Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2022 21:32:25Вообще то "рост благосостояния трудящихся" был мейнстрим от времён ВОСР

Вообще у ВОСР был другой мейнстрим -мировая революция и гегемония утопии, а народ РИ был расходным материалом, не более.

Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2022 21:32:25до самого распада СССР, а времена мобилизационной экономики, жизненная необходимость выживания "единственной социалистической станы, в окружении капиталистических хищников", и единственный способ "догнать" - перепрыгнуть через пропасть 50-100 лет. 
И перепрыгнули, и догнали, а далее решение задач роста благосостояния народа.

Всего народа? Крестьяне в РИ и колхозники в СССР то же народ или как?

Цитата: rat1111 от 18.10.2022 22:12:12Естественно
Нельзя все время пружину держать сжатой. Тем более, СССР 1955 - это не СССР 1935.
И народ и элиты изменились, элиты под шконку, а народ в нищету загнать уже сложновато было

Я бы сказал осознали свои личные цели, особенно в нацпартиях, диктат центра уже не устраивал, им хотелось меньше кнута и больше пряников.

Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2022 22:49:23Страница 228: "Россия, выступившая одной из первых за ликвидацию искусственного в своей основе Советского Союза…"

А чем Вам не нравится данное утверждение? СССР был именно искусственным созданием, у него не было столетиями сформированного внутреннего устройства, лепили его без учёта хоть каких  то исторически сложившихся традиций и территорий, конфликты между искусственно нарезанными республиками не утихают до дня сегодняшнего и опять эти  эти племена идут к русскому царю с просьбой найти решение в созданных ими проблемах. 
PS А какой смысл Вы вкладываете в слово демократия? Просто для понимания Вашего посыла, в СССР была диктатура партии, была ли при этом демократия? И была ли диктатура пролетариата?    

Цитата: Александр__1 от 19.10.2022 04:37:10А чем Вам не нравится данное утверждение? СССР был именно искусственным созданием, у него не было столетиями сформированного внутреннего устройства, лепили его без учёта хоть каких  то исторически сложившихся традиций и территорий, конфликты между искусственно нарезанными республиками не утихают до дня сегодняшнего и опять эти  эти племена идут к русскому царю с просьбой найти решение в созданных ими проблемах. 
PS А какой смысл Вы вкладываете в слово демократия?Просто для понимания Вашего посыла, в СССР была диктатура партии, была ли при этом демократия? И была ли диктатура пролетариата?    

я бы спросил иначе
а чия тогда была эта диктатура?
там и фамилии диктатором имеются и доси хранятся в архивах- подсказка

Цитата: Александр__1 от 19.10.2022 04:22:16Вообще у ВОСР был другой мейнстрим -мировая революция и гегемония утопии, а народ РИ был расходным материалом, не более.

Всего народа? Крестьяне в РИ и колхозники в СССР то же народ или как?

я же вам сказал уже- там было два СССР и два народа, точней один народ и каганат партийный

Цитата: стрелок от 19.10.2022 09:21:47я бы спросил иначе
а чия тогда была эта диктатура?
там и фамилии диктатором имеются и доси хранятся в архивах- подсказка

Диктаторы на кого то опирались, кто то бурно аплодировал и махал цветами и шариками проходя мимо трибун, и кто же эти мимоидущие и машущие?

Цитата: Александр__1 от 19.10.2022 10:20:25И какой из двух СССР запустил Гагарина в космос?

народный СССР
или Королева из лагеря по решению  райкома КПСС вытянули?
вопрос-кто его туда засадил остается

Цитата: rat1111 от 19.10.2022 11:20:59Любите вы, красные, передергивать.
Где я сводил к получению дохода - борьбу с украинскими нацистами (надеюсь, вы значение глагола сводить - понимаете)?
Украина в нынешней конфигурации начала представлять экзистенциальную угрозу России и должна быть уничтожена. Но что плохого красные находят в том, чтобы кроме войны, выиграть еще и мир (т.е. сделать свою страну и ее граждан богаче и благополучнее) - хоть убей не пойму.

Я понимаю что нынче коричневые вертятся как ужи, что тут сказать, фарисейство да и только.
Вот только объяснение что для развития с/х Крыма, необходимо взятие Херсонщины, в нынешних условиях звучит как в 1917 "захватим Стамбул и проливы, и будем туда картошку возить на продажу". 
А про мир,
так про мир то мы всё время говорим "лишь бы не было войны" мейнстрим после 1945го, на этом и погорели во второй половине 80-х....

Цитата: rat1111 от 19.10.2022 15:36:18о, привет чубатым
Что-то давно видно не было - электричество на прошлой неделе отключали?

О... какая радость... от надежды на то, что в российском регионе электричество отключат
Вы часом у укропов не подрабатываете?

Цитата: Profaner от 19.10.2022 13:07:45Что-то Ребе в последнее время выдохся. Если сядет в переходе наперстки крутить, люди будут из жалости подавать, с тоской глядя на его потуги с манипуляциями  

Нервы. Есть шанс покинуть теплое место в Питере и поехать восстанавливать кибуц историческую родину. Тоска печаль.

Цитата: Александр__1 от 19.10.2022 04:37:10А чем Вам не нравится данное утверждение? СССР был именно искусственным созданием, у него не было столетиями сформированного внутреннего устройства, лепили его без учёта хоть каких  то исторически сложившихся традиций и территорий, конфликты между искусственно нарезанными республиками не утихают до дня сегодняшнего и опять эти  эти племена идут к русскому царю с просьбой найти решение в созданных ими проблемах. 
PS А какой смысл Вы вкладываете в слово демократия?Просто для понимания Вашего посыла, в СССР была диктатура партии, была ли при этом демократия? И была ли диктатура пролетариата?    

