луи Бюффон: «Гений всего только бо́льшая способность к терпению» (согласно очерку Эро де Сешеля «Визит к Бюффону», 1785). В переводе Н. М. Карамзина (1798): «Гений, или творческая сила, есть не что иное, как терпение в превосходной степени. В самом деле, надобно иметь терпение, чтобы долго смотреть на предмет со всех сторон; смотрев долго, наконец понимаем его».
Обычно это изречение цитируется в форме «Гений – это долгое терпение» («Le génie est une long patience»).
Обратную формулу предложил Поль Валери в стихотворении «Контур змея» (1922)

Гений! О долгое нетерпение!
....
тут

Цитата"Что производит управленец?", - задал он вопрос, начиная мастер-класс, который прошел в Сочи в рамках финала конкурса. Один из финалистов сразу дал правильный ответ: решение.


"Это на мой взгляд важная квалификационная характеристика управленца", - подчеркнул Кириенко. Он рассказал, что часто сталкивается с ситуацией, когда на вопрос об эффективности того или иного управленца, получает ответ, что человек квалифицированный, но не любит принимать решения.

Скрытый текст

"На мой взгляд, это знаете, примерно конструкция, что есть станочник. Он вообще токарный станок свой знает замечательно, но ни одной детали он за смену не производит. Он его обслуживает, смазывает и поглаживает. Но если станочник не производит детали, он не нужен, он не делает ничего", - привел пример представитель Кремля.

Также, по его словам, не нужен и управленец, не принимающий решения. "Первое и главное для управленца - это способность принимать решения", - подчеркнул он.
Кириенко также рассказал, что все решения всегда принимаются в условиях дефицита информации. "С этим ничего нельзя сделать, можно только расслабиться и получать удовольствие", - заметил он. И важно, что никогда не бывает стопроцентных гарантий и уверенности в правильности принятых решений. "Значит вы берете на себя те самые риски. За каждым решением будет результат, и вы на себя берете ответственность за то, чтобы принять решение, понимая, что вы чего-то еще не знаете и у вас нет времени для того, чтобы еще что-нибудь перепроверить", - рассказал представитель Кремля.

Информации мало не бывает.  Но все решения и всегда принимаются в условиях дефицита информации.

ЦитатаУстойчивость управления достигается: правильным уяснением полученной задачи; настойчивым проведением в жизнь принятых решений; своевременным развертыванием пунктов и средств управления, поддержанием их высокой боевой готовности и умелой организацией работы на них; организацией надежной защиты пунктов и средств управления от воздействия противника; поддержанием устойчивой связи с вышестоящим штабом, с подчиненными и взаимодействующими подразделениями; умелым расположением пунктов управления и организацией их всестороннего обеспечения и боевого применения средств управления.
...
Непрерывность управления достигается: постоянным знанием командиром подразделения реально складывающейся обстановки и всесторонней ее оценкой; своевременным принятием решения и четкой постановкой задач подчиненным; наличием постоянно действующей связи с подчиненными, взаимодействующими подразделениями (соседями) и старшим командиром; постоянными докладами об обстановке снизу вверх и информацией сверху вниз и соседей об обстановке; строгим соблюдением порядка передачи сигналов, команд и постановки задач по радио и другими средствами; умелым использованием различных средств связи; правильным размещением командира (КНП) и своевременным перемещением в ходе выполнения задачи, надежной его охраной; постоянной готовностью подчиненного личного состава взять управление танком на себя в случае выхода из строя командира; восстановлением нарушенного управления в кратчайшие сроки.
....

Знание реальной обстановки, в условиях дефицита информации, должно быть основано только на интуиции, по Кириенко? Или он не знает какая информация ему нужна? Он в чьем танке?

ЦитатаПричины «недоверия» к неэффективной государственной власти могут быть объективными и субъективными.
1. Культурно-историческая. Чиновникам приходится решать много житейских проблем, соответственно, вся ответственность возлагается на них.
2. Техническая. Отрицательный имидж государственного служащего часто складывается из неумения разъяснить мотивы деятельности органов власти или
в отсутствии необходимой информации.
3. Организационная. Низкая компетентность государственных служащих, низкая культура, протекционизм, закрытость, неумение принимать решение.
4. Социальная. Направление деятельности чиновника «на себя».
стр.27
Без наличия необходимой информации о деятельности государственных служащих нельзя ими управлять.
сто.28

АЛТАЙСКИЙ ВЕСТНИК ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ

Значит без наличия информации о служащих ими нельзя управлять. А в условиях дефицита информации о предприятии, стране, положении людей  управлять можно и нужно, по Кириенко?

