Возрождение социалистической идеи
676,126
11,945
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 дек 2021 11:15:43 |
Что стало причиной повального дефицита в ССССР после 1988 года. Евгений Спицын
новая дискуссия Дискуссия 1.427
Что стало причиной повального дефицита в ССССР после 1988 года. Евгений Спицын
Профессиональный историк, писатель и общественный деятель Евгений Юрьевич Спицын. Автор народного учебника истории в 4-х томах, также автор многочисленных статей и публикаций на исторические темы и проблемы отечественного образования, на радио Аврора в передаче Кирилла Рычкова.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=hsoka...
Профессиональный историк, писатель и общественный деятель Евгений Юрьевич Спицын. Автор народного учебника истории в 4-х томах, также автор многочисленных статей и публикаций на исторические темы и проблемы отечественного образования, на радио Аврора в передаче Кирилла Рычкова.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=hsoka...
ОТВЕТЫ (438)
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 11:22:05 |
Можно подумать, что до 88 года было сплошное изобилие, ага. Сколько себя помню - минимум раз в месяц родители мотались в Москву за продуктами. И не за деликатесами, а за обычной вареной колбасой.
Загадку "Что такое - длинное, зеленое и пахнет колбасой? Московская электричка!" - народное творчество родило задолго до 88 года.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 12:15:33 |
Поразительно дилетантское выступление с упоминанием причин от будущих времен, но не имеющих отношения к 1988 году о котором был вопрос
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 16:25:28 |
Лучше всего: "...и так далее и так далее". Исчерпывающе
Слушайте, зачам Вы роетесь в таком говне?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 дек 2021 16:45:43 |
Цитата: ILPetr от 01.12.2021 16:25:28
Для популяризации исследований, очень даже хорошо.
Тем более он касается тем, которые одни просто боятся поднимать,
ибо у одних рушится все их демагогические построения об "народе выгнавшем большевиков",
ну никто ничего снизу не строй не выносил, и речь шла об "социализме с человеческим",
ага как будто было нечеловеческое, ну а на большинстве мест осталась та же партхозноменклатура,
а у других страх что истинное лицо демшизы дорвавшейся тогда до власти, станет видно от и до....
включая стрельбу в 1993 из "американского посольства"
Так что...
И да, ещё в 90-е Проханов поднимал тему резко исчезнувших продуктов и промтоваров, и про забитые склады и стоящие без разгрузки вагоны, такую же тему поднимали и другие, но в 90-е её просто глушили, а сейчас топят в трясине забалтывания....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 17:54:42 |
Когда от распределения товарных потоков убрали советское наследие - партхозноменклатуру? Или Вы считаете, что слесаря с заводов приходили и запрещали разгружать вагоны? Ну и естественно директора гастронома Елисеевский нам американцы подсунули, равно как у меня в городе чету Кандауровых и многих других во всех городах и весях нашей необъятной Родины. Наследие СССР это не только атом и космос, это и люди, ну какие есть, других людей у меня для Вас нет, Вы кстати, как и я, то же наследие СССР. Точно так же как 15 незалежностей, всё это наследие СССР.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 20:28:13 |
Кто о чём, а вшивый о бане... Так в чем же причина товарного дефицита конца 80-х? Жуткие сепаратистские движения и распад страны начала 90-х или неспособность и преступная халатность партхозноменклатуры конца 80-х? Кроме нее страной в конце 80-х никто не руководил.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 дек 2021 21:39:20 |
Цитата: ILPetr от 01.12.2021 20:28:13
Так эта же партхозноменклатура страной продолжала руководить и во времена "шоковой терапии" Гайдара,
когда ничего на полках не было, а затем "вдруг" стало, вот только если во времена 6-статьи Конституции СССР,
или государственной идеологии за слова "они не вписались в рынок",
ответка могла последовать мгновенно, и лишиться можно было многого....
Рушится все начало немного ранее, чем появились явные трещины,
Горбачев начал резво, песни пел сладкие,
а затем его псалмы подхватили любители благоглупостей Попов, Собчак, Станкевич, и прочие прорабы перестройки,
и дирижировать стал уже сдавший все и всех Яковлев, прикрываясь авторитетом таких людей как Сахаров, разыгрывая их в тёмную...
Многие то верили, верили искренне, и не желали распада и уничтожения страны, а таким как Яковлев это была цель....
.
И не путайте дефицит определённых ходовых товаров, нехватка местами то одного, то другого,
связанного с отсутствием возможности полноценного государственного планирования всего и вся,
и идеологическим застоем минимум в лет тридцать,
с целенаправленным саботажем, в условиях падения доверия к государству, с активной помощью ветвей этой власти....
Первое решается в условиях государственной воли, как и было до середины 80х,
второе ведёт к отказу истеблишмента от борьбы за государства (та же Комиссия Собчака и т.д. и т.п...), а народ полностью дезорганизовывает, т.к. исчезает символ (флаг) за которое можно и должно драться... (то же самое произошло при отречении Императора) .
.
Только вот в 1917 произошла революция, и были сметены все старые институты власти, и лица их олицетворявшие....
а в 1991 ползучий госпереворот, по сути как Пиночета, но растянутый во времени, когда главари получают по царству, а институты власти капитализируются, постепенно вливаются во вновь создаваемые, и когда полностью (с точки зрения власть имущих) утрачивают свои былые функции, заменяя их новыми, то получают новые имена и новую суть, как к примеру милиция на полицию, пенсионное обеспечение на Пенсионный фонд, и т.д. и т.п....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 16:20:01 |
Вы хотели получить как в 1917-м? устроить переворот и гражданскую? Надо идти в церковь и свечку ставить за то, что армию не стали использовать для внутриполитических целей как в 17-м. Хоть на это ума хватило у партийных секретарей, наверно помнили чем закончилось использование армии популистами от марксистов всяких мастей в 17-м.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 21:18:03 |
Меня не интересует в настоящий момент откуда и почему появилось "после", вопрос почему не было "до".
А отчего? Планирование всего и вся не Бог вручил коммунистам, а они сами это организовали. Поэтому вся ответственность не на Божей воле, а на партхозноменклатуре, и "дефицит определённых ходовых товаров" и "нехватка местами то одного, то другого".
Я вот как-то не вижу оснований к возврату такой системы и такой номенклатуры.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 22:01:23 |
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 21:18:03
Идея не подразумевала такую партхозноменклатуру?
Цитатаоснований к возврату такой системы и такой номенклатуры.
Почему нет оснований к системе, где недра и то, что добывается из них, принадлежат не кому то персонально? Система строилась, в том числе и на энтузиазме миллионов. Энтузиазм обеспечивался ростом уровня жизни. Построенное ими принадлежало им и государству - потомкам. Не стало роста уровня жизни, не стало энтузиазма.
Система подразумевала социальные гарантии. Обеспечивала обороноспособность. Вместо улучшения своей системы, предпочли строить "новую" систему, заимствованную. В Теме разве о необходимости возрождения номенклатуры? Номенклатура основанная не на "телефонном праве", чем лучше?
ЦитатаНоменклатура (лат. nomenclatura, обозначающего «роспись имён, перечень, список») — правящая элита, формируемая путём назначения кандидатур, утверждённых партийными органами, на ключевые посты тех или иных уровней государственной системы.
Вика
Какая должна быть идеальная номенклатура и должна ли она быть вообще?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 22:34:05 |
Ой. Таки не надо. Недра ничьи и сегодня, а добытое принадлежит добытчику, если он добыл в соответствии с законодательством. Так есть сейчас и так было до 1991 года.
Идеальная? Наверное, не руководящаяся идеологическими или партийными принципами и идеями. Руководящаяся исключительно действующими законодательством и подзаконными актами.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 05:28:12 |
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 22:34:05
Таки основание для возврата к системе есть? Но не партхозноменклатурной.
Только до 1991 года добытое принадлежало не добытчику, а Государству? "Ничьи" это ваше субъективное.
