Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya 1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью. Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ. 2. В разделе категорически запрещаются: - борцунство в любом виде - выяснения отношений и переход на личности - оскорбления оппонентов в ходе дискуссий - перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей" - оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки. 3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. - ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших. 4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны 5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться. Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших на начало войны. Но у немцев были те же проблемы с ГСМ и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз. Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен. Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются... Вот и всё. Люди перестали быть людьми и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги, без всякой охраны. Жуткие кадры. Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли. Но у них не было ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась. Интересно, как бы отреагировали эти пленные если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой выдающийся ум этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
мразота ты тыловая - ты по себе людей не суди. Тварина ты замполитовская - это ты, гнида, в скота превратился. Причем на второй день - после твоего появления на этом свете.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться. Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших на начало войны. Но у немцев были те же проблемы с ГСМ и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз. Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен. Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются... Вот и всё. Люди перестали быть людьми и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги, без всякой охраны. Жуткие кадры. Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли.
Но у них не было ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась.
Скрытый текст
Интересно, как бы отреагировали эти пленные если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой выдающийся ум этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно
Зарун, а у тебя отчего радость по этому поводу?
Ну и чтоб два раза не вставать : итогом его деятельности было совсем другое, 3.14здабол ты патологический
И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание. Голубь-шахматист.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
Цитата: Иванов Иван от 08.10.2018 13:13:28И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание. Голубь-шахматист.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость войсками. Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д. Оставленные на произвол судьбы части и техника становились лёгкой добычей врага. Из воспоминаний генерала Л.М. Сандалова:
Какие еще причины нужны, чтобы объяснить гибель и попадание миллионов в плен и потерю огромной территории страны? Именно трусость и повальное (за редкими исключениями) бегство высшего командования привели к огромным кровавым жертвам народа.
Да чего далеко ходить, когда и в вашей тусовке обитает дезертир, трусливо сбежавший в мирное время из армии.
Отредактировано: зарун - 08 окт 2018 16:38:13
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Цитата: зарун от 08.10.2018 16:35:47В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость войсками. Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д. Оставленные на произвол судьбы части и техника становились лёгкой добычей врага. ...
Все драпали? Или всё таки кто-то управлял и воевал?
Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге. Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна: Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося:
Первая Московская конференция (29 сентября — 1 октября 1941 года)
Ее основным результатом стали достигнутые договоренности о поставках по ленд-лизу. Главнейшим политическим итогом конференции явилось объединение разобщенных сил в Антигитлеровскую коалицию.
В каждом из этих двух предложений допущены неточности. Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно. Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы. Силы антигитлеровской коалиции не были разобщенными. В августе Чертиль и Рузвельт подписали Атлантическую хартию. В сентябре на совещании в Лондоне эту хартию подписали еще несколько стран, в т.ч. Советский Союз. Вот это и было формирование коалиции, которая в будущем создала ООН. А главным политическим итогом Московской конференции стало коммюнике, подписанное сторонами после окончания работы. Оно начиналось так: "Конференция представителей трех великих держав - СССР, Великобритании и Соединенных Штатов Америки, открывшаяся в Москве 29 сентября …"
Где-то я читал, что это было первое упоминание СССР в международных документах как великой державы. ----- Что касается поставок по ленд-лизу, то, насколько я понимаю, они начались позже. Вы обратили внимание, что в оглавлении нет так называемого "Протокола №1". Дело в том, что представители Англии и США не имели полномочий подписывать документы с конкретными обязательствами. Поэтому объемы поставок до середины 1942 года были согласованы, но протокол подписан не был. И в то время Рузвельт еще не решил в Сенате вопрос о финансировании поставок для России. А в Сенате было достаточно противников оказания помощи. Очень нам помогли японские товарищи, втянувшие США в мировую войну - Рузвельту стало намного легче решать вопросы. Часть поставок была бесплатной, из Англии - по соглашению об оказании военной помощи. На самом деле это были грузы, полученные Англией из США по ленд-лизу. Еще были поставки за деньги. 24 июня Рузвельт разморозил советские деньги в американских банках. Потом был еще кредит на 1 млрд. долларов - его упоминал т.Сталин в выступлении 6 ноября. Ну, и еще были встречные поставки из СССР.
Цитата: Дядя Саша от 08.10.2018 17:08:09В каждом из этих двух предложений допущены неточности. Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно. Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы.
Для наших целей достаточно прочесть с чего началось обсуждение, и треды об Киевском котле, которых в разделе достаточно. По первому, тут доказывали что лидеры правительств в изгнании Чехии и Польши участвовали в конференции, и в оргии которая по некоторым недалёким никам, сопровождали данную конференцию. Антиисторический бред. Если не трудно, то дайте сканы страниц где приводят списки делегаций и повестку. По второму, обсуждалось как подготовка к конференции влияла, на ситуацию на фронтах (Западном, Юго-западном).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Цитата: зарун от 08.10.2018 17:07:07Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге. Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна..
Я не понял. Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.
Есть те кто не пустил к Волге. Вот эти вторые как убереглись о Сталина? Почему к ним Сталин отношения не имеет?
Есть те кто не пустил к Волге. Вот эти вторые как убереглись о Сталина? Почему к ним Сталин отношения не имеет?
Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя своими вопросами нквдешника. Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя своими вопросами нквдешника. Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Документ с портала "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/ Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Цитата: Гималаев Илья от 08.10.2018 20:51:00Документ с портала "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/ Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор. МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.16 / 12
АУ
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 11