Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2020 07:19:41Инженеры, рабочие, служащие - близко не сословия, выходцы из единой среды с едиными политическими правами, переток между данными группами был не то что разрешён, он был естественным состоянием общества, что просто невозможно представить в сословном обществе.

Скрытый текст

Рабочие становились ИТР на счёт раз, и как то не комплексовали, мясорубка блин.... для карьеристов наверное, так это и правильно.... 
А по жизни, кто хотел вступал, кто не хотел как я, не вступал, ну а кого не приняли порой стенают об фейковой сословности....

ЗЫ:
Может для всяких Новодворских и Позднеров права были разные, а в быту все едины, и жили в одних и тех же домах, ходили в одни и те же школы, учились в одних и тех же вузах....
Да конечно номенклатура имела больше возможностей, но она не была абсолютно чужда народу как аристократия и уважаемые люди в РИ, и не была так оторвана от народа как до сего дня у нас.
Да и сама номенклатура появлялась не по наследству от папы дворянина, а своим трудом, своими мозгами, да и своей жизнью так как особенно в обсуждаемое время требование к ней были жесточайшие и жизнь чаще всего короткая не от репрессий, а от перегрузок.....

Короче, в СССР добивали сословное общество, которое осталось после царя и отсталого феодализма в РИ.

Цитата: донна роза от 28.05.2020 07:02:06.........  Все городское, заводское и партийное начальство, жило в непосредственной близости от народа, а не за забором...

Ну вот и поделили без классовое общество на сословия, начальство отдельно, народ отдельно, хотя жили рядом, пока рядом, но начальство уже не народ.
А потом и за забор.  Для справки, 18-ти квартирный дом крайкома партии по улице Анатолия 91, вся партийная верхушка жила там,  пять этажей, три подъезда, восемнадцать квартир. В подвале соседнего дома котельная, летние  проблемы города с горячей водой или позднее включение отопления этого дома не касались, переходили на автономную котельную.  
Далее построен сорокаквартирный дом крайкома партии, на улице имени Н.К Крупской. Это для работников крайкома  рангом пониже, поэтому забором не огораживали, 
До развала СССР оставалось 10 лет. 
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.(с)

В биографии Иосифа Сталина были не только провалы, но и явные успехи. Какие-то из них известны хорошо, а какие-то не очень. Малоизвестным достижениям вождя мы и посвящаем нашу статью. Писать о вещах общеизвестных мы сознательно отказались — зачем переливать из пустого в порожнее? 




Не зря говорится - как вы лодку назовете, так она и поплывет. Одним из первых удачных поступков Иосифа Джугашвили можно считать правильный выбор партийного прозвища. Во-первых, «Сталин» звучало в унисон с «Лениным». Так что их можно было даже рифмовать - чем в годы «культа личности» и занимались многочисленные советские пропагандисты («Партия Ленина-Сталина», «Сталин - это Ленин сегодня» и т.д.).

А во-вторых, псевдоним был производным от слова «сталь», что в народном сознании воспринималось как похвала. «Стальной характер», «твердый как сталь» - все это комплименты для мужчины и руководителя.
Не сразу будущий вождь пришел к этому псевдониму. Общеизвестно, что первая кличка юного революционера была Коба (в честь героя произведения грузинского писателя Александра Казбеги - бесстрашного джигита).
Но в 1912 году Джугашвили отказывается от этого прозвища. Русскому уху слово «Коба» ничего не говорило. А к 1912 году Иосиф Коба Джугашвили уже стал партийным деятелем общероссийского, а не только кавказского масштаба. Значит, и псевдоним должен был быть «общероссийским». Надо признать, что будущий вождь выбрал себе один из лучших свободных никнеймов.

(продолжение следует )

Смерть Свердлова

















В1905 году царская Россия потерпела унизительное поражение в войне с Японией. По Портсмутскому мирному договору Россия вынуждена была уступить Японии южную половину Сахалина и военно-морскую базу Порт-Артур в Китае. Прошло 40 лет. В августе 1945 года СССР вступил в войну против Японии. За пару недель все было кончено. Перед советской мощью японцы не смогли устоять.