Комментарий к Ст. 9 Конституции Российской Федерации
ЦитатаРазвивая правовую позицию Конституционного Суда РФ, следовало бы признать, что в отношении природных ресурсов как публичного достояния субъектом права собственности должен выступать весь народ, а не конкретное местное сообщество, на чьей территории расположены природные ресурсы. Провозглашение природных ресурсов основой жизни и деятельности народов (населения) предполагает повышенную роль государства, поскольку именно государство выражает интересы населения в целом.
...
Таким образом, из действующего законодательства следует, что природные ресурсы находятся в государственной собственности, преимущественно федеральной, либо в собственности Федерации и ее субъектов. Эта позиция законодателя наиболее полно соответствует части первой комментируемой статьи в предложенной Конституционным Судом России трактовке. При этом в последние годы наблюдается тенденция к передаче данных объектов в исключительную федеральную собственность.
....
Единственным исключением является земля. Земельный кодекс РФ от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ предусматривает государственную, муниципальную и частную собственность на землю*(42). Несмотря на некоторые ограничения в части оборота отдельных категорий земельных участков, по отношению к собственности на землю представлены все формы собственности.
тут
Отражает населения в целом, а не Ваши конкретные интересы в этом деле. Вас это не устраивает?
ЦитатаИдеальная? Наверное, не руководящаяся идеологическими или партийными принципами и идеями. Руководящаяся исключительно действующими законодательством и подзаконными актами.
А как же недра "ничьи"? Если не персонально Вам, значит никому?
Номенклатура быть должна или нет?
Оставив конечную цель. Нет цели нет необходимости в номенклатуре? На данном этапе она обязана быть.
Что бы руководствоваться законодательные "действующими законодательством и подзаконными актами" они должны быть приняты?
Те кто их принимает должны руководствоваться "идеологическими или партийными принципами и идеями"?
Если нет то чем должны руководствоваться?
На пути к персонализированной энергетике
ЦитатаЗабавно наблюдать за стратегическим раздвоением в продвигаемых подходах в части энергетики - с одной стороны есть ставка на децентрализацию, измельчение, и вот даже, встретил недавно НОВЫЙ термин, "персонализированную" энергетику, с другой стороны есть не продвигаемая, а уже давно объективная потребность, в сокращении потребления ресурсов. Что более чем конкретно вступает в противоречие с "персонализацией".
Стратегическое региональное планирование Китая
ЦитатаИсходя из изложенного материала, можно выделить аспекты прогнозирования, которые необходимо изучить, и можно было бы использовать в России с учетом особенностей российской экономики. Данный метод планирования доказал свою эффективность не только в Китае, но и ряде развитых европейских стран. Особенно ценным и полезным для отечественной системы стратегического планирования будет широкое использование индикативных планов. А применение в России не только краткосрочного, но и долгосрочного планирования разрешит получать максимальный результат при минимальном объеме используемых ресурсов.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 13:46:38 |
Так и добывали сугубо государственные организации. Поэтому принадлежало государству, а распоряжались добытым менеджеры, как сейчас их принято называть. Ну ни разу не общенарод.
Вполне устривает - "население в целом" - это и есть ничье, поскольку отсутствует сама возможность распорядиться иначе, чем присвоить себе право. Но право присваивает себе конкретная группа или лицо, как "нашедшие безхозную собственность".
Ну вот лежит на глубине 3 км алмаз Спаситель отечества размером с футбольный мяч. Чей он? Он того, кто может им распорядиться. Вы можете? И я нет. И мой сосед. И Ваш тоже нет. И вот так получается, что при декларативно заявленной всенародной собственности на недра возможности распорядиться у общенарода нет. А если нет возможности распоряжаться, то и право собственности реализовано быть не может. Так чей же алмаз?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 16:28:02 |
Цитата: ILPetr от 03.12.2021 13:46:38
У Вас стойкое ощущение что государственное, значит ничье и бесхозное?
Еще не пробовали "бесхозного" полицейского при исполнении служебных обязанностей, к примеру, обидеть?
Ну или принадлежащими бесхозным гос. учреждениям бесхозными препаратами поторговать?
Федеральный закон от 08.01.1998 N 3-ФЗ (ред. от 08.12.2020)
Статья 5.
Может Вы об этом?
Государство как частная собственность бюрократии
Цитатараспоряжались добытым менеджеры, как сейчас их принято называть. Ну ни разу не общенарод.
Общенарод не распоряжался той частью которая доставалась ему. Зар. плата + образование, соц. гарантии, защита от вооруженного нападения + "Кино, вино и домино".
Цитатаничье, поскольку отсутствует сама возможность распорядиться иначе, чем присвоить себе право.
То есть, договориться с кем то, для Вас принципиально невозможно? Только присвоить право?
Человечество, вроде, законы придумывало как раз для того, чтобы была возможность договариваться.Цитатавот лежит на глубине 3 км алмаз Спаситель отечества размером с футбольный мяч. Чей он?
А вот соседи в Якутии могут.
Общий. Если добывать в одиночку то всю жизнь этому посвятите но алмаз можете и не добыть. Потратив всю жизнь. Добыв его можете его до пункта обмена и не довезти. Поможет "спаситель отечества" отечеству? Поможет лично Вам? Объединив усилия его можно извлечь. Не обязательно в Якутии для этого технику для его добычи изготавливать. Но ехать его обменивать, на что либо, всем необязательно? Главное чтобы это самое" что либо" обратно всем привезли, чтобы распорядится могли привезенным по своему личному усмотрению?
Или пусть лежит, раз Вы его присвоить не можете?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 11:01:06 |
Идея подразумевала - "профессиональная организация революционеров" это и есть идея партхозноменклатуры. Беда в том что практически она строилась не по деловым качествам, а по принципу преданности, причем фактически личной преданности, так как "идеи" оставались расплывчатыми и колебались вместе с линией ( никто не сможет объяснить чем "троцкисты" отличались от "ленинцев" и "сталинцев" кроме их принадлежности к соответствующей "когорте" )
Номенклатура быть должна, но должна состоять из профессиональных управленцев, получивших соответствующее образование и доказавших свою компетентность практическим опытом ( как офицеры в армии )
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 12:01:00 |
Цитата: Поверонов от 03.12.2021 11:01:06
Про Троцкистов объяснялось с прошлого века. Кто то понимает, кто то нет. Вопрос желания понимать, наверно, тоже важен.
4 апреля 1917 года Владимир Ильич Ленин, вернувшийся в Петроград из эмиграции, сформулировал знаменитые «апрельские тезисы».
Цитата
На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать своё согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства; б) при отказе от всех аннексий на деле, а не на словах; в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала.
4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих её влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.Пока мы в меньшинстве, мы ведём работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.5. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С. Р. Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.Устранение полиции, армии, чиновничества.
Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.
....
С. Р. Д. не ВКП (Б)
Цитата«Съезд постановляет: вся власть на местах переходит к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов»
(Постановл. II Всероссийского съезда Советов, 7-8.11.17г.)
тут
ЦитатаНоменклатура быть должна, но должна состоять из профессиональных управленцев, получивших соответсвующее образование и доказавших свою компетентность практическим опытом ( как офицеры в армии )
Должны и есть на самом деле разное.
Цитата«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»2).
...
Троцкий авторство фразы отдавал Ленину. «Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: «каждая кухарка должна научиться управлять государством»»3)
....Цитата»…любое быдло хоть чуть наворовав от бюджета уже считает себя великим управленцем…» Ну да, и все только оттого, что его не поймали, хотя не поймали-то лишь потому, что никто не ловит.
тут
"Кухарки", к примеру, от спорта уже могут? От кино? Различие в требуемой Лениным сознательности.