Информационное обеспечение процесса управления предприятием

Цитата....
Переход к рыночной экономике возможен только при условии возрождения предпринимательства. В немалой степени успех любого дела зависит от того объема информации, которым владеет лицо, принимающее решение. Важно не просто получить информацию, но и иметь ее в таком виде, который бы обеспечивал ее однозначную интерпретацию и был нагляден для восприятия. На первый взгляд, информации в окружающем мире настолько много, что, кажется, недостатка в ней не испытывает никто. Однако нынешнее состояние экономики в значительной степени связано с острой информационной недостаточностью.
Для принятия адекватных ситуации решений на всех уровнях управления нужна оперативная, доступная и качественная информация. Информация должна поступать к руководителю в тщательно обработанном и подготовленном для анализа виде. Таким образом, возникает задача установки некоего «информационного фильтра» на нескольких ветвях информационной «магистрали». Частично данная задача решается за счет наличия в фирме референта.
....
Сегодня все крупные и процветающие коммерческие структуры развитых государств имеют в своем штате подразделения, которые занимаются информационной деятельностью. В одних фирмах — это информационно-аналитический отдел, в других — отдел маркетинга, на который руководство фирмы наряду с другими возлагает и информационно — аналитические задачи, в третьих — отдел коммерческой разведки. Часто все зависит от степени понимания руководством фирмы степени важности информационно — аналитической работы для безопасности всех сторон деятельности любой коммерческой структуры.
....

Информационное обеспечение управленческой деятельности : учебное пособие

ЦитатаУчебное пособие «Информационное обеспечение управленческой деятельности» разработано с целью подготовить магистрантов к различным видам профессиональной деятельности,
связанной с готовностью к решению профессиональных задач, ориентированных на работу с информацией, с целью выстроить максимально обоснованный и продуктивный процесс принятия управленческих решений, эффективное согласование стратегии и тактики, которое возможно только при наличии качественной информационно-аналитической поддержки, обеспечивающей менеджеров всех уровней адекватной информацией о положении предприятия, его внешнем и внутреннем окружении и о соответствии показателей работы предприятия стратегическим и тактическим задачам.

Стало быть у квалифицированного менеджера информационно-аналитическая поддержка есть.
Объясните мне, пожалуйста, в каком случае квалифицированный и честный управленец будет отказываться принимать решение?

Цитата: alexandivanov от 04.12.2021 15:13:24 Объясните мне, пожалуйста, в каком случае квалифицированный и честный управленец будет отказываться принимать решение?

Правельно обученный квалифицированный управленец откажется принимать решение в ЛЮБОМ случае. Потому что в правельно работающей системе за принятием решения стоит не только награда, но и наказание. Таки кому это надо?

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 17:33:44Правельно обученный квалифицированный управленец откажется принимать решение в ЛЮБОМ случае. Потому что в правельно работающей системе за принятием решения стоит не только награда, но и наказание. Таки кому это надо?

У Вас вместо честности появилась правильность. Это не одно и то же. Вы всех управленцев считаете воспитанными "правильно" в Вашем понимании?

ЦитатаАвиазаводы, эвакуированные в Поволжье, не торопились осваивать новый штурмовик Ил-2, а продолжали мизерный выпуск снятого правительством с производства Миг-3 . Сталин отправил директорам заводов Шенкману и Третьякову телеграмму:
"Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию... Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух, как хлеб. Шенкман дает по одному Ил-2 в день, а Третьяков дает МиГ-3 по одной, по две штуки. Это насмешка над страной, над Красной Армией. Нам нужны не МиГи, а Ил-2... Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую, чтобы выпускали больше Илов. Предупреждаю последний раз".
Жёстко? Да, но ведь перед эвакуацией у Сталина с Анатолием Третьяковым состоялся детальный разговор:

• Сталин - "Когда начнете давать штурмовики?";
  


• Третьяков - "Думаю, что сможем сделать это через два месяца при условии, что завод будет понемногу снижать выпуск истребителей МиГ-3;
  


• Сталин - "Сколько вы сейчас в день выпускаете самолетов?";
  


• Третьяков - "Двадцать";
  


• Сталин - "Хорошо. Можете постепенно снижать выпуск МиГов. Но за каждый сокращенный старый самолет дадите новый Ил-2".
  