22 августа 1945 года наши морпехи вошли в Порт-Артур. Сразу же был заключен договор с лидером китайских коммунистов Мао Цзэдуном. По нему район Порт-Артура передавался Советскому Союзу сроком на 30 лет как база для советского военно-морского флота.
Конечно, никакой особой потребности в этой базе не было. Но для Сталина это был символический акт. То, что цари потеряли, он вернул. В1954 году СССР досрочно отказался от аренды Порт-Артура. Новый генсек - Н. С. Хрущев - прохладно относился к имперским символам. Советские корабли и личный состав были выведены на родину.

P.S. Други , Свердлов  был организатором уничтожения казачества.  

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 21:18:25Открываем Конституцию РСФСР 1918 года и наслаждаемся сословным деление советского общество де-юре в Статье 3. В Конституции РСФСР 1925 года положение о сословном делении общества РСФСР перекочевало из третьей статьи - в первую

Читайте в чём суть сословного общества.
Это скорее современное состояние можно рассматривать как сословное, а не советское время.

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 22:06:06А можно подробностей?
По обоим тезисам

Нет. Вы на них сослались, вот обоснуйте что там про сословное общество как основу СССР.
А то странно получится.... 
я за вас должен буду выдумать аргументы, которые я затем должен буду опровергнуть...

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 22:25:03БСЭ сойдет?
 
"социальная группа докапиталистических обществ, обладающая закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. Для сословной организации характерна иерархия нескольких С., выраженная в неравенстве их положения и привилегий.
..... 
Выкидываем ритуальные слова типа "докапиталистических" и "эксплуататоров" - и просветляемся

Ничего не выкидываем ибо в этом суть.
Уничтожение классов эксплуататоров, перевоспитание их через труд, выравнивание положения разных слоёв общества, как раз и есть  отказ от сословного общества и движение к общенародному. 
Т. е. то, о чем я и говорил, да и не только я..... 

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2020 23:17:35Ничего не выкидываем ибо в этом суть.
Уничтожение классов эксплуататоров, перевоспитание их

Бинго!
Т.е. выделяем по принципу происхождения социальную группу и закрепляем за ней определенные права и обязанности
Классическое сословное общество (ну по крайней мере как его определяет БСЭ)

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 22:18:25Вот эту цитату лучше бы вообще не упоминать.
Янкель - пожалуй, самый кровавый отечественный упырь за всю нашу историю. Гражданская именно его усилиями в основном и была развязана.\n\nЕсть мнение, что "испанке" (в виде сапог которыми персонажа насмерть забили) команду "фас" дал Ленин

 Под Янкелем к 17 году ходила основная (низовая, еврейская ) часть "механизма принятия решений" РИ - в этом и была его сила. Кроме того, под Янкелем находились русские структуры французских масонов из "Великого Востока". В целом, в переводе на Русско-толковый Янкель был фигурой от прообраза нынешних Европейско-отмороженных глобалистов. Это- до сих пор аукается (смена даты окончания 2МВ).
Посему - как управленец он был, разумеется, ключевой фигурой. "Красный террор", развязанный именно им, касался изначально не только и не столько Русской Аристократии, но и евреев -сионистов (в те времена "сионисты" были полярны современным по "вектору движения") в равной мере. Ибо - и те, и те находились в определенном альянсе, и под "Аристократией" в первую очередь понимались публичные лидеры Черной Сотни и Союза Михаила Архангела. 
В общем и целом - за 100 последних лет в Ойкумене (в плане позиций групп-интересантов) не изменилось ровно ничего от слова "ни...уя". За исключением фасона штанов и труселей. Разборка тех, уже давнишних событий - может прямо, личностно и конкретно показать современное, сиюминутное, состояние "мирового бытия". 