ЦитатаКогда спрашишиваешь иного собеседника, утверждающего, что идея кухарки , управляющей государством донельзя смешна и вздорна: «а может ли рабочий управлять…»,- «разумеется нет!- государством должны управлять профессиональные юристы и экономисты»,-будет заранее предсказуемый ответ. А если спросить , может ли киноактёр управлять государством, такой собеседник,обычно,впадает в задумчивость, ибо в сознании сразу всплывают примеры Рейгана и Шварцнегера…
Цитатадоказавших свою компетентность практическим опытом
В чем? В написании законов?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 15:55:27 |
В успешном исполнении задач на младших административных должностях Офицера не поставят командовать батальоном если он не имеет успешного опыта командования взводом и ротой и т.д
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 21:32:09 |
Цитата: Поверонов от 03.12.2021 15:55:27
Неверно. В случае гибели комсостава командование переходит к старшему по званию из оставшихся.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 00:32:47 |
Цитата: Поверонов от 03.12.2021 22:39:45
Матка Бозка, нет конечно! Просто указал существующий вариант повышения. И да, он дерьмовый.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 06:54:12 |
Цитата: Поверонов от 03.12.2021 15:55:27
ЦитатаНоменклатура быть должна, но должна состоять из профессиональных управленцев, получивших соответствующее образование и доказавших свою компетентность практическим опытом ( как офицеры в армии )
Это о чем? Идеи частной собственности допускают такое, без опыта успешного управления на младших административных должностях?
Социалистическая идея отрицала профессиональных управленцев?
Или управленцы должны стать кастой, куда нет допуска со стороны?
Управленец чиновник. Он будет работать в зависимости от законов, идей, его личной сознательности, мировоззрения, заложенных в нем в обществе. Его личное отношение к необходимости удовлетворения своих потребностей заложено именно идеологией в обществе.
А удовлетворяет чиновник, в настоящее время, не первичные потребности.
Либо, он будет работать, в большей степени с пользой для себя лично, либо для общества.
ЦитатаТранспортная стратегия России до 2035 года предполагает «безальтернативное» ограничение использования россиянами личных автомобилей в пользу общественного транспорта. Мероприятия программы направлены на то, чтобы владельцы машин как можно меньше вредили экологии.
...
Водителям, которые в этих условиях останутся верны своим автомобилям, предложат подумать о «совместном использовании транспортных средств» с другими гражданами.
...
Большое внимание авторы стратегии (представители правительства, комиссий Госсовета и профильных комитетов Госдумы) уделили снижению выбросов в атмосферу. Они отмечают, в частности, что 61% загрязняющих веществ, эмитируемых транспортом, приходится на автотранспорт. Путем обновления парка решить проблему невозможно, говорится в документе, так как 82% вредных выбросов частиц происходит за счет стирания дорожного покрытия и «составных частей» автомобиля. Поэтому в правительстве говорят о необходимости ограничить использование личных авто, пересаживая их владельцев на общественный транспорт. Такой вариант, сказано в стратегии, является «безальтернативным».
...
тут
Т.е. к 2035 году, на электромобили пересядут представители правительства, комиссий Госсовета и профильных комитетов Госдумы?
Большинство населения должно обратно пересесть в общественный транспорт.
Изборский клуб провёл дискуссию
24 ноября 2021
ЦитатаБазой будущей идеологии был выбран социальный оптимизм. Общий доклад так и назывался: «Идеология Победы как национальный проект». Это очень верно: какие бы цели мы ни ставили, вера в Победу – это главное. Если нет цели, достижение которой считается общей Победой, то зачем такая идеология?
...
Народ должен быть зрячим и понимать, куда и для чего он идёт. Идеология Победы как система взглядов и ценностей должна стать официальным мировоззрением правящего класса, после чего транслироваться в народ. При этом немаловажно заметить: новая идеология, по мнению авторов Изборского доклада, должна внедряться и продвигаться в опоре на новых людей, потребуется национальный проект очищения, важнейшей частью которого станет кардинальное обновление элит, своего рода кадровая революция.
....
Вот с целью непонятно, наверно. Снижению выбросов в атмосферу это самая большая головная боль большинства населения России (причем стареющего), которое радо будет к пенсии на общественный транспорт вернуться и считать, что это Победа? Офигенный оптимизм для тех, кто моложе.
ЦитатаОсновные постулаты предложенной идеологии: польза превыше прибыли, общее дело превыше выгоды, солидарность превыше конкуренции, свобода как суверенитет превыше свободы как независимости.
...
«Кто такие мы, зачем мы живём, ради чего готовы пожертвовать собой, кто наш враг и кто нам друг, к какому миру мы стремимся и что хотим ему сказать». Процесс общего делания только начинается, и теперь самое важное – не прекращать усилий для продолжения.
там же
Выборные должности были в Советах депутатов. Сейчас Гос. дума
Это не чиновники.
Цитатамногие люди не видят разницы между депутатом и чиновником. Но эти должности отличаются не только задачами, но и организацией работы.
⠀Задача депутата представлять интересы людей и с помощью законотворчества доводить волю народа до исполнительной власти. Это происходит с помощью личных приемов граждан и других возможных способов коммуникации.
⠀Депутат не ремонтирует дороги, не проводит водопровод и т.д. Депутат избирается для законотворчества и может делать запросы, обращать внимание чиновников на проблемы, волнующие его избирателей. Причем, главный закон — это бюджет государственный, региональный, муниципальный.
⠀Работа чиновника (исполнительной власти) заключается в реализации законов, принятых депутатами.
Выборы обязательно должны подразумевать выборы среди неподготовленных?
Проблема подготовки и допуска кандидатур к выборам? Понимания ответственности за то, кого выбираешь и соответствия заявляемым возможностям кандидатами?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2021 10:11:23 |
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 21:18:03
Насчёт "не было до" большой либеральный миф...
"До" было, а проблемы решались тем или иным способом, не всегда оптимальным или приятным для всех, но решались....
Анекдот про зеленую электричку колбасой пахнущую, имел как антитезу
другой анекдот "почему на полках магазинов пусто, а холодильники полны" .
И ключевое, не было голодных смертей тех про кого Гайдар сказал "они не вписавшихся в рынок"
как и бомжей заменивших бичей.
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 21:18:03
Бог то причем? Или бомжи и смерти голодные тоже по воле божьей? Ну а тогда для чего такой бог? Чем он лучше партхозноменклатуры?
А насчёт отчего, да оттого что при рождении идеи коммунизма (социализма), проблема что делать когда полностью закрыты первичные потребности и у людей будет еда, одежда, крыша над головой, время для досуга и/или саморазвития, вот эта проблема была далёкого дальнего горизонта, за рамками насущных и сущностных вопросов...
Ну а догматики ставшие у руля со времен Хрущева, сперва плыли по течению, а затем искать стали не у себя, так как "учение истинно потому что верно0", а СССР единственно правильный социализм, типа "чего смотреть там на братушек и всяких югославов, не говоря уж об китайцах."...
Ну и нашли чужой или чуждый путь, либерального рынка... тем более что при этом появилась возможность приватизировать Россию в самом прямом смысле....
Ну и... кстати когда западные рыночники столкнулись с такой проблемой, они нашли ещё более лёгкий путь ЛГБТ, толлерантность, мультикультурализм и власть ТНК, ну и готовы туда плыть?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 10:38:23 |
Ну да, для заполнения холодильника всего-то нужно до Москвы смотаться. Какие-то 200 км в одну сторону, ага.
Это же не дефицит ниразу - ведь продукты же есть! И какая разница в каком именно городе они "есть"?
Подобное лицемерие СССР и погубило.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2021 12:40:04 |
Ну да, до кладбища "не вписавшихся в рынок" везти ближе.
Когда денег нет, ничего не поможет, разве только подаяние...
.
А то "в клятом" СССР, деньги есть, а товара не видно, и приходится вам за 200км верст мотаться, или как нам до коопторга проехать, или до колхозного рынка....
Непорядок однако, лучше на погост, а электрички отменить за ненадобностью, так по вашему?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 13:15:35 |
Брехня. Для заполнения холодильника надо было всего-то дойти до ближайшего колхозного рынка. Максимум километр в любую сторону, ага.