....

заводы в Поволжье стали поставлять фронту Ил-2 по числу выше, чем было запланировано. И вот, уже в сентябре 1941 года Анатолий Тихонович Третьяков награждён званием Герой Социалистического труда: "За выдающиеся достижения в области организации и осуществления серийного производства новых типов боевых самолётов".
...
Командующий ВВС генерал П. Ф. Жигарев в 1942 году, в тяжелейшее для страны время затаил на заводах свыше семисот самолётов, солгав Сталину, что они к бою не готовы. Ложь очень быстро выявили. Расстрелял ли Сталин Жигарева? Это тяжёлый 1942 год, когда Красная Армия оставила Азов, Армавир, Анапу, враг дошел до Сталинграда. Нет! не расстрелял. "Подлец" - единственное что произнёс "кровавый тиран".
А вот прослужная карточка П.Ф. Жигарева:
1942–1945 гг. командир ВВС Дальневосточного фронта.
В 1946–1948 гг. – первый заместитель командующего ВВС.
С мая 1948 г. по сентябрь 1949 г. – Командующий Дальней авиации.
В 1949–1957 гг. – Главком ВВС, первый заместитель министра обороны СССР…
Умер в 1963 году через 21 год после того как в лицо солгал Сталину утаив от фронта 702 самолёта.

Перевалить личную ответственность на принятое  коллективное решение, некоторые пытались. Но это не говорит ни о правильности  принимаемых ими решений, ни о честности таких управленцев?
И. А. Бенедиктов
О СТАЛИНЕ И ХРУЩЕВЕ
(интервью корреспонденту Гостелерадио В. Аитову, 1980 г. Впервые опубликовано в журнале «Молодая гвардия», № 4, 1989 г.)

ЦитатаВпрочем, исторические аналогии мало кого убеждают. Перейдём лучше к сегодняшнему дню. Даже при нынешней экономической системе у нас есть десятки предприятий как в промышленности, так и сельском хозяйстве, не уступающие мировому уровню, а кое в чём даже превосходящие его. Возьмите, например, станкостроительное объединение в Иванове, которое возглавляет Кабаидзе, или известный колхоз председателя Бедули.
Главное, решающее условие успехов, достигнутых флагманами нашей экономики, - уровень руководства, профессиональная компетентность директора или председателя. Не подготовят Кабаидзе или Бедуля достойных себе преемников - всё опять пойдёт под откос, скатится до преобладающего у нас уровня посредственности и серости, уровня малопрофессионального ремесленничества. Выходит, корень зла не в существующей экономической системе - в её условиях талантливые люди способны делать чудеса! - а в том, что принято называть «субъективно-личностным фактором».
У нас много говорят о возрастании роли этого фактора при социализме. Что ж, положение верное, только роль этого фактора нельзя понимать однозначно, в розовом свете. Умный, компе-тентный руководитель резко ускоряет продвижение вперёд предприятия, отрасли, страны, слабый и посредственный также резко тормозит, замедляет его. Отсюда - жёсткая требовательность к руководящим кадрам, постоянный и всесторонний контроль за их профессиональным, идейно-нравственным и политическим ростом. Без этого социализм не только не реализует, а, напротив, растеряет свои исторические преимущества.
Если и говорить о создании «новой системы», то это должна быть крупномасштабная, широко разветвлённая, глубоко продуманная система выявления, продвижения, стимулирования роста одарённых людей во всех эшелонах управления, как государственного, так и партийного. Сумеем подготовить и «зарядить» на высшие интересы несколько десятков тысяч Кабаидзе и Бедуль - страна совершит резкий рывок вперёд. Нет - будем топтаться на месте под фанфарный звон очередных постановлений и реорганизаций.

Основной задачей партийного и, во многом, государственного аппарата и должно быть нахождение и продвижение талантливых людей. А у нас сейчас думают об этом чуть ли не в последнюю очередь, посвящая едва ли не всё время подготовке очередных решений и постановлений и организации вокруг них пропагандистской шумихи.