Цитата: rat1111 от 29.05.2020 00:28:42Бинго!
Т.е. выделяем по принципу происхождения социальную группу и закрепляем за ней определенные права и обязанности
Классическое сословное общество (ну по крайней мере как его определяет БСЭ)

Не было в СССР  права наследования должностей или привилегий за счет остальных.
Сословное или феодальное общество отличается от социалистического (отчасти и от капиталистического)   привилегированным состоянием отдельных сословий над остальными, через рабство, угнетение, обман, эксплуатации, своего особого положения, титула, рангов или звания и т п.

 


Например, с кулачеством, как классом было покончено в СССР в 1933 году.  Что имели кулаки?
Арендованную землю, частично батраков, они спекулировали своим товаром на рынке или устанавливали на нём свои цены.
Замечу, что НЭП был вынужденным отходом от революции 1917 года.
Городских торговцев и бизнесменов (нэпманов)  в СССР тоже во многом заставили работать на общество, (а не на себя за счет общества) , через прогрессивный налог.
Интеллигенция, чиновничество или служащие, военные, медики - все они был лишены своих преимуществ перед трудящимися, какие у них они были при царе.  
Оставались священники и бывшие дворяне. Церковь была отделена от государства. Её земли и предприятия были национализированы.
Изолированная в своём храме от общества церковь существовать в СССР уже не могла за счет только сбора подаяния с населения.
Бывшие дворяне шли в интеллигенты.
То есть В СССР шло подавление сословного или классового  состояния или его уничтожение.
Классы рабочих и крестьян в СССР имели только одно преимущество перед классами и сословиями угнетателей или бывших угнетателей: голосовать на выборах и занимать государственные должности. Всё это делалось с целью установить в стране без классовое общество или общество только трудящихся.     
   

Цитата: Пасечник от 28.05.2020 17:26:47Смерть Свердлова

«Я знаю - после Ленина - лишь одного организатора, которым наша партия может и должна гордиться, - Свердлова». Это слова самого Сталина.

P.S. Други , Свердлов  был организатором уничтожения казачества.

Ну насчёт казачества, то речь в первую очередь все же о сословии, в РСФСР сословные привилегии были упразднены, а красное казачество приветствовалось. 
Да и умер он в самый разгар ГВ, когда белые казаки жестоко рубились с красными казаками и длилось это ещё несколько лет после его смерти..
По факту, точно так же, через лишение привилегий и репрессиями по отношению сопротивлявшимся, были уничтожены и остальные классы и сословия эксплуататоров. 
Ну а насчёт Свердлова, думаю что Сталин говорил искренне, так как сама фигура Якова Свердлова была одной из первых с которой что Запад, что НТС, что иные антисоветские силы пытались изменить отношения к РСФСР как у сочувствующих у себя, так и внутри России.
Фигура то знаковая Председатель ВЦИК, Председатель СНК, и умер в самый разгар ГВ, так что вали на него все что угодно, действующим руководителям будет не до этого, т.к. других дел хватает....
Ну а затем уже туже методику по отношению к Ленину, Сталину.....

Цитата: rat1111 от 29.05.2020 21:02:09Ещё под ним были структуры (та часть, которая держала "уральский перекресток" ), завязанные на раскольничьи секты (именно секты).
Товарищ был, несомненно, серьезный. 
В принципе, в рамках передела власти как в СССР так и в "мировом коммунизме" 1936-1939 "обращение к памяти Свердлова" - логично, каждое лыко в строку, как говорится.
Но вытаскивание сейчас Янкеля в связке со Сталиным.... Уж больно лютый упырь был, никакие белы куны, залкинды или там колчаки ему не то что в подмётки, в гвоздики на подметках не годились

 Кстати - о Залкинд. Об сием молчат - посему упомянуть надо. Сия сука прославилась (вместе с Бела Куном) массовыми убийствами офицеров в Крыму....фишка в том, что это были в своей массе не какие-то там офицеры, а ЕВРЕЙСКИЕ офицеры, которых изначально - до конца 18 года было не менее 2000 челов - добровольцев, выпускников трех при-черноморских училищ (Николаевское, херсонское, -третье не помню). Были еще выпускники Михайловского Артиллерийского (но там их было всего 19 человек) - так их до "красного террора" расстреляли... собственно - этот расстрел и есть точка начала Гражданской Войны...перед этим -"местнический сепаратизм" и немцы было...после - оно и покатилось...
Изначально -то Армия Юга России шла Палестину освобождать... ну а во Францию потом -евреев не взяли..."не поместились на кораблях"...хотя там тоже -не просто все... там второй Янкель пытался из них под "крылом" Иностранного Легиона армию учудить...