Незнание реалий губит всю антисоветскую пропаганду. И это правильно, хехе...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 15:07:47 |
Для заполнения холодильника можно было и в коопторге затарится, но незнание реалий жизни мешает сравнить цены в госторговле, в коопторге и на рынке. Когда сильно надо, то и на рынке затаришься, но не для повседневного бытия, цены кусачие. Да и утром надо было на базар ехать, к обеду уже пусто. А утром обычно на работу едут.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 15:24:18 |
Не вижу проблемы, ни одной. Хочешь дешевле с очередями - государственный магазин. Не хочешь - колхозный базар. Не можешь в будни - зайди в выходные, там торгашей только больше будет.
Нет холодильника? Возьми в прокате, устройся на работу и купи, в конце концов.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 16:30:19 |
Я это давно понял, в СССР не жили и проблем не видели.
Проблем в торговле в СССР было выше крыши, и недостаточное производство отдельных видов товаров всего лишь одна из многих проблем. По ссылке Алтайская правда за 2 февраля 1985г на второй странице справа внизу статья, называется- Кто завтра встанет за прилавок? Вставить сюда скан у меня не получилось, откройте, почитайте статью. Газета орган крайкома КПСС, то есть для Вас светоч истины. Хотелось бы услышать Ваше мнение о проблемах в торговле во времена оны, а проблемы были одинаковы и в потребкооперации и в госторговле. Про рынок говорить не буду, в городе их было 3(три) но близнецы братья, в смысле торговавших на них, средняя азия открыла филиалы ОШ базара по торговле урюком и дынями.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 16:41:47 |
Ох уж мне эти сказочники.
Вы еще мне расскажите про завалы продуктов на рынках. На колхозном рынке - то уж вареной колбасы было - завались! И рыба прям косяками ходила! ))))))
Чтобы с колхозного рынка принести кило яблок нужно было осени дождаться. Да и с мясом та же петрушка, осенью мясо было, а к весне - уже и на колхозных рынках шаром покати.
На складах это все лежало, у "нужных людей". И не простым смертным, вроде моих родителей, на эти склады можно было ходить.
А цены на тех рынках.... Зарплата моих родителей - 120 рублей у отца и 100 у матери. Самое то для колхозных рынков!
AndreyK-AV, что там насчет " "в клятом" СССР, деньги есть", а?
С такими зарплатами с колхозного рынка можно было прокормить 2 взрослых, старую бабушку и двух растущих детей?
Пропагандисты, понимаешь, антисоветские им тут напраслину возводят на светлый лик СССР.....
Не для всех он был светлым, товарищи... Далеко не для всех.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 16:50:35 |
220 р. Хватало на 6 человек?
Вы из тех в чьих семьях кинотеатры, лекарства и досуг недоступны были? Или из тех, кому кому еды в детстве постоянно не хватало?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 20:26:58 |
Ну да ну да)))) круглый год на родном Урюпинском рынке (на Балаковском и Пугачевском было также) с 6-00 собирался весь район с курами, овощами, окороками, самодельными сырами и колбасами, вареньем, соленьем и хрен знает чем.
Суп из того петуха - это янтарные слои жира на поверхности, да такие - что ложка стояла... А вкус!!!
Сейчас даже фермерская курица - жалкое подобие того, про промышленных грустно молчу...
Недавно тётя собиралась в гости - заказал деревенских яиц - нет, тупо на рынке нет - в основной массе перепродажа промышленных...
Да и сам там был весной - деревенского мяса практически нет.... как загнулись колхозы, которые исправно выделяли жителям села силос и зерно на прокорм домашней живности - выращивать живность практически перестали....
Если что мой дед и бабушка были учителями - и даже им исправно выделяли по тонне зерна на человека, это зерно потом дробили на колхозной дробилке - лично помогал мешки таскать....
И ещё странный парадокс - не припомню ни одного мужика, который получал бы меньше советской средней в 150 - 170 рублей, и если что - напоминаю - тогда расслоение было в 3,5 раза и средняя была близка к реальности, а не как сейчас - 50% получали в 2020 г. до 32422 руб., что в 1,5 раз меньше средней - всё по данным Росстата.
С учетом заработков в неформальном секторе - среднемесячный трудовой доход в 2020 году составил около 42,4 тыс. руб.
Таким образом, медианная зарплата оказалась более чем в полтора раза ниже средней зарплаты в организациях и в 1,3 раза меньше среднего трудового дохода. Чем выше разница между этими показателями, тем больше разрыв между сверхвысокими зарплатами меньшинства и более низкими заработками большинства.
На основе данных ПФР Росстат учел зарплаты в малом бизнесе и у индивидуальных предпринимателей, тогда как средняя зарплата считается только по данным средних и крупных предприятий.
В итоге текущую среднюю и выше - получает 26% населения, а примерно 60% населения тратят на еду около 50% ежемесячного дохода.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 21:34:28 |
Полностью согласен. Не для всех. Для ворья, бандитов, прочих деклассированных элементов и забугорных антисоветчиков он был большой проблемой.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 06:42:22 |
Вы полагаете этот лик был одинаков светел и в Москве и в Урюпинске? Одинаково светил и на западенщине и в нечернозёмье или на Алтае, ДВ? А вот как раз для ворья этот лик одинаково светил и в прибалтике и РСФСР и в Среднеазиатских республиках. Переходящие знамёна и премии за липовые показатели давали одинаково торжественно в любой точке СССР. Или это не воровство?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 09:38:01 |
По сравнению с современным состоянием, да. Переходящие знамена и премии это элементы пиара, ничего плохого не вижу, используется везде. Что касается воровства, то отличный пример это икона вашей братии, Толик Чубайс. Ему предъявите.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 10:38:00 |
ЦитатаПо Нижнему сейчас ходит легенда:
...
необходимое в народном хозяйстве изобретение было сделано еще в 1988 году Ивановым Сергеем Леонидовичем и Кириенко Сергеем Владиленовичем. Личность первого изобретателя нам установить пока не удалось.
...
в США частные скретч-лотереи запрещены. Там уже давно раскусили мошенничество, и такие игры имеют право организовывать только власти штатов под неусыпным контролем ФБР.
....
В Нижнем, впрочем, об управленческих талантах Кириенко говорить как-то не принято. Недоброжелатели, например, относят успехи местного банка «Гарантия», который возглавлял Кириенко, на счет нижегородского вице-губернатора Юрия Лебедева: его жена занимала в «Гарантии» пост вице-президента.
Не удалось Кириенко вытащить из долговой ямы и нефтяную компанию «Норси-Ойл» (бывший «Горькнефтеоргсинтез»). До сих пор эта фирма, основу которой составляет нефтеперерабатывающий завод, остается должна бюджету и давальцам сырой нефти около четырех триллионов (!) старых рублей.
Впрочем, проблему задолженности на местном уровне нынешний премьер все же решал. Правда, довольно своеобразно. Задолжала, к примеру, «Норси» фирме «В.К. Импорт-Экспорт» за 184 тысячи тонн нефти, поставленные еще в 1996 году (из общего объема поставки в 1,2 миллиона тонн). А в ответ — тишина и никаких нефтепродуктов на сумму 40 миллионов долларов. Все, что смог сделать Сергей Владиленович, это провести что-то вроде комсомольского собрания с кредиторами-давальцами и предложить им подождать с долгами лет пять, а еще лучше — десять.
Глава «В.К. Импорт-Экспорт» Василий Котлов ждать отказался и прошел все арбитражные суды, вплоть до Высшего. Суды вынесли однозначное решение — долг вернуть незамедлительно. Ждет Котлов до сих пор, уже не слишком надеясь увидеть оплаченные цистерны с нефтепродуктами. Ведь выбить в России долг с премьер-министра не удавалось еще не только бизнесменам, но даже шахтерам с учителями.
