1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,023
Читатели: 92

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   597 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.32 / 23
Происходило победоносное шествие советской власти по стране.
На вопрос о том, кто развязал Гражданскую войну, давным-давно ответил Ленин. В докладе на Третьем Всероссийском съезде советов 11 (24) января 1918 года вождь сказал:

Неужели еще что-то непонятно?
Я уже надцатый раз привожу эту цитату, и все равно находятся кумунисты, считающие, что они в этом вопросе разбираются получше вождя. Как-никак историю КПСС проходили))

              К весне 1917 года число  Советов достигло 600. В.И. Ленин говорил: " Советы - не  рабочий парламент и не орган пролетарского самоуправления, а боевая организация для достижения определённых целей". Понятно, что ,кроме всего прочего, Советы не отражали волю и чаяния всех слоёв  тогдашнего общества.
.
Т.о. из вышеприведённого ясно, что только  Учредительное Собрание могла принять легитимное решение по дальнейшей судьбе бывшей РИ.
.
Противозаконные действия большевиков( разгон УС) привели к интервенции и кошмару Гражданской войны. ( как бы там Советская власть " триумфально не шагала и  нешествовала").
Отредактировано: Маликар - 09 октября 2018 19:07:01
-0.09 / 7
Скрыто
Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер РКП(б), победа Советской власти к марту 1918, показывала в первую очередь ненависть народа к самодержавию и особенно к силам на местах его представляющих, а так же веру в новую власть.
А затем несмотря на "заговор послов", "мятеж левых эсеров", огненное кольцо фронтов, победа Советской власти в Гражданской войне, это прямое доказательство  кредита доверия от народа.

                  Уважаемый Андгей! Вот именно, что Ваша зашоренность Кратким курсом не позволяет  Вам понять, что, к моменту разгона большевиками ( интернацистами) Учредительного Собрания, никакого самодержавия около года уже  как не было!
.
 Хешл, ну чё Вы так упёрлися рогом в  большевические агитки.  Вы таки не нашли аргументов, опровергающих "кровососность" большевического ( интернацистского) режима.
Отредактировано: Маликар - 09 октября 2018 18:30:01
-0.12 / 9
Скрыто
Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна..

Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?
Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 18:57:03
+0.10 / 7
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,610
Читатели: 7
Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?

Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.13 / 10
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +479.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Ну Вы и подонок.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 октября 2018 20:47:48
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.15 / 13
АС / АУ
  Гималаев Илья
Ну Вы и подонок.

Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.14 / 11
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +42.29
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,187
Читатели: 4
Непонимающий
Все драпали?
Или всё таки кто-то управлял и воевал?

А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.13 / 12
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +479.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)

Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 октября 2018 21:01:46
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.16 / 12
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,610
Читатели: 7
Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ.

О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

Несколько иначе Карбышев пытался дезертировать  в ПМВ. Под Перемышем чтобы не идти в атаку выстрелил себе в ногу, за это ещё Анну получил.
Потом занимался только фортификационными работами - рукой водил.
Это не герой - совковая пропаганда из него героя сделала.
P.S. И перестань навешивать ярлыки. Тебе ли говорить о славянах, тебе, насквозь пропитанному русофобством.
Отредактировано: зарун - 08 октября 2018 21:13:26
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.19 / 14
АС / АУ
Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Алле, гараж.
На вопрос ответ будет или сольетесь в очередной раз?
Почему на Сталина вешаете всех собак, а как речь заходит о тех кто не пускал до Волги так про Сталина молчок?

Это даже не двойные стандарты, это хупца в чистом виде.
Вы палитесь зарун с каждым разом всё откровеннее.

Советские войска отличались массовым героизмом.
Иосиф Виссарионович и большевики умудрился воспитать такого солдата, что любовь к социалистическому отечеству сочеталась с почитанием героических предков.
Именно поэтому и была одержана Победа.

Вы рисуете картину всеобщего развала, дизертирства и неспособности воевать, выставляя советского солдата скотом.
Ах да, и все это работа Сталина Позор

Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 21:14:29
+0.10 / 12
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.

Конечно мрази.....
Но какой мл. канадец?
Откуда он знал кто из 1000 чел Карбышев?

Цитата
гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках,

Это что чисто поржать?
Гестапо что пожарники?
Политический сыск с пожарными шлангами
Это какой кретин писал?
Коммунист наверное.....
---------
Я не знаю уже как погиб генерал.
Знаю ТОЧНО
ВЫ ЛЯДИ смерть его оболгали испохабили.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.17 / 15
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Алле, гараж.