Цитата: rat1111 от 29.05.2020 20:43:36Вы хотите сказать, что имея в графе анкеты "социальное происхождение" запись "из семьи дворян" человек в СССР имел те же права что и с записью "из семьи рабочих"?
Ну а насчёт наследования должности - в ри была только одна наследуемая должность )))\n\nС крестьянством как классом мелких частных собственников вы хотели сказать?

Бывшие дворяне или из других сословий могли заслужить право стать коммунистами, тогда право голосовать на выборах или идти на гос службу им давалось.
Ну,  или они становились рабочими и своим трудом и новым званием рабочего они автоматически получали права голосовать и идти на гос службу.
У маршала Василевского отец был священник и он не вступал в партию только по этой причине. В середине 30х ему разрешили стать коммунистом.
Кулаки не были мелкими собственниками. До революции и особенно после неё, у кулаков было большое количество земли которые они арендовали у государства, так как частная собственность на землю была отменена.
При НЭПе им разрешили иметь наёмных работников.
На селе тогда были середняки, бедняки и кулаки. Кулак не был мелким частным собственником.
После коллективизации на селе осталось частных собственников от 15 до 20%. В основном это были середняки.     

Цитата: rat1111 от 29.05.2020 21:45:55Гы... "Сын врага народа". Да, в СССР было и такое сословие - рабы

Хороший аргумент "Гы".... однако "Сын врага народа" намного гуманное чем лагерь, хотя им было не сладко, вот  только затем реабилитация "врагов народа", и многие ранее поражённые в правах становились "большими людьми"....
Словом да, кроме "Гы" вам ничего и не осталось...
.
А вот насчёт рабов можно поподробнее, только не в стиле  советского интеллигента, который даже участие в субботнике считал рабством...
А именно по смыслу понятия раб.
И да почему Вы рабов считаете сословием, ну очень интересно как ..не буду подсказывать... можно считать сословием.

В середине этого месяца при обсуждении деятельности Никиты Сергеевича Хрущёва на военной ветке я высказал своё мнение относительно товарища Сосо и повторюсь здесь -  я отчаянно жалею, что что командир третьего конного корпуса РККА Гая Дмитриевич Бжшкян, известный среди соратников  как Гай, в августе 1920 года не зарубил члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта РСФСР Иосифа Виссарионовича Джугашвили, известного под партийным псевдонимом Сталин, за саботаж и предательство дела русской революции.
На самом деле Гая Дмитриевич не имел такой возможности, поскольку находился в другом конце советско-польского фронта, и моя детская мечта по этому поводу  остаётся лишь мечтой. Но сказано это лишь к тому. что в то время Гай имел имел моральное право и его характер позволял казнить Сталина за его предательство соратников по Западному фронту РСФСР. Возможно он позже пожалел о том, что не сделал этого. 

Применительно к теме ветки я не думаю, что смерть Сталина в гражданскую нанесла бы значительный ущерб будущему СССР, возможно это, наоборот, пошло бы ему на благо, однако история не терпит сослагательного наклонения и всё сложилось так, как сложилось.
Что касается моей детской мечты, то она возникла после прочтения вот этой книги:

которая, в свою очередь, была переизданием вот этой:

Шесть с половиной лет назад на форуме Милитарируссия в память Гая Дмитриевича я оформил соответствующую веточку, в ходе подбора материалов к которой я встретил вот   такую статью..
Из неё следовало, что Семён Михайлович Будённый стал "крёстным отцом" вышеупомянутых книг, подписав "Слово к читателю" к первому изданию.
Вот как это выглядело:

ЦитатаВоенный историк и писатель Гайк Айрапетян в воспоминаниях пишет о своей встрече с Семеном Буденным, когда в начале 60-х гг. отнес ему свою книгу о “железном” Гае на предмет написать “слово к читателю”.
“Более десяти лет верой и правдой служил Отечеству на территории Армении. Александрополь, Игдырь, Сарыкамыш, Карс… Потом — война, от звонка до звонка сражался на Кавказском фронте. Служил, дружил с армянами и этим горжусь…
Ну что, о Гае написано с любовью, с душой и, как мне кажется, с болью. Слово казака, подпишу! Хотя признаюсь, не очень-то мы ладили. В Алашкертской долине он у нас горную пушку свистнул, на Северном Кавказе ограбил склады одной из моих дивизий. На польском фронте промчался до Варшавы, а я застрял под Львовом из-за упрямства Иосифа Сталина. Вот и назвал польский маршал Юзеф Пилсудский Гая лучшим военачальником Страны Советов. А когда стал завкафедрой в академии, полгода не принимал у меня зачета по военной истории. Руки мне не подавал, все урядником называл. Скажу не таясь, он нагло ухаживал за моей первой женой, которую потом я зарубил. Но все равно уважал я его как отличного конника и мудрого полководца. Сталин был не прав, послав Гая на эшафот. Что же, вернем брата-конника из небытия! Тащите-ка факсимиле”.

Этому эпизоду в статье предшествует такой абзац:

ЦитатаРадикально иначе сложилась и жизнь Семена Буденного — красного рубаки, обладателя множества наград и самых лучших, самых роскошных усов в армии страны. Они стали его визитной карточкой.
...
Впрочем, и над усатым героем-орденоносцем однажды сильно сгустились тучи.
Это произошло в конце тридцатых, когда чекисты приехали Семена Буденного арестовывать. А он приказал ординарцу выкатить в чердачное окно пулемет, отстреливаться, а сам бросился к телефону и позвонил Сталину: “Иосиф Виссарионович, тут переодетые враги меня захватить хотят!”
— И что ты предпринимаешь? — поинтересовался Сталин.
— Буду отстреливаться до последнего патрона, товарищ Сталин, но врагам не сдамся!
— Держись, Семен, высылаю подмогу!
Буденного, как известно, так и не арестовали, но при первой же встрече Сталин взял его под локоток: “Семен, а пулемет ты все-таки сдай!”
Герой до конца жизни купался в лучах неувядающей славы. Тем не менее, по словам дочери Буденного, его отношения со Сталиным были далеки от панибратских… “После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: “Папа, как же мы теперь будем жить?” А он помолчал немного и ответил: “Думаю, что неплохо”.

И этим всё сказано.

Цитата: rat1111 от 29.05.2020 22:35:09Поэтому - именно сословное а не кастовое

Вы путаете партийную принадлежность или идейную с сословной.

Цитата: Profaner от 30.05.2020 19:00:34А мужики то и не знали, что жили в сословном обществе, да еще и при рабовладении...

Так оно реально и было.

Цитата: osankin от 30.05.2020 20:05:18Так оно реально и было.

Зулейху насмотрелись

Цитата: МОВ от 19.05.2020 17:16:03Решил посмотреть про трактора в 1913 году, наткнулся на этот сайт. Краткая выжимка:
На 1 октября 1916-го года в русской армии числилось 408 всевозможных тракторов, и из их числа ни одного трактора отечественного производства.

В БСЭ  в 3-м издании отмечено, что в мире тракторостроение  как отрасль возникла только в 1917 году.

Из "Wirtschaft und Statistik" 1922 г. https://yadi.sk/a/Mne4qjmD3VboFw:


Во Франции в 1913 году было всего 295 тракторов.  В дальнейшем количество машин росло за счёт экспорта из США и к 1921 году составило более 11 тысяч.


В Италии своих тракторов к началу войны произвели только 150 штук.