Рассказывают в Нижнем еще одну историю. Не слишком доверяя собственным менеджерам, а может быть, считая, что технический прогресс сам по себе, а народные традиции еще никто не отменял, Сергей Кириенко обратился за помощью в «астрал» и, что самое удивительное, эту помощь получил. В «Норси-Ойл» появилась целая бригада экстрасенсов, а несколько кабинетов завалили гороскопами, учебниками по черной магии и прочими тщательно отобранными предметами для контакта с потусторонними силами. Нещадно эксплуатируемые экстрасенсы увеличивали «выход легких нефтепродуктов в перегонных установках».
Для непосвященных процесс выглядел простенько: экстрасенсы, сделав все необходимые пассы, склонялись над начерченной на бумаге схемой нефтеперерабатывающего предприятия, концентрируя космические лучи вокруг перегонных установок и изгоняя дурную ауру конкурентов. Вот и все.
Специально для скептиков-технократов даже объявили результаты привлечения космической энергии: переработка светлых и более дорогостоящих фракций из одного и того же объема нефти сама собой повышалась на три процента. Если учесть, что «Норси-Ойл» перерабатывает в год миллионы тонн сырья, то прибавка получается солидная. Поставщики нефти и владельцы выработанных из нее авиабензина и дизельного топлива (фирмы «Солидекс», «Госкомресурс») в способностях «астральной бригады» Кириенко убедились и без сомнений подписывали соответствующие контракты и перечисляли крупные суммы экстрасенсам «на развитие» их уникальных способностей. «Откатывали» потом колдуны руководству «Норси-Ойл» часть своих гонораров или нет — нам неведомо.
Мы своим ушам сначала не поверили. Подумали, что обиженный Василий Котлов очерняет светлый образ нового премьера. Навели справки. И вице-президент «Норси-Ойл» по техническому развитию Степан Глинчак сообщил нам потрясающую новость: «В целях повышения эффективности производства компания разрабатывает методику по использованию экстрасенсорного потенциала». Этот несколько экстравагантный проект, по его словам, «находится в стадии научной разработки и пока ощутимых результатов не принес». Но Глинчак уверен, что за ним — будущее. Тем более что рынок диктует свои законы.
— Чтобы повысить конкурентоспособность «Норси-Ойл», необходимо было в кратчайшие сроки переориентироваться с производства мазута на выпуск светлых нефтепродуктов, в частности, высокооктанового бензина, — пояснил новатор. — С чисто технической стороны для этого надо построить каталитический риформинг. Но с точки зрения эффективности очень важно было определить ряд оптимальных параметров установки, чтобы исключить такие нежелательные явления, как, например, полтергейст или порчу.
— Кому принадлежит инициатива использовать в нефтепереработке экстрасенсов?
— Техническое развитие производства курирую я, значит, и инициатива принадлежит мне. А Сергей Владиленович Кириенко никогда не отвергал нетрадиционных подходов и с пониманием относился к этому проекту.
....
ЦитатаВ изменении отношения власти к НКО кремлевский чиновник видит «две новости - одну хорошую и одну плохую».
«Хорошая новость заключается в том, что государство готово выделять на это деньги, готово признавать права НКО», - пояснил он. «На мой взгляд, даже более важное решение президента - это не увеличение грантов с 4 до 7 млрд [рублей], хотя это дорогого стоит при тех сложностях с бюджетом, которые были, но гораздо более важное решение - о реестре исполнителей общественно полезных услуг и допуске НКО к получению бюджетного заказа», - обратил внимание Кириенко. «Плохая новость», по его словам, состоит в том, что такое изменение роли и отношения к НКО «накладывает совершенно другие требования к самим НКО», отмечает ТАСС.
При этом Кириенко согласился с тем, что нынешние требования к отчетности НКО являются слишком многочисленными и сложными и поддержал идею их оптимизировать.
Интересно, это любимая поддерживаемая им идея?Цитата"На мой взгляд, это знаете, примерно конструкция, что есть станочник. Он вообще токарный станок свой знает замечательно, но ни одной детали он за смену не производит. Он его обслуживает, смазывает и поглаживает. Но если станочник не производит детали, он не нужен, он не делает ничего", - привел пример представитель Кремля. Также, по его словам, не нужен и управленец, не принимающий решения. "Первое и главное для управленца - это способность принимать решения", - подчеркнул он.
тут
.
ЦитатаНе менее интересна для следственных органов история покупки завода "Петрозаводскмаш" под флагом преодоления монополизма "Ижорских заводов" по производству корпусов реакторов. На ветер выброшено почти 10 млрд. народных рублей. И, скорее всего, в ближайшие 10 лет завод сможет изготовить ни одного корпуса. Должно заинтересовать следственные органы и создание СП с французской турбиностроительной компанией "Альстом". В 2007 году в Париже заместитель Кириенко К. Комаров подписал кабальное соглашение с этой компанией, полностью проигнорировав интересы российских стороны. В этом же ряду - и контракт на строительство АЭС "Аккую" на территории Турции, который, как утверждают специалисты, принесет российской государственной казне ущерб в несколько десятков млрд. долларов.
- Еще один просчет Кириенко: злоупотребления при закупках запасных частей и оборудования, - считает доктор технических наук, профессор Игорь Острецов (в недавнем прошлом профессор Острецов - заместитель директора по науке ВНИИ атомного машиностроения. Уволен по распоряжению Кириенко). - Уже сразу на нескольких АЭС выявлены закупки контрафактной арматуры. На Ростовской АЭС были смонтированы электрозадвижки, не отвечающие требованиям эксплуатации в атомной энергетике. Но директор АЭС А. Паламарчук распорядился скрыть информацию. И энергоблок №2 в феврале 2010 г. был запущен в эксплуатацию с фактически неработающими системами аварийной защиты. Далее. На Калининскую АЭС завезли партию контрафактных выключателей, как будто бы сделанных Харьковским электромеханическим заводом.
Проверка показала, что украинский завод к этим выключателям не имеет никакого отношения. Эти выключатели делали где-то в гараже у дяди Васи. Ясно, что такое возможно только при развитой системе "откатов".
...
Какое отношение к ядерной физике могут иметь учитель истории, врач-гинеколог, биолог или музыкант? Меж тем, в Росатоме на очень высоких должностях работают именно такие "спецы". Остается подытожить руководство Кириенко отраслью за 6 лет с половиной. Самое тревожное - запредельная коррупция! Сегодня весь Росатом - это сплошные коррупционные язвы.
...
тут
Друг Немцова или «преемник» . Сергей Кириенко.
ЦитатаЭффективность менеджера Кириенко пришлась ко двору и в атомной сфере. В 2005 году Сергей Владиленович получил назначение на пост Главы Федерального агентства по атомной энергетики и создал из этого агентства мощнейшую ГК «Росатом». Уходя из « Росатома» Кириенко поставил на созданное «хозяйство» своего друга-соратника Алексея Лихачева. Деньги там уж очень большие, без присмотра нельзя.
У VK Group сменился гендиректор. Как сообщает источник РБК, близкий к компании, им стал первый вице-президент "Ростелекома" Владимир Кириенко.
ЦитатаДень рождения: 27 мая 1983
Владимир Сергеевич Кириенко – сын Сергея Кириенко, первого заместителя главы Администрации Президента. С 2005 года возглавлял совет директоров телекомпании «Волга» (Нижний Новгород), в 2011 возглавил совет директоров ООО «Капитал», а в 2016 году стал старшим вице-президентом «Ростелекома». Генеральный директор VK с декабря 2021 года.
В 22 года.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 11:16:39 |
Как - вы не верите в юных гениев?
Во времена СССР юных гениев не было, и поэтому директорами заводов становились, как минимум, после 30 и обычно проходили снизу всю цепочку должностей - увы не было таких продвинутых методик обучения, которые сейчас сразу после института позволяют становиться директорами.... Ущербное время, что с него взять....
Или пример моей однокурсницы - примерно годам к 42 стала одним из межрегиональных директоров по одному из направлений Рос.....ти, и тут над ней ставят юного гения в 26 лет.
