Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Slav Rus от 18.02.2022 02:03:56Это фальшивка, стенограммы на пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 года не велось (  так заявляют некоторые деятели, что не велось стенограммы)
И что самое интересное, никто не знает, почему не велось.
.
Такого никогда не было , что бы не велась стенограмма, а тут вот такое дело. Это очень подозрительно. Так что скорее всего просто уничтожена после, при кукурузнике, когда начали писать новую историю. 
.
А этот бред, что выдается за речь Сталина, как будто чьи то воспоминания, кого-то из делегатов, да вот внизу речи оказывается написано (Ефремов Л.Н. Дорогами борьбы и труда. Ставрополь, 1998. С. 12–16.) Воспоминая оказываются вообще в перестроечное время вспомнились.И этот бред опубликовали в собрании Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. в 2006 году.

Цитата: SMF от 18.02.2022 02:43:14А кто-то утверждал, что это стенограмма? Стенограммы так не ведутся. Если стенограммы нет, а есть воспоминания очевидца, то почему это фальшивка?  Потому что сталинисту так хочется? Естественно, под запись Сталин так бы не говорил.

Цитата: Александр__1 от 18.02.2022 09:47:53А  где я говорил о РККА в 1905-м году?

Цитата: SMF от 18.02.2022 11:29:59Формально Сталин был вообще секретарем ЦК, даже не генеральным с 1934 г. "Рафик невиновен" же. Документально даже поименных списков на расстрел Молотов подписал больше чем Сталин. Но приговаривала же Военная Коллегия Верховного суда, у нас же суд независимый, так что списки эти - ни о чем.

 

 Реально же по-видимому Сталин лично был основной движущей силой террора, так как невозможно выделить социальную группу выгодоприобретателей, даже верхушка верхушки Политбюро пострадала, Косиора устранили. Самые ближайшие соратники вроде Молотова и Кагановича также все время под плахой ходили и, по признанию самого Молотова в интервью Чуеву, вероятно, на плаху бы и попали. Поразительная власть одного человека.

Цитата: Александр Ворчун от 18.02.2022 17:30:17Вы имеете что-то против того, что Жуков и потом Дугин именно с опорой на документы доказали то, что и ранее было понятно? Возражайте. Только тоже с документами наперевес. Я, знаете-ли, к песням акынов уже привык. Но документам доверяю больше.

Цитата: Александр Ворчун от 18.02.2022 17:36:09ОООО, всё понятно))) "воспоминания очевидца"... Ну как же... читали. Хрущев. Воспоминания Микояна переизданные ПОСЛЕ его смерти и прочие мнения очевидцев, появившиеся все почему-то после 1989 года.

Цитата: Александр Ворчун от 18.02.2022 17:38:59Да. Перечисляя то, чего не  было при Крещении Руси и что было в 1905 году была упомянута и эта аббревиатура. Я потому и спросил: что это означало в 1905 году? Ведь понятно, что речь не шла о чем-то что появится весной 1918 года после того, как Гражданская уже шла вовсю? Просто признайтесь, что дали маху. Здесь народ добрый. Простим. Тем более, что это не в первый (и даже не в десятый) раз.

Цитата......Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие - нападение на банк для конфискации средств для восстания, третьи - маневр или снятие планов и т. д. Но обязательно сейчас же начинать учиться на деле: не бойтесь этих пробных нападений. Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч.....
ПСС издание 5 том 11 стр 338.

Цитата: Александр__1 от 18.02.2022 18:44:00Я несколько ранее давал цитату из письма Ленина от 16 октября 1905-го года, повторю часть текста -

Цитатадесятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч.....ПСС издание 5 том 11 стр 338.

Выделено мной. То, что началось в 1905-м продолжилось в 1918-м, продолжилось теми же людьми и с той же целью. Готовили будущих бойцов РККА в 1905-м. Можете конечно спорить, но уже не со мной, а с Ульяновым.

Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2022 19:00:43Шла война Самодержавия против собственного народа, начатая расстрелом 9 января...
Отсюда и военная риторика.

Цитата: Александр__1 от 18.02.2022 19:16:24А расстрелом в Новочеркасске в июне 1962-го года шла война кого с кем?

Цитата: rat1111 от 18.02.2022 22:16:37этодругин - прям на загляденье этодругин )))

Цитата: SMF от 18.02.2022 17:49:27Жуков доказал, что Сталин ничего не контролировал и ничего не знал? Если желаете дискуссий, читайте Хлевнюка, он этого Жукова уничтожает. На самом деле все тезисы Жукова заимствованы у американца Арча Гети из 80-х годов. Но с раскрытием архивов он давно уже загнан в андеграунд на Западе, еще в 90-е. Ну а Жуковы у нас процветают, так как вопрос задевает за живое, он политический.

Цитата: SMF от 18.02.2022 17:50:32Опровергайте. Материал доброкачественный, за неимением другого.

Цитата: Александр__1 от 18.02.2022 18:44:00Я несколько ранее давал цитату из письма Ленина от 16 октября 1905-го года, повторю часть текста -


Выделено мной. То, что началось в 1905-м продолжилось в 1918-м, продолжилось теми же людьми и с той же целью. Готовили будущих бойцов РККА в 1905-м. Можете конечно спорить, но уже не со мной, а с Ульяновым.

Цитата: rat1111 от 18.02.2022 22:14:53

Цитата: Александр Ворчун от 18.02.2022 17:26:46?

Еще в копилочку - подмена тезиса - хороший, годный способ )))
Вообще то речь была не о Заговоре (с Большой Буквы) - а о создании системы массового террора

Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2022 19:34:52Вы штучные, чрезвычайные события, не путайте с боевыми действиями народа против Самодержавия.

Цитата: АнтонЛ от 19.02.2022 01:07:22Нда объективно)))) 
1910 - 1913 гг - около 5 тысяч стачек, про крестьянские волнения и сжигания усадеб скромно промолчим. 
На лицо системный характер проблемы.

Цитата: Александр Ворчун от 19.02.2022 04:42:58Вы, как обычно, решили подменить тему спора. Вам указали на вашу откровенную глупость про существование РККА в 1905 году....

Цитата: Slav Rus от 18.02.2022 22:56:21Безусловно, этодругин.
Это люди в Новочеркасске, которые после "великих" реформ хруща  ....

Цитата: Александр__1 от 19.02.2022 07:37:58А когда Тухачевский крестьян расстреливал кто с кем воевал? А не было ли там среди погибших случайно народа РИ?