Более того, талантливых, ярких людей стараются задвинуть подальше, отдавая предпочтение послушным, серым, а то и вовсе неумным людям, которые прорвались сейчас даже на министерские посты. А когда «наверху» всё поставлено с ног на голову, и «внизу» дело не пойдёт. И я ничуть не удивляюсь возросшей стихийности экономических и социальных процессов в обществе, падению дисциплины, сознательности и ответственности рядовых тружеников, разрастанию того, что модно ныне называть «антисоциалистическими явлениями».

Повторяю, главный источник наших бед - резкое снижение уровня партийно-государственного руководства, забвение гениальных заветов Ленина о подборе кадров и проверке исполнения как основном, решающем инструменте партийного влияния...

- Насколько мне известно из официальных документов и утверждений видных историков, избавляться от талантливых людей в высшем эшелоне начал именно Сталин, кадровую политику которого вы считаете образцовой...
- Если вы хотите добраться до сути, побольше работайте собственной головой. С момента прихода к власти Хрущёва в эти документы попало столько фальши и конъюнктурщины, что подчас диву даёшься - как могло появиться такое в наших партийных, коммунистических изданиях! «Видные» же учёные-специалисты, которые сегодня пишут одно, завтра другое, а послезавтра третье, тоже не очень надёжный источник.
Теперь по сути. При Сталине продвижение в высшие эшелоны управления осуществлялось только по политическим и деловым качествам - исключения, конечно, были, но довольно редкие, подтверждавшие общее правило. Главным критерием являлось умение человека на деле и в кратчайшие сроки изменить ситуацию к лучшему. Никакие соображения личной преданности и близости к «вождю», так называемый «блат», не говоря уже о семейно-родственных связях, в расчёт не брались. Более того, с людей, которым Сталин особо симпатизировал, точнее, ставил в пример другим, спрос был и жёстче, и строже. Я имею в виду В. М. Молотова, Г. К. Жукова, Н. А. Вознесенского, авиаконструктора А. Н. Яковлева и некоторых других...
Существовавшая в те годы подлинно большевистская система подбора и расстановки кадров приводила к тому, что на ключевых постах в партии, государстве, армии действительно оказывались наиболее талантливые и подготовленные в профессиональном отношении люди, совершавшие по нынешним меркам невозможные вещи, буквально чудеса.

Н. А. Вознесенский, А. Н. Косыгин, Д. Ф. Устинов, В. А. Малышев, И. Ф. Тевосян, Б. Л. Ванников, А. И. Шахурин, Н. С. Патоличев - перечисляю лишь немногих, все они обладали выдающимися способностями и дарованиями и, что немаловажно, заняли высшие посты в самом расцвете своих сил.

При Сталине Советское правительство по возрастному составу было едва ли не самым молодым в мире. Меня, к примеру, назначили наркомом земледелия СССР в 35 лет, и это являлось не исключением, а скорее правилом. Большинство наркомов было примерно такого возраста, даже моложе, да и многим секретарям обкомов партии в тот период едва перевалило за 30 лет. Лозунг «Молодым везде у нас дорога» в 30-е и 40-е годы последовательно, с железной настойчивостью и твёрдостью проводился в жизнь.