Даже Англия была вынуждена закупать трактора из  за океана, ввезено 18 тысяч штук.


Наконец  и  остальная Европа, полностью подсела на фордовские трактора.

В РИ к 1914 году на Сормовском заводе изготовили 373 трактора. На Балаковском заводе до 1914 года было выпущено 100 тракторов Мамина. Незадолго до начала войны,
заводы в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне приступили к выпуску тракторов.
К 1917 году количество тракторов в стране выросло до 1,8 тыс. штук.


Эра тракторов в действительности началась с выпуска Фордом трактора Фордзон в 1917 году, но Российской империи тогда уже не было.
В СССР до начала строительства  СТЗ, доля  тракторов закупленных за границей к 1929 году достигло 80% от всех работающих.

Цитата: МОВ от 19.05.2020 17:16:03Решил посмотреть про трактора в 1913 году, наткнулся на этот сайт. Краткая выжимка:

Тут как с ГОЭРЛО, при РИ хотелок было много, а выхлопа мало, и пока к власти не пришли большевики,  потребности в тракторах самодержавие шибко не испытывало 
Русский «Холт»
Испытанный за год до Мировой войны гусеничный трактор «Холт» показал значительные преимущества перед колесными буксирующими тракторами, однако вопрос о внедрении этих тракторов был вынесен на государственный уровень лишь по прошествии примерно 3 лет, осенью 1916 года. Весной 1917 года на особом совещании при ВПК с участием представителей Министерства земледелия, Военного министерства, Министерства путей сообщения, Земского и городского союза (Земгор) и Русского автомобильного общества (РАО) впервые в государственном масштабе изучалась возможность организации производства гусеничных тракторов в России. Комиссия постановила, что отечественные гусеничные трактора крайне необходимы как для сельского хозяйства, так и для общего и военного транспорта. Общая цифра единовременной потребности в тракторах была определена в 20000 штук с тем, чтобы ежегодно в России изготавливалось не менее 4000 машин. Планировалось также закупить за рубежом 2800 тракторов с четырьмя ведущими колесами. Обсуждался вопрос и об организации постройки тракторов в России путем привлечения к этому заграничных заводов. Из-за глубокого экономического и политического кризиса все эти начинания не были реализованы.
...
Вновь к организации тракторостроения на государственном уровне обратились уже в период становления советской власти. 26 декабря 1917 года Обуховскому заводу Наркомзем выдал заказ на изготовление партии тракторов. В качестве прототипа был выбран хорошо известный, хотя и не самый современный «Холт» 75 НР (мощностью 75 л с.). Однако решение о серийном выпуске было скорее номинальным, так как еще 22 декабря 1917 года Обуховский завод остановился, а 28 января 1918 года все рабочие (12 тысяч) были рассчитаны.
...
Ну а далее ГВ, и все перипетии можно прочесть по выше приведённой ссылке, вообщем изготовлено было немного, а далее пришли более современные машины..
Из других можно отметить
Трактор Мамина, ну тут по разным источникам от 4 до 11 единиц(речь именно о тракторах, а не локомобилях и разных специфических механизмах), а в 1919, уже при большевиках он создал "Гном", а сам Мамин активно работал над развитием тракторной техники, за что был награждён советскими наградами, отмечен медалями ВДНХ.. 
.
2 ноября 1920 года В. И. Ленин подписал Декрет Совета Народных Комиссаров «Об едином тракторном хозяйстве». Этим декретом было положено начало созданию единого тракторного хозяйства в нашей стране, организации ремонта и снабжения запасными частями, а также организации испытательных станций, курсов подготовки инструкторов, мастеров и трактористов.

Ну а тракторная индустрия в СССР (России) родилась именно от "Фордзон-Путиловец", "Коммунар" и "Карлик" (разработка Мамина) где то в 23-26 годах, и окончательно сформировавшись в годы первых пятилеток как и ставшая в 30-е одним из мировых лидеров, 
В 1-й пятилетке (1929—32) произведено 100,4 тыс. тракторов, во 2-й (1933—37) — 444,1 тыс. шт