Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Пасечник от 05.07.2020 22:49:58На ваш взгляд зачем организовали ГКЧП . И кто за этим стоял. ?
Цитата: Александр__1 от 05.07.2020 09:53:48Ага, с этой гнилой стеной потом четыре года воевали в гражданскую, далее в коллективизацию, но всё одно пришлось погоны от той гнилой стены на плечи водрузить и с иконами от той гнилой стены летать на самолёте дабы супостата победить.
Цитата: МОВ от 06.07.2020 17:29:25Вообще-то я об этом и писал: большевики к разрушению РИ не имеют никакого отношения, главные виновники это "лица, приближенные к императору", т.е. тогдашнее ВПР. А большевики потом пришли, когда народ во всем разочаровался и дали ему ясную программу.
Цитата: Александр__1 от 06.07.2020 19:01:21Большевики пришли задолго до 17-го года, свою программу они рабочим на заводах давали много раньше октябрьского переворота. Большевики усиленно готовили почву к своему приходу, мозги промыли хорошо. И к разрушению РИ они имеют прямое отношение, своей работой они смуту усиливали изрядно, февраль случился уже на унавоженной почве, в том числе и большевиками. Те же "лица приближённые к императору" и прочее буржуинство несло убытки от деятельности большевиков, забастовки били по карману владельцев заводов газет пароходов, а это самое чувствительное место у капиталистов, а власть не могла навести порядок в государстве, ну и зачем такая власть, геть. Так же и наши любимые партнёры, из англицкого посольства руку приложили, временное правительство признали раньше чем император отказался от престола. Рыльце у многих в пуху по этому поводу.
Поэтому не соглашусь с Вами , к развалу РИ руку приложили все, и лица приближённые и социалдемократы всех мастей.
Цитата: МОВ от 05.07.2020 09:42:58- Сколько лет уже нет СССР? - спросила она.
- Двадцать, - начал Сергей.
- Вообще-то двадцать пять, но в данном случае неважно. Союза нет уже четверть века, а они с ним всё ещё борются. Можно ли таких называть адекватными?
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 20:24:05Если бы не было халкин-гола, где РККА продемонстрировала вполне себе готовность именно к войне на новом технологическом уровне - с этим можно бы было согласиться
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2020 23:52:36Я не очень понимаю что вы имеете в виду под новым технологическом уровнем?
Цитата: physchem от 06.07.2020 19:34:46Скажите, а 1 мая 1886 года в Чикаго рабочих тоже большевики на забастовку подняли. Может рабочим не надо было за свои права бороться? Может "владельцы заводов газет пароходов" тоже не белые и пушистые, раз рабочие на забастовки вышли?
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 04:56:29А в Чикаго то же были большевики? Вы совершили переворот в истории РСДРП(б)
Борьба за свои права рабочих и борьба с государством несколько отличаются по целям.
Цитата: physchem от 07.07.2020 08:21:11Я опечатался и вместо знака вопроса поставил точку. По смыслу текста нельзя было это понять? По существу не чего ответить? Рабочим не надо было бороться за свои права?
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 20:27:29Борятся не с "СССР", а с попытками:
- создать миф о потерянном рае, коим был "небесный СССР"
- создать миф о дикарях с палками-копалками, которыми русские были до прихода
Цитата: rat1111 от 07.07.2020 00:28:08Массированное использование авиации, артиллерии и бтт
Халкин гол с пмв ни разу ничего общего не имел.
А, да, ещё РЭБ и РТР, но это "будущие войны" не?
РККА на халкин голе выступила не просто блестяще, а одержала выдающуюся, безусловную победу.
Джапы ссались даже в 1941м
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 09:47:42Права, как много в этом слове.
Сегодня фуева туча народу борется за права, но почему то забывая об обязанностях.
Большевики ни коим образом не боролись за ПРАВА рабочих, они занимались антигосударственное деятельностью, целью было уничтожение государства, до основания, а затем мы наш мы новый..... рабочие были всего лишь инструментом для давления на власть, не более. Сразу после октябрьского переворота про рабочих забыли, ни какие фабрики им не отдали, впрочем как и крестьянам землю. Да и было тех рабочих в России процентов 10 населения, крестьян было много больше, почти половина населения, но о правах крестьян большевики и не вспоминали, равно как не вспоминали о правах врачей, учителей, инженеров.....
Таки не надо приплетать к большевикам борьбу за какие то права, они пытались по своей религии мир перекроить, ну как сегодня ИГИЛ, (запрещена в РФ), они тоже хотят своё государство по своей религии построить, методы строительства очень близки к методам большевиков. Как говорится найдите 10 отличий между способами построения государства двумя религиями, марксизм и исламизм, строительство идет на территориях с предварительным уничтожением государств существующих на месте строительства.
А так да, опечатался, по смыслу опечатался.