Начав свою работу в сельскохозяйственном учреждении совсем ещё молодым человеком, я был твёрдо уверен, что все успехи по службе зависят исключительно от моих личных достоинств и усилий, а не от сложившейся конъюнктуры или заступничества влиятельных родственников. Как и многие мои сверстники, я знал, что если проявлю себя должным образом на деле, то мне не дадут засидеться на месте, не позволят долгие годы «выслуживать» один чин за другим, растрачивая энергию и напор молодости на перекладывание канцелярских бумаг, а сразу же дадут дорогу, «двинут» через несколько ступеней «наверх», туда, где действуют и решают.
Могу с полным основанием сказать, что курс на выдвижение молодёжи был сознательной и всесторонне продуманной и взвешенной линией как самого Сталина, так и других членов Политбюро ЦК нашей партии. И эта линия полностью оправдала себя. Убеждён, что, если бы мы вступили в войну с шестидесятилетними наркомами и командующими армиями, её результаты могли бы быть иными... Хотя бы потому, что решить невиданные по сложности задачи и выдержать чудовищное напряжение военных лет, а затем восстановительного периода сумели бы лишь творчески, нешаблонно мыслящие и действующие молодые люди.
....
Стихия рыночных факторов привела к острым диспропорциям между различными отраслями хозяйственного комплекса, целыми регионами страны, научно-техническая база страны безнадежно устаревает, в экономике буквально свирепствует «групповой» эгоизм. Хотя югославам и удалось существенно поднять жизненный уровень населения, добиться очевидных успехов в производстве некоторых товаров, ряде отраслей сервиса и услуг, этот подъем произошел на нездоровой основе и за счет факторов, неизбежно ведущих к созданию взрывоопасной обстановки, к общенациональному кризису, о чем, впрочем, совершенно откровенно говорят ведущие экономисты страны.
«Рыночный социализм» привел к безудержному росту инфляции, резкой социальной дифференциации и поляризации населения, по уровню которых Югославия уже превзошла некоторые капиталистические страны, к массовой безработице и, как закономерное следствие, к растущему недовольству широких слоев трудящихся, особенно рабочих, забастовки которых давно уже стали обыденным явлением. Не сомневаюсь, что, если открыть все шлюзы рыночной стихии, такая же точно, а может быть, даже хуже перспектива ждет и нас…
И наивны надежды, что эту стихию удастся сдержать в социалистических рамках, под плановым контролем. В Югославии, где немало толковых экономистов, думающих руководителей, не раз пытались — ничего не вышло. Тут уже действуют объективные факторы. Субъективными намерениями, пускай самыми благими, их не отменишь…
Теперь о «мировом опыте». Тенденция здесь как раз не в пользу рыночных факторов, скорее наоборот. Усиление плановых начал, акцент на перспективу наблюдаются сейчас в деятельности всех крупнейших американских, японских, западногерманских корпораций, делающих погоду в капиталистической экономике. Менеджеры процветающих компаний, особенно японских, все больше думают о завтрашнем и даже послезавтрашнем дне, предпринимают шаги, идущие вразрез с механическим равнением на рыночную конъюнктуру. О росте государственного сектора экономики практически во всех капиталистических странах, принятии и успешной реализации долгосрочных экономических и научно-технических программ я уже не говорю — здесь капиталисты кое в чем и нас обошли. А ваши экономисты-«новаторы» представляют равнение на товарно-денежные ориентиры чуть ли не как панацею от всех бед!

......

Н. А. Вознесенский, А. Н. Косыгин, Д. Ф. Устинов, В. А. Малышев, И. Ф. Тевосян, Б. Л. Ванников, А. И. Шахурин, Н. С. Патоличев кто из этих людей принимал решения не владея информацией?
Или требовал от подчиненных принимать решения необеспеченные необходимой информацией?
Или они только коллегиальные решения старались принимать?

ЦитатаНо Хрущев не Сталин. Плохой капитан способен посадить на мель самое хорошее судно. Так и произошло. Наши капитаны сначала сбились с курса, потеряв заданные темпы, потом стали шарахаться из одной крайности в другую, а затем и вообще выпустили из своих рук руль, заведя экономику в тупик. И, не желая открыто признать свою беспомощность, явное несоответствие высоким постам, стали сваливать все на «корабль», на «систему», поставив на конвейерный поток производство бесконечных решений и постановлений о ее «развитии» и «совершенствовании». А «теоретики» и ученые начали оправдывать эту бумажную карусель высокоумными рассуждениями о некой «оптимальной экономической модели», которая-де сама по себе, автоматически обеспечила бы решение всех наших проблем. Руководству, мол, придется лишь сидеть у пульта этой «модели», время от времени нажимая ту или иную кнопку. Нелепая, чисто кабинетная, профессорская иллюзия!

там же.

Цитата: alexandivanov от 04.12.2021 18:18:21У Вас вместо честности появилась правильность. Это не одно и то же. Вы всех управленцев считаете воспитанными "правильно" в Вашем понимании?

Это не я! Меня заставили!(С)

Нет, я просто привел утверждение, опубликованное в середине прошлого века С.Н. Паркинсоном. Честность в данном случае роли не играет, скорее требуется добросовестность.

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 09:38:01По сравнению с современным состоянием, да. Переходящие знамена и премии это элементы пиара, ничего плохого не вижу, используется везде. Что касается воровства, то отличный пример это икона вашей братии, Толик Чубайс. Ему предъявите.