Но она же старой школы, обучалась по старым непродвинутым методикам, так что всё сейчас исключительно закономерно, и управленцы гораздо профессиональнее нежели раньше, однозначно....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 15:13:24 |
Цитата: АнтонЛ от 04.12.2021 11:16:39
Юный талант быть может?
ЦитатаЗадаток — возможность появления той или иной способности. Он, как правило, генетически предопределен. Не всякий задаток превращается в способность. Для этого нужна не только генетика, но и благоприятные почва-среда-обстоятельства.
Способность — психо-физиологическое средство деятельности. Ноги — часть тела человека, служащая в основном средством передвижения. Способность к движению (ходьбе, бегу) — конкретно способность двигать ногами соответствующим образом.
Творческая способность — способность открывать или созидать что-то новое, нужное людям.
Дар — случайная составляющая способности, таланта, гения, то что дается человеку в силу стечения обстоятельств. Дар — подарок судьбы, “от Бога”. Дар — то, что человек якобы не заслужил своим трудом-деятельностью, а получил готовым от своих родителей, учителей, в силу случайного стечения обстоятельств.
Даром называют также необычную способность к чему- либо, якобы случайную по своему происхождению, не полученную человеком в результате труда, учения, опыта, а данную ему “от Бога”. В таком случае говорят об одаренности, даровитости или бездарности.
Талант —- просто творческая способность.
Гений — высшая творческая способность.
....
Таланты, во-первых, развивают то, что создается гениями, и, во-вторых, подготавливают почву для появления новых гениев. Иными словами, талант — творец нового, но это новое — детализация и конкретизация того, что уже создано гением, или намек, провозвестник того, что будет создано гением.
....
тут
Гений уже не юный.
ЦитатаСанборн объездила всю Америку, читая лекции на различные, прежде всего литературные темы. 4 декабря 1892 года газета «Springfield Republican» (штат Массачусетс) писала:
Считается, что именно Кейт Санборн сказала, что «талант – это пот». Эта мысль высказывалась очень часто, и почти в тех же самых словах. Обычно говорят, что «гений это скорее пот, чем вдохновение» (букв. «…скорее потение, чем вдохновение» – «perspiration more than inspiration»).
....
В самом начале XX века приписанная Эдисону формула гения была исправлена: теперь соотношение вдохновения и пота составляло 1 к 99.
В 1910 году, еще при жизни Эдисона, вышла его двухтомная биография написанная Ф. Л. Дайером и Т. К. Мартином. Здесь говорилось:
Объяснение своих великих успехов «гением» Эдисон всегда отвергал, что видно из его исторического замечания, что «Гений – это 1 процент вдохновения и 99 процентов пота». Кроме того, много лет назад, когда Эдисон в своей лаборатории беседовал с [Ч. У.] Батчелором и Э. Х. Джонсоном, этот последний упомянул о гении Эдисона, заметном в некоторых его достижениях; Эдисон возразил: «Вздор! Я говорю вам, что гений – это тяжелый труд, настойчивость и здравый смысл».
....
Никола Тесла, другой великий изобретатель, начинавший как ассистент Эдисона, заметил не без иронии: «Чуть-чуть теории и расчетов сэкономило бы ему 90 процентов труда» (интервью в «Нью-Йорк таймс», 1931).
Во Франции определение гения дал естествоиспытатель Жорж Луи Бюффон: «Гений всего только бо́льшая способность к терпению» (согласно очерку Эро де Сешеля «Визит к Бюффону», 1785). В переводе Н. М. Карамзина (1798): «Гений, или творческая сила, есть не что иное, как терпение в превосходной степени. В самом деле, надобно иметь терпение, чтобы долго смотреть на предмет со всех сторон; смотрев долго, наконец понимаем его».
Обычно это изречение цитируется в форме «Гений – это долгое терпение» («Le génie est une long patience»).
Обратную формулу предложил Поль Валери в стихотворении «Контур змея» (1922)
Гений! О долгое нетерпение!
....
тут
Цитата"Что производит управленец?", - задал он вопрос, начиная мастер-класс, который прошел в Сочи в рамках финала конкурса. Один из финалистов сразу дал правильный ответ: решение.
"Это на мой взгляд важная квалификационная характеристика управленца", - подчеркнул Кириенко. Он рассказал, что часто сталкивается с ситуацией, когда на вопрос об эффективности того или иного управленца, получает ответ, что человек квалифицированный, но не любит принимать решения.
"На мой взгляд, это знаете, примерно конструкция, что есть станочник. Он вообще токарный станок свой знает замечательно, но ни одной детали он за смену не производит. Он его обслуживает, смазывает и поглаживает. Но если станочник не производит детали, он не нужен, он не делает ничего", - привел пример представитель Кремля.
Также, по его словам, не нужен и управленец, не принимающий решения. "Первое и главное для управленца - это способность принимать решения", - подчеркнул он.
Кириенко также рассказал, что все решения всегда принимаются в условиях дефицита информации. "С этим ничего нельзя сделать, можно только расслабиться и получать удовольствие", - заметил он. И важно, что никогда не бывает стопроцентных гарантий и уверенности в правильности принятых решений. "Значит вы берете на себя те самые риски. За каждым решением будет результат, и вы на себя берете ответственность за то, чтобы принять решение, понимая, что вы чего-то еще не знаете и у вас нет времени для того, чтобы еще что-нибудь перепроверить", - рассказал представитель Кремля.
Информации мало не бывает. Но все решения и всегда принимаются в условиях дефицита информации.
ЦитатаУстойчивость управления достигается: правильным уяснением полученной задачи; настойчивым проведением в жизнь принятых решений; своевременным развертыванием пунктов и средств управления, поддержанием их высокой боевой готовности и умелой организацией работы на них; организацией надежной защиты пунктов и средств управления от воздействия противника; поддержанием устойчивой связи с вышестоящим штабом, с подчиненными и взаимодействующими подразделениями; умелым расположением пунктов управления и организацией их всестороннего обеспечения и боевого применения средств управления.
...
Непрерывность управления достигается: постоянным знанием командиром подразделения реально складывающейся обстановки и всесторонней ее оценкой; своевременным принятием решения и четкой постановкой задач подчиненным; наличием постоянно действующей связи с подчиненными, взаимодействующими подразделениями (соседями) и старшим командиром; постоянными докладами об обстановке снизу вверх и информацией сверху вниз и соседей об обстановке; строгим соблюдением порядка передачи сигналов, команд и постановки задач по радио и другими средствами; умелым использованием различных средств связи; правильным размещением командира (КНП) и своевременным перемещением в ходе выполнения задачи, надежной его охраной; постоянной готовностью подчиненного личного состава взять управление танком на себя в случае выхода из строя командира; восстановлением нарушенного управления в кратчайшие сроки.
....
Знание реальной обстановки, в условиях дефицита информации, должно быть основано только на интуиции, по Кириенко? Или он не знает какая информация ему нужна? Он в чьем танке?
ЦитатаПричины «недоверия» к неэффективной государственной власти могут быть объективными и субъективными.
1. Культурно-историческая. Чиновникам приходится решать много житейских проблем, соответственно, вся ответственность возлагается на них.
2. Техническая. Отрицательный имидж государственного служащего часто складывается из неумения разъяснить мотивы деятельности органов власти или
в отсутствии необходимой информации.
3. Организационная. Низкая компетентность государственных служащих, низкая культура, протекционизм, закрытость, неумение принимать решение.
4. Социальная. Направление деятельности чиновника «на себя».
стр.27
Без наличия необходимой информации о деятельности государственных служащих нельзя ими управлять.
сто.28
АЛТАЙСКИЙ ВЕСТНИК ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
Значит без наличия информации о служащих ими нельзя управлять. А в условиях дефицита информации о предприятии, стране, положении людей управлять можно и нужно, по Кириенко?
Информационное обеспечение процесса управления предприятием
Цитата....