Цитата: _Sasha_ от 07.07.2020 10:58:30Вот немцы в 41 - наглядно показали РККА, что такое абсолютное господство в воздухе, и чем это чревато для сухопутной армии - когда дивизии начисто растрепывались еще на марше - даже не успев дойти линии соприкосновения. Разве на Халхин Голе было что то подобное? И близко нет.
Поэтому не умаляя заслуг РККА в победе над Японцами, вполне убедительной и заслуженной - по-прежнему искренне недоумеваю - где вы там нашли новые тактические приемы и опыт, полезный для ВМВ.
Цитата: physchem от 07.07.2020 11:55:51Предисловие:Скрытый текст
По сути:
1. Поменьше эмоций. Постоянно слежу за сирийской веткой. Сравнить большевиков с ИГИЛ - это сильно. По мне - это тоже самое, что сравнить СССР с гитлеровской германией, а Сталина с Гитлером. ИГИЛ и нацизм проект одних и тех же сил.
Цитата: physchem от 07.07.2020 11:55:512. Я ничего не писал про большевиков, а просто хотел сказать что забастовки и протесты рабочих - это закономерное следствие положения рабочих того времени.
Цитата: physchem от 07.07.2020 11:55:51И сомневаюсь, что большевики так уж сильно на это повлияли. И еще хотел намекнуть, что развале империи элита Российской Империи виновата намного сильнее большевиков. Вернее часть ее, поскольку элита Российской империи была неоднородна.
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 22:16:10Бинго!
СССР был классической теократией. Оно нам надо в версии 2.0?
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20Мы говорим о забастовках в Чикаго и большевиках ДО РЕВОЛЮЦИИ, каким боком тут Сталин и Гитлер? Что до различий ИГИЛ и большевиков , то основная цель большевиков в соответствии с программными документами - свержение существующего государственного строя, уничтожение государства и построение на этой территории своего щастья всем, чем отличается цель большевиков от целей ИГИЛ? Назовите отличия? Для достижения своих целей большевики не гнушались террактами, грабежом и убийствами, ну и чем они отличаются от ИГИЛовцев? Только религией и за обоими торчат уши наших дорогих партнёров.
/quote]
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20Рабочих кто то организовывал, спонтанно забастовки не делаются и далеко не факт, что основная цель забастовки права рабочих, конкуренцию в капитализме ни кто не отменял, а устроить бардак на предприятии конкурента святая обязанность любого капиталиста. Меня сегодня во всей этой кухне с борьбой за чьи то права удивляет одно, борьба за права одних в ущерб правам других людей. То есть мы за свои права боремся, а на остальных наплевать. Так и большевики использовали борьбу за права рабочих для достижения своей цели, а цель более чем меркантильная, прийти к власти, желательно во всём мире.
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20А вот это вполне обсуждаемый вопрос, кто и сколько виноват в разрушение РИ, кто из граждан РИ и по каким причинам желал уничтожения своего государства. И здесь не сильно важно плохое государство или хорошее, важно что оно есть и поддерживает порядок на территории. Если смотреть на новейшую историю, то Вам пример Ливия, социальное государство, народ жил много лучше чем во многих государствах мира, а вот взяли и сами уничтожили своё государство. Это за чьи права они боролись?
Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12Давайте посмотрим 100 лет назад. Большевики взяли власть.
Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12Они разрушили государство?
Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12Или сделали его сильней?
Цитата: Емельян не Пугачёв от 07.07.2020 21:53:24Этот тезис легко бьётся примерами - Гитлер напал на СССР, после чего СССР стал сильнее и получил половину Европы, значит Гитлер хороший и он изначально так и задумывал? Никто в здравом уме с этим тезисом не согласится, ведь все понимают что у Гитлера были совершенно противоположные планы и результат получился не потому что всё шло по плану Гитлера, а именно потому что всё пошло не по плану Гитлера, из-за того что было огромное сопротивление советского народа.
Цитата: Емельян не Пугачёв от 07.07.2020 21:53:24Так же и по большевикам - не в одной программе у них не было планов по обустройству России - Россия для них была всего лишь плацдармом ( территорией ) для распространения своей власти на окружающие страны, но столкнувшись с яростным сопротивлением государствообразующего народа ( в терминологии большевиков - народа-угнетателя) им пришлось скорректировать свои планы, поскольку мировая революция обломилась, а так как им и их детям жить оказалось больше негде кроме той части бывшей Российской Империи где им удалось захватить власть, то для выживания и комфортного СВОЕГО проживания конечно же они стали развивать это государство не считаясь с человеческими жертвами правда, но с другой стороны эти человеческие жертвы были не их родственниками, так что пофиг.
Цитата: Алёша Попович от 07.07.2020 22:03:14взяли
Они приложили к этому руку, но государство было разрушено до них и не ими.\n\nДа, новое государство стало сильнее старого.
Вот только почему-то, для усиления государства, одним большевикам пришлось уничтожить столько других большевиков, что историки до сих пор точную цифру назвать не могут.