Отличный пример воровства совмещённого с пиаром хлопковое дело, за липу в отчётах вместо хлопка давали не только красные знамёна, давали солидные материальные поощрения и не только деньги, тсзть "передовикам" производства за достигнутые успехи вручали автомашины, телевизоры и прочие ценные подарки.
Советую почитать так же документы вот на эту тему -
Совет Министров РСФСР постановление от 17 октября 1983 г №467
О ПОВЫШЕНИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР, УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С ПРИПИСКАМИ ПРИ ПЕРЕВОЗКАХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ И ОБЕСПЕЧЕНИИ СОХРАННОСТИ ГОРЮЧЕ - СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Ссылку не даю, в сети есть в свободном доступе не только это постановление, но и аналогичные по борьбе с приписками в других отраслях. 

Не знаю на сколько Вы в курсе этих проблем, но было время когда водители бензин из бака машин сливали в овраг дабы на автобазе заправить машину по норме на списание согласно  товаротранспортных накладных.  Эта бодяга прекратилась после того, как ввели заправку по талонам, водители стали получать бензин талонами, оставшиеся не отоваренными просто выбрасывали. А оставались талоны по довольно банальной причине, приписки выполненных работ, сделал рейс, пишем пять, излишки бензина, или талоны, выбрасываем. Естественно за перевыполнение плана предприятие получало переходящие знамёна, премии. Это не воровство?
Вспомнилась Армения, возил туда грузы после землетрясения, на сколько помню заключения экспертиз, то в ж/б изделиях из которых были построены панельные дома, сложившиеся как карточные домики, сильно меньше нормы было цемента и арматуры. Надеюсь понимаете, что списали все эти материалы так как положено, ну а куда делись образовавшиеся излишки история умалчивает. 
Не знаю что больше ущерба принесло, приписки и очковтирательство во времена оны или Чубайс в новейшей истории, мне   почему то кажется, что Чубайс это уже следствие предыдущих событий о которых я упомянул в этом посте.

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 18:59:00Это не я! Меня заставили!(С)

Нет, я просто привел утверждение, опубликованное в середине прошлого века С.Н. Паркинсоном. Честность в данном случае роли не играет, скорее требуется добросовестность.

Блиин как я его не узнал! У него много полезного и еще наверно не до конца неосвоенного.

ЦитатаПредположим, нам потребовался премьер-министр. В наше время тут прибегнут к выборам, и результат будет ужасен. Если же мы обратимся к сказкам нашего детства, то узнаем, что в сказочные времена применялись более эффективные методы. Когда король выбирал мужа для старшей или единственной дочери, а тем самым — своего преемника, он придумывал систему препятствий, которые преодолеет лишь достойный. И лишь достойный останется живым. У королей той трудно определимой поры было все нужное для таких испытаний. Волшебники, бесы, феи, вампиры, оборотни, гиганты и карлики входили в число их подданных, земли их были усеяны заколдованными горами и рощами, изрезаны огненными реками, начинены кладами. Казалось бы, нынешним правителям приходится труднее. Но это еще вопрос. Психологи, психиатры, психопатологи, статистики и эксперты не хуже (хотя и не лучше) злых ведьм и добрых фей. Кино, телевидение, радио и рентген не хуже (хотя и не лучше) волшебных палочек, хрустальных шаров, скатертей-самобранок и плащей-невидимок. Во всяком случае, одно другого стоит. Нужно лишь заменить сказочную технику современной, что, как мы убедимся, несложно.
Первым делом мы устанавливаем, какими свойствами должен обладать премьер-министр. В разных случаях свойства эти разные, но все же их надо записать и на их счет договориться. Предположим, вам кажется, что свойства эти: 1) энергия, 2) смелость, 3) патриотизм, 4) опыт, 5) популярность и 6) красноречие. Однако любой соискатель найдет их у себя. Конечно, можно осложнить дело, уточнив требования: 4) опыт в укрощении львов и 6) умение красноречиво говорить по-китайски, но это не наш путь. Мы хотим, чтобы нужные качества проявлялись не в особой форме, а в высшей степени, другими словами, чтобы лучший соискатель был самым энергичным, смелым, патриотичным, опытным, популярным и красноречивым в стране. Такой человек — один, и он-то нам и нужен. Значит, надо составить объявление так, чтобы всех других исключить. Выйдет примерно следующее:

«Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы — с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе (в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) — мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла.