Переход к рыночной экономике возможен только при условии возрождения предпринимательства. В немалой степени успех любого дела зависит от того объема информации, которым владеет лицо, принимающее решение. Важно не просто получить информацию, но и иметь ее в таком виде, который бы обеспечивал ее однозначную интерпретацию и был нагляден для восприятия. На первый взгляд, информации в окружающем мире настолько много, что, кажется, недостатка в ней не испытывает никто. Однако нынешнее состояние экономики в значительной степени связано с острой информационной недостаточностью.
Для принятия адекватных ситуации решений на всех уровнях управления нужна оперативная, доступная и качественная информация. Информация должна поступать к руководителю в тщательно обработанном и подготовленном для анализа виде. Таким образом, возникает задача установки некоего «информационного фильтра» на нескольких ветвях информационной «магистрали». Частично данная задача решается за счет наличия в фирме референта.
....
Сегодня все крупные и процветающие коммерческие структуры развитых государств имеют в своем штате подразделения, которые занимаются информационной деятельностью. В одних фирмах — это информационно-аналитический отдел, в других — отдел маркетинга, на который руководство фирмы наряду с другими возлагает и информационно — аналитические задачи, в третьих — отдел коммерческой разведки. Часто все зависит от степени понимания руководством фирмы степени важности информационно — аналитической работы для безопасности всех сторон деятельности любой коммерческой структуры.
....
Информационное обеспечение управленческой деятельности : учебное пособие
ЦитатаУчебное пособие «Информационное обеспечение управленческой деятельности» разработано с целью подготовить магистрантов к различным видам профессиональной деятельности,
связанной с готовностью к решению профессиональных задач, ориентированных на работу с информацией, с целью выстроить максимально обоснованный и продуктивный процесс принятия управленческих решений, эффективное согласование стратегии и тактики, которое возможно только при наличии качественной информационно-аналитической поддержки, обеспечивающей менеджеров всех уровней адекватной информацией о положении предприятия, его внешнем и внутреннем окружении и о соответствии показателей работы предприятия стратегическим и тактическим задачам.
Стало быть у квалифицированного менеджера информационно-аналитическая поддержка есть.
Объясните мне, пожалуйста, в каком случае квалифицированный и честный управленец будет отказываться принимать решение?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 18:18:21 |
У Вас вместо честности появилась правильность.
Это не одно и то же. Вы всех управленцев считаете воспитанными "правильно" в Вашем понимании? ЦитатаАвиазаводы, эвакуированные в Поволжье, не торопились осваивать новый штурмовик Ил-2, а продолжали мизерный выпуск снятого правительством с производства Миг-3 . Сталин отправил директорам заводов Шенкману и Третьякову телеграмму:
"Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию... Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух, как хлеб. Шенкман дает по одному Ил-2 в день, а Третьяков дает МиГ-3 по одной, по две штуки. Это насмешка над страной, над Красной Армией. Нам нужны не МиГи, а Ил-2... Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую, чтобы выпускали больше Илов. Предупреждаю последний раз".
Жёстко? Да, но ведь перед эвакуацией у Сталина с Анатолием Третьяковым состоялся детальный разговор:
- Сталин - "Когда начнете давать штурмовики?";
- Третьяков - "Думаю, что сможем сделать это через два месяца при условии, что завод будет понемногу снижать выпуск истребителей МиГ-3;
- Сталин - "Сколько вы сейчас в день выпускаете самолетов?";
- Третьяков - "Двадцать";
- Сталин - "Хорошо. Можете постепенно снижать выпуск МиГов. Но за каждый сокращенный старый самолет дадите новый Ил-2".
....
заводы в Поволжье стали поставлять фронту Ил-2 по числу выше, чем было запланировано. И вот, уже в сентябре 1941 года Анатолий Тихонович Третьяков награждён званием Герой Социалистического труда: "За выдающиеся достижения в области организации и осуществления серийного производства новых типов боевых самолётов".
...
Командующий ВВС генерал П. Ф. Жигарев в 1942 году, в тяжелейшее для страны время затаил на заводах свыше семисот самолётов, солгав Сталину, что они к бою не готовы. Ложь очень быстро выявили. Расстрелял ли Сталин Жигарева? Это тяжёлый 1942 год, когда Красная Армия оставила Азов, Армавир, Анапу, враг дошел до Сталинграда. Нет! не расстрелял. "Подлец" - единственное что произнёс "кровавый тиран".
А вот прослужная карточка П.Ф. Жигарева:
1942–1945 гг. командир ВВС Дальневосточного фронта.
В 1946–1948 гг. – первый заместитель командующего ВВС.
С мая 1948 г. по сентябрь 1949 г. – Командующий Дальней авиации.
В 1949–1957 гг. – Главком ВВС, первый заместитель министра обороны СССР…
Умер в 1963 году через 21 год после того как в лицо солгал Сталину утаив от фронта 702 самолёта.
Перевалить личную ответственность на принятое коллективное решение, некоторые пытались. Но это не говорит ни о правильности принимаемых ими решений, ни о честности таких управленцев?
И. А. Бенедиктов
О СТАЛИНЕ И ХРУЩЕВЕ
(интервью корреспонденту Гостелерадио В. Аитову, 1980 г. Впервые опубликовано в журнале «Молодая гвардия», № 4, 1989 г.)
ЦитатаВпрочем, исторические аналогии мало кого убеждают. Перейдём лучше к сегодняшнему дню. Даже при нынешней экономической системе у нас есть десятки предприятий как в промышленности, так и сельском хозяйстве, не уступающие мировому уровню, а кое в чём даже превосходящие его. Возьмите, например, станкостроительное объединение в Иванове, которое возглавляет Кабаидзе, или известный колхоз председателя Бедули.
Главное, решающее условие успехов, достигнутых флагманами нашей экономики, - уровень руководства, профессиональная компетентность директора или председателя. Не подготовят Кабаидзе или Бедуля достойных себе преемников - всё опять пойдёт под откос, скатится до преобладающего у нас уровня посредственности и серости, уровня малопрофессионального ремесленничества. Выходит, корень зла не в существующей экономической системе - в её условиях талантливые люди способны делать чудеса! - а в том, что принято называть «субъективно-личностным фактором».
У нас много говорят о возрастании роли этого фактора при социализме. Что ж, положение верное, только роль этого фактора нельзя понимать однозначно, в розовом свете. Умный, компе-тентный руководитель резко ускоряет продвижение вперёд предприятия, отрасли, страны, слабый и посредственный также резко тормозит, замедляет его. Отсюда - жёсткая требовательность к руководящим кадрам, постоянный и всесторонний контроль за их профессиональным, идейно-нравственным и политическим ростом. Без этого социализм не только не реализует, а, напротив, растеряет свои исторические преимущества.
Если и говорить о создании «новой системы», то это должна быть крупномасштабная, широко разветвлённая, глубоко продуманная система выявления, продвижения, стимулирования роста одарённых людей во всех эшелонах управления, как государственного, так и партийного. Сумеем подготовить и «зарядить» на высшие интересы несколько десятков тысяч Кабаидзе и Бедуль - страна совершит резкий рывок вперёд. Нет - будем топтаться на месте под фанфарный звон очередных постановлений и реорганизаций.
Основной задачей партийного и, во многом, государственного аппарата и должно быть нахождение и продвижение талантливых людей. А у нас сейчас думают об этом чуть ли не в последнюю очередь, посвящая едва ли не всё время подготовке очередных решений и постановлений и организации вокруг них пропагандистской шумихи.
Более того, талантливых, ярких людей стараются задвинуть подальше, отдавая предпочтение послушным, серым, а то и вовсе неумным людям, которые прорвались сейчас даже на министерские посты. А когда «наверху» всё поставлено с ног на голову, и «внизу» дело не пойдёт. И я ничуть не удивляюсь возросшей стихийности экономических и социальных процессов в обществе, падению дисциплины, сознательности и ответственности рядовых тружеников, разрастанию того, что модно ныне называть «антисоциалистическими явлениями».