Ты почему не сдох СССР защищая?
За Сссали-на !
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.16 / 16
АС / АУ
А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!

Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделали.
Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 22:06:09
+0.05 / 11
АС / АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,626
Читатели: 3
О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

 Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.
Отредактировано: SMF - 08 октября 2018 21:50:56
+0.09 / 6
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделили.

Так и Вас там не было?
Вы с какого буя ЧУЖУЮ победу присвоили.?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.13 / 14
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.

А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.15 / 12
АС / АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,626
Читатели: 3
А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?

 В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.
+0.08 / 5
АС / АУ
ykl
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,006
Читатели: 0
Как  Ваш пост опровергает вывод о том, что разгон большевиками Учредительного собрания основная причина и повод для интервенции?
.
А с" кровососностью" большевического интернацистского режима Вы , таки , согласный получается. Если нет , то приведите аргументы.

Я, в основном, комментировал пункт первый в посте Маликара
Скрытый текст

О том, что гражданскую войну развязали большевики.

Моё мнение, что гражданская война, в её горячей фазе началась после февраля 1917 года. И виноваты в ней февралисты, организовавшие свержение императора. Самые яркие события этой войны, это июльский расстрел в Петрограде и выступление генерала Корнилова в конце августа - начале сентября. Большевики участвовали в гражданской войне. Использовали её для достижения своих интересов в борьбе за власть в стране, как и любая другая политическая сила - эсеры, анархисты, националисты, меньшевики, кадеты, республиканцы, монархисты и прочая… Большевики просто оказались сильнее своих оппонентов в государственном строительстве. Они были более последовательны и решительны для достижения своих политических целей. Знали что нужно делать, как делать, определяли "по ситуации". Часто ошибались. Но свои ошибки признавали и исправляли. В отличии от других "правительств", Комуча, директории Колчака. Особом совещании при ВСЮР, правительства Чайковского в Северной области и многих других.
А жертвы и беспризорные, это "заслуга" всех. И про кровь, пролитую антибольшевистскими формированиями я могу написать очень много, с фактами и датами. Но считаю это неправильным. Война, есть война. Борьба, есть борьба. И показывать на "единственно виновных большевиков" - контрпродуктивно в дискусси, развернувшейся на этой ветке.
Отредактировано: ykl - 08 октября 2018 22:09:16
+0.08 / 6
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.

Спорно.
Стратегия войны была ЭВАКУАЦИЯ.
Ж.Д была занята вывозом заводов.
Что толку от танков без боекомплекта.
Солдат если не ел неделю НЕ ВОИН итд.
А что Вы-бы сделали?
У Вас армия без снарядов топлива и еды.
Есть приказ не отступать.
Ваши действия?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.17 / 12
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Я, в основном, комментировал пункт первый в посте Маликара
Скрытый текст

О том, что гражданскую войну развязали большевики.

Моё мнение, что гражданская война, в её горячей фазе началась после февраля 1917 года. И виноваты в ней февралисты, организовавшие свержение императора. Самые яркие события этой войны, это июльский расстрел в Петрограде и выступление генерала Корнилова в конце августа - начале сентября. Большевики участвовали в гражданской войне. Использовали её для достижения своих интересов в борьбе за власть в стране, как и любая другая политическая сила - эсеры, анархисты, националисты, меньшевики, кадеты, республиканцы, монархисты и прочая… Большевики просто оказались сильнее своих оппонентов в государственном строительстве. Они были более последовательны и решительны для достижения своих политических целей. Знали что нужно делать, как делать, определяли "по ситуации". Часто ошибались. Но свои ошибки признавали и исправляли. В отличии от других "правительств", Комуча, директории Колчака. Особом совещании при ВСЮР, правительства Чайковского в Северной области и многих других.
А жертвы и беспризорные, это "заслуга" всех. И про кровь, пролитую антибольшевистскими формированиями я могу написать очень много, с фактами и датами. Но считаю это неправильным. Война, есть война. Борьба, есть борьба. И показывать на "единственно виновных большевиков" - контрпродуктивно в дискусси, развернувшейся на этой ветке.

Понятно.
В создании ИГИЛ виновен Асад.
Терроисты что ИГИЛ что большевики они непричем.
Они просто участники ГВ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.14 / 11
АС / АУ