В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты свои».

Заметьте, что это объявление разом освобождает от хлопот, связанных с анкетами, справками, фотографиями, рекомендациями и списком. Если все написать как следует, придет только один соискатель и сможет сразу или почти сразу приступить к работе. А если не придет никто? Значит, надо написать иначе, в чем-то мы завысили требования. То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 на 65, а три раунда — на два. И так далее, пока соискатель не придет.

Предположим, однако, что придут двое или трое. Это покажет, что мы допустили промах в научных расчетах. Быть может, мы слишком занизили проценты — их должно быть 87 и 66. Как бы то ни было, дело плохо. В приемной два, а то и три соискателя. Надо выбирать, а мы не вправе тратить на это все утро. Можно, конечно, начать испытания и отсеять менее достойных. Но есть и более быстрый путь. Примем, что у всех троих есть все нужные качества. Остается прибавить еще одно и провести простейшую проверку. Мы спрашиваем какую-нибудь девицу (машинистку или секретаршу): «Который вам больше нравится?» Она тут же отвечает, и вопрос решен. Нам возразят, что мы полагаемся здесь на чистую случайность, как бы бросаем монету. Это не так. Мы просто ввели новое качество — мужскую привлекательность.
...
тут

Примерно так должны работать тендеры госзакупок.

ЦитатаНынешней администрации, и деловой, и правительственной, постоянно приходится отбирать людей. Неумолимый закон Паркинсона гарантирует непрестанную нужду в кадрах, но выбрать того, кого надо, не так легко. Расскажем о методах отбора, применявшихся в былое время, и о методах нынешних.

Раньше (а отчасти и теперь) применялись метод британский и метод китайский.

Добросовестность и честность рядом.

Цитата: Александр__1 от 04.12.2021 19:19:13Отличный пример воровства совмещённого с пиаром хлопковое дело, за липу в отчётах вместо хлопка давали не только красные знамёна, давали солидные материальные поощрения и не только деньги, тсзть "передовикам" производства за достигнутые успехи вручали автомашины, телевизоры и прочие ценные подарки.

Ага. А потом почти 5К фигурантов присело, а кое кто и под вышку попал. Но то такое...

Цитата: alexandivanov от 04.12.2021 19:38:39 Добросовестность и честность рядом.

Есть отличие. В обоих случаях чиновник честно выполняет свою работу, не требует взяток и т.п. В случае добросовестного выполнения, чиновник прямо выполняет функцию, для которой создавалась должность - помогает продвижению полезного проекта. В противном случае он проект тормозит, во избежание ответственности если что.

          АНЧАРОВ Михаил Леонидович (28 марта 1923, Москва - 11 июля 1990, там же), поэт, бард, прозаик, драматург, живописец. Член Союза писателей СССР (1966). Во время войны окончил Военный институт иностранных языков Красной Армии, воевал в Маньчжурии. В 1947 году демобилизован. В 1954 году окончил Московский государственный художественный институт им. Сурикова. Автор романов и повестей, сценариев, по его сценарию снят один из первых советских телесериалов "День за днем".

АНТИМЕЩАНСКАЯ ПЕСНЯ

Батальоны все спят,
Сено хрупают кони,
И труба заржавела
На старой цепи.
Эта тощая ночь
В случайной попоне
Позабыла про топот
В татарской степи.
Там по синим цветам
Бродят кони и дети.
Мы поселимся в этом
Священном краю.
Там небес чистота,
Там девчонки - как ветер,
Там качаются в седлах
И старые песни поют.
Там небес чистота,
Там девчонки - как ветер,
Там качаются в седлах
И песню "Гренаду" поют.

Песня про радость

Мы рваное знамя
"Бээфом" заклеим,
Мы выдуем пыль
Из помятой трубы.
И солнце над нами -
Как мячик в алее,
Как бубен удачи
И бубен судьбы.
Давайте же будем
Звенеть в этот бубен,
Наплюнем на драмы
Пустых площадей.
Мы, смертные люди, -
Бессмертные люди!
Не стадо баранов,
А племя вождей!

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 20:23:19Есть отличие. В обоих случаях чиновник честно выполняет свою работу, не требует взяток и т.п. В случае добросовестного выполнения, чиновник прямо выполняет функцию, для которой создавалась должность - помогает продвижению полезного проекта. В противном случае он проект тормозит, во избежание ответственности если что.

В честное выполнение своих прямых обязанностей, добросовестность, по Вашему, таки, не входит?

Цитатаслучае добросовестного выполнения, чиновник прямо выполняет функцию, для которой создавалась должность

Синонимы к слову «добросовестно»

Цитата...

• пунктуально, честно
  

....

Толковый словарь Ожегова

ЦитатаЧЕСТНЫЙ, ая, ое; тен, тна, тно, тны и тны. 1. Проникнутый искренностью и прямотой, добросовестный

Толковый словарь Даля

Цитатадобросовестный — ДОБРОСОВЕСТНЫЙ, ая, ое; тен, тна. Честно выполняющий свои обязательства, обязанности. Д. работник. Добросовестно (нареч.)

Добросовестности без честности, (от слова честь)?
Вы о том, что не требует взяток, значит уже честный?

А я о том, что часто, по мнению Кириенко, квалифицированные управленцы,

Цитатачасто сталкивается с ситуацией, когда на вопрос об эффективности того или иного управленца
...
человек квалифицированный, но не любит принимать решения
...

недобросовестны и не честны потому, что отказываются принимать решения, в вопросе эффективности, без достаточной, по их мнению информации?
Иначе как понимать нелюбовь квалифицированных?
Зато

ЦитатаКакое отношение к ядерной физике могут иметь учитель истории, врач-гинеколог, биолог или музыкант? Меж тем, в Росатоме на очень высоких должностях работают именно такие "спецы".

Явно "обладают" более высокой квалификацией. Но зато им не нужна "лишняя" информация для принятия решений по эффективности.

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 20:18:27Ага. А потом почти 5К фигурантов присело, а кое кто и под вышку попал. Но то такое...

Это как то спасло СССР от развала? На мой взгляд наоборот, усилило стремление бабайств отделится от Москвы, вернее так, отделиться от прокурора из Москвы, свои прокуроры они и в африке свои.  Оставшиеся на свободе ускоренно начали чесать репу на предмет защиты собственных задниц от клятого рыжыма, переходящие знамёна и премии получали все и везде, а присело всего 5К, мелочь, но не приятно, ни кто не мог сказать, а кто следующий.  Ну в общем подстраховались, от прокурора из Москвы защитились.

Цитата: alexandivanov от 05.12.2021 08:44:31В честное выполнение своих прямых обязанностей, добросовестность, по Вашему, таки, не входит?

В честное выполнение своих обязанностей кроме добросовестности входит и нечто связанное с оплатой за добросовестно выполненное. А вот здесь могут начаться чудеса, каждый сам оценивает свою добросовестность и не всегда оценка государства совпадает с личным ценником. Поэтому возникают коллизии типа- они считают, что платят, мы считаем, что работаем.

Цитата: Александр__1 от 05.12.2021 09:29:04Это как то спасло СССР от развала? На мой взгляд наоборот, усилило стремление бабайств отделится от Москвы, вернее так, отделиться от прокурора из Москвы, свои прокуроры они и в африке свои.  Оставшиеся на свободе ускоренно начали чесать репу на предмет защиты собственных задниц от клятого рыжыма, переходящие знамёна и премии получали все и везде, а присело всего 5К, мелочь, но не приятно, ни кто не мог сказать, а кто следующий.  Ну в общем подстраховались, от прокурора из Москвы защитились.

Как ни странно но именно "бабайства" последними узнали о распаде Союза и никак в нем не участвовали

Цитата: Поверонов от 05.12.2021 10:12:53Как ни странно но именно "бабайства" последними узнали о распаде Союза и никак в нем не участвовали

Как ни странно, но обсуждать новый договор, союзный, начали ещё в 1989-м году, предполагалась конфедерация по сути отношений, но мало кто откровенно признавал это, говорили федерация, а наполнение хотели конфедеративное. В сети есть материалы  Пленум ЦК 19 сентября 1989 г.  Любопытное чтиво, особенно на сегодняшний день когда знаешь кто и что говорил и кто что в последствии делал. Так что о распаде союза не только знали все бабайства, но и активно этому способствовали настаивая на расширении прав национальностей, а расширять права национальностей можно только ущемляя права центра, другой возможности нет.