Повторяю, главный источник наших бед - резкое снижение уровня партийно-государственного руководства, забвение гениальных заветов Ленина о подборе кадров и проверке исполнения как основном, решающем инструменте партийного влияния...
- Насколько мне известно из официальных документов и утверждений видных историков, избавляться от талантливых людей в высшем эшелоне начал именно Сталин, кадровую политику которого вы считаете образцовой...
- Если вы хотите добраться до сути, побольше работайте собственной головой. С момента прихода к власти Хрущёва в эти документы попало столько фальши и конъюнктурщины, что подчас диву даёшься - как могло появиться такое в наших партийных, коммунистических изданиях! «Видные» же учёные-специалисты, которые сегодня пишут одно, завтра другое, а послезавтра третье, тоже не очень надёжный источник.
Теперь по сути. При Сталине продвижение в высшие эшелоны управления осуществлялось только по политическим и деловым качествам - исключения, конечно, были, но довольно редкие, подтверждавшие общее правило. Главным критерием являлось умение человека на деле и в кратчайшие сроки изменить ситуацию к лучшему. Никакие соображения личной преданности и близости к «вождю», так называемый «блат», не говоря уже о семейно-родственных связях, в расчёт не брались. Более того, с людей, которым Сталин особо симпатизировал, точнее, ставил в пример другим, спрос был и жёстче, и строже. Я имею в виду В. М. Молотова, Г. К. Жукова, Н. А. Вознесенского, авиаконструктора А. Н. Яковлева и некоторых других...
Существовавшая в те годы подлинно большевистская система подбора и расстановки кадров приводила к тому, что на ключевых постах в партии, государстве, армии действительно оказывались наиболее талантливые и подготовленные в профессиональном отношении люди, совершавшие по нынешним меркам невозможные вещи, буквально чудеса.
Н. А. Вознесенский, А. Н. Косыгин, Д. Ф. Устинов, В. А. Малышев, И. Ф. Тевосян, Б. Л. Ванников, А. И. Шахурин, Н. С. Патоличев - перечисляю лишь немногих, все они обладали выдающимися способностями и дарованиями и, что немаловажно, заняли высшие посты в самом расцвете своих сил.
При Сталине Советское правительство по возрастному составу было едва ли не самым молодым в мире. Меня, к примеру, назначили наркомом земледелия СССР в 35 лет, и это являлось не исключением, а скорее правилом. Большинство наркомов было примерно такого возраста, даже моложе, да и многим секретарям обкомов партии в тот период едва перевалило за 30 лет. Лозунг «Молодым везде у нас дорога» в 30-е и 40-е годы последовательно, с железной настойчивостью и твёрдостью проводился в жизнь.
Начав свою работу в сельскохозяйственном учреждении совсем ещё молодым человеком, я был твёрдо уверен, что все успехи по службе зависят исключительно от моих личных достоинств и усилий, а не от сложившейся конъюнктуры или заступничества влиятельных родственников. Как и многие мои сверстники, я знал, что если проявлю себя должным образом на деле, то мне не дадут засидеться на месте, не позволят долгие годы «выслуживать» один чин за другим, растрачивая энергию и напор молодости на перекладывание канцелярских бумаг, а сразу же дадут дорогу, «двинут» через несколько ступеней «наверх», туда, где действуют и решают.
Могу с полным основанием сказать, что курс на выдвижение молодёжи был сознательной и всесторонне продуманной и взвешенной линией как самого Сталина, так и других членов Политбюро ЦК нашей партии. И эта линия полностью оправдала себя. Убеждён, что, если бы мы вступили в войну с шестидесятилетними наркомами и командующими армиями, её результаты могли бы быть иными... Хотя бы потому, что решить невиданные по сложности задачи и выдержать чудовищное напряжение военных лет, а затем восстановительного периода сумели бы лишь творчески, нешаблонно мыслящие и действующие молодые люди.
....
Стихия рыночных факторов привела к острым диспропорциям между различными отраслями хозяйственного комплекса, целыми регионами страны, научно-техническая база страны безнадежно устаревает, в экономике буквально свирепствует «групповой» эгоизм. Хотя югославам и удалось существенно поднять жизненный уровень населения, добиться очевидных успехов в производстве некоторых товаров, ряде отраслей сервиса и услуг, этот подъем произошел на нездоровой основе и за счет факторов, неизбежно ведущих к созданию взрывоопасной обстановки, к общенациональному кризису, о чем, впрочем, совершенно откровенно говорят ведущие экономисты страны.
«Рыночный социализм» привел к безудержному росту инфляции, резкой социальной дифференциации и поляризации населения, по уровню которых Югославия уже превзошла некоторые капиталистические страны, к массовой безработице и, как закономерное следствие, к растущему недовольству широких слоев трудящихся, особенно рабочих, забастовки которых давно уже стали обыденным явлением. Не сомневаюсь, что, если открыть все шлюзы рыночной стихии, такая же точно, а может быть, даже хуже перспектива ждет и нас…
И наивны надежды, что эту стихию удастся сдержать в социалистических рамках, под плановым контролем. В Югославии, где немало толковых экономистов, думающих руководителей, не раз пытались — ничего не вышло. Тут уже действуют объективные факторы. Субъективными намерениями, пускай самыми благими, их не отменишь…
Теперь о «мировом опыте». Тенденция здесь как раз не в пользу рыночных факторов, скорее наоборот. Усиление плановых начал, акцент на перспективу наблюдаются сейчас в деятельности всех крупнейших американских, японских, западногерманских корпораций, делающих погоду в капиталистической экономике. Менеджеры процветающих компаний, особенно японских, все больше думают о завтрашнем и даже послезавтрашнем дне, предпринимают шаги, идущие вразрез с механическим равнением на рыночную конъюнктуру. О росте государственного сектора экономики практически во всех капиталистических странах, принятии и успешной реализации долгосрочных экономических и научно-технических программ я уже не говорю — здесь капиталисты кое в чем и нас обошли. А ваши экономисты-«новаторы» представляют равнение на товарно-денежные ориентиры чуть ли не как панацею от всех бед!
......
Н. А. Вознесенский, А. Н. Косыгин, Д. Ф. Устинов, В. А. Малышев, И. Ф. Тевосян, Б. Л. Ванников, А. И. Шахурин, Н. С. Патоличев кто из этих людей принимал решения не владея информацией?
Или требовал от подчиненных принимать решения необеспеченные необходимой информацией?
Или они только коллегиальные решения старались принимать?
ЦитатаНо Хрущев не Сталин. Плохой капитан способен посадить на мель самое хорошее судно. Так и произошло. Наши капитаны сначала сбились с курса, потеряв заданные темпы, потом стали шарахаться из одной крайности в другую, а затем и вообще выпустили из своих рук руль, заведя экономику в тупик. И, не желая открыто признать свою беспомощность, явное несоответствие высоким постам, стали сваливать все на «корабль», на «систему», поставив на конвейерный поток производство бесконечных решений и постановлений о ее «развитии» и «совершенствовании». А «теоретики» и ученые начали оправдывать эту бумажную карусель высокоумными рассуждениями о некой «оптимальной экономической модели», которая-де сама по себе, автоматически обеспечила бы решение всех наших проблем. Руководству, мол, придется лишь сидеть у пульта этой «модели», время от времени нажимая ту или иную кнопку. Нелепая, чисто кабинетная, профессорская иллюзия!
там же.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 14:19:25 |
Друг мой, в 90-м мы с Вами были вполне способны сравнивать с серединой 80-х или с самым концом 70-х. Поэтому зачем врать?
А это результат пустых полок магазинов - сейчас мне и в голову не приходит покупать больше пачки сливочного масла или фасованного полбатона копченой колбасы грамм в 300 весом. Я ведь знаю, что послезатра я зайду в магазин и спокойно куплю снова. Так что вопрос остался - почему всего того, что появилось после шоковой терапии, его не было на полках до.
Ну и т.д., что не хочется обсуждать чтобы не разозлить модератора...