Видите ли, "дыма без огня не бывает", и данное утверждение или начало всей цепочки утверждений, с которой получается Вы согласны, 
или результат этой цепочки, посему я повторю
Цепочку утверждений из учебника истории для российских школьников, имеющую цель формировать пятую колоннц

ЦитатаСССР – "искусственное государство", чей распад позволил Восточной Европе "гарантировать демократическое развитие". Нет, это не тезисы для выступления американского президента. Это то, что ваши дети учат в школе благодаря прозападным "кротам" во власти…

из  "Просвещение" учебное пособие Улунян А.А. по всеобщей истории за 11 класс под редакцией А.О. Чубарьяна

ЦитатаСтраница 228: "Россия, выступившая одной из первых за ликвидацию искусственного в своей основе Советского Союза…"

ЦитатаСтраница 222: "В 2000 г. режим Милошевича пал после попыток сфальсифицироватьобщенациональные выборы и к власти пришли демократические силы".

ЦитатаСтраница 225: "Вступление стран Восточной Европы в НАТО и ЕС позволило им усилить собственные позиции на международной арене и гарантировать демократическое развитие".

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 08:41:29Видите ли, "дыма без огня не бывает", и данное утверждение или начало всей цепочки утверждений, с которой получается Вы согласны, 
и

дым без огня давно изобрели и пользуют вовсю
даже изобрели слова без смысла
и даже живут люди говорящие слова ради произнесения слов
уже почти все бывает, что может бывать
а детей наших мы воспитываем сами вне зависимости , что пишут ваши пятые и шестые и десятые колонны
вспомнил слова вдовы Солженицына, которая по ТВ рассказывала что изначально ее муж был неизвестный и почти никому не нужен, а потом Андропов создал там какой то номер своего КГБ и стал бороться с диссидентами и с солженицым
так вот только тогда оказывается слава саши иудского выросла стократно
так что это не более чем технология, как сделать из нуля и пустышки вождя вашей пятой колонны
и иде нынче этот иуда солженицын?
хотя я вас понимаю- кушать то хочется всегда, а более ни за что не платят
работайте
а СССР не мог быть искусственным образованием, хотя бы потому что он этот СССР был вполне себе реальной силой двигающей историю всего человечества
почитайте понятие сила у Ньютона
там к СССР все три его закона вполне применимы и легко
это было временное образование на период после уничтожения Российской империи с целью сохранения всей общественной сути народов РИ на определенный период времени с последующим возрождением Российской империи под названием Россия - надеюсь такое определение СССР вас устроит

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 08:41:29Видите ли, "дыма без огня не бывает", и данное утверждение или начало всей цепочки утверждений, с которой получается Вы согласны, 
или результат этой цепочки, посему я повторю
Цепочку утверждений из учебника истории для российских школьников, имеющую цель формировать пятую колоннц

Дым и без огня бывает, но это  чтоб в разговор встрять, я у Вас спрашивал что Вы понимаете под демократией, ответа не услышал, а без точного определения этого термина в Вашем понимании дальнейшее обсуждение любых фраз с употреблением этого термина смысла не имеет, РСДРП так же была демократической партией, но после захвата власти вдруг сразу от демократии отказалась в пользу диктатуры, об автобус стукнулись?
Что до инициаторов развала СССР, так я Вам давал ссылку на стенограмму пленума ЦК 1989-года, республики требовали от Москвы большей политической и экономической самостоятельности, так же требовали себе общесоюзную собственность и председатель госплана в своём выступлении довёл до сведения публики информацию о том, что началась передача общесоюзной собственности республикам, первой получившей  была Белоруссия. Так что процесс развала союза пошёл задолго до юридического оформления ликвидации СССР. Попробуйте сформировать цепочку событий которые привели к разделу общесоюзной собственности между республиками начавшейся в 1989-м году. Эту цепочку так же необходимо отразить в учебниках истории для школьников, в назидание тсзть..

Цитата: стрелок от 20.10.2022 11:01:17.....это было временное образование на период после уничтожения Российской империи с целью сохранения всей общественной сути народов РИ на определенный период времени с последующим возрождением Российской империи под названием Россия - надеюсь такое определение СССР вас устроит

Временное искусственное образование, когда время кончилось, то искусственное образование развалилось на искусственно созданные  части. В РИ не было ни государства Казахстан, ни государства Украина, ну и далее по списку всех тех, кто не имел государственности в РИ,  это искусственно созданные государства для удовлетворения личных амбиций  националистов от РСДРП(б). Они для этого и вступали в партию.

Цитата: Александр__1 от 20.10.2022 11:55:04Временное искусственное образование, когда время кончилось, то искусственное образование развалилось на искусственно созданные  части. В РИ не было ни государства Казахстан, ни государства Украина, ну и далее по списку всех тех, кто не имел государственности в РИ,  это искусственно созданные государства для удовлетворения личных амбиций  националистов от РСДРП(б). Они для этого и вступали в партию.

временное и не искусственное, а созданное тов. Сталиным на имеющейся исторической и демографической основе образование, т.е. на основе истории бытия Российской империи
а что про Казахтан, так милок а что в пузе у беременной разве не будущее шевелится, так и тут
исторически Казахстан должен был родится и он родился
про рсдрп-б и их камарилью
я вас уже три раза сказал, там было два СССР
вот первый это и есть вами упомянутый для прокорма напрямую партийного каганата. который Сталин уничтожил и тем спас Россию от гибели
и вот когда Сталин это сделал, то тут гниды перли извне потому что их планы были порушены на уничтожение РИ
там все просто было  и вся игра в пару ходов

Цитата: Александр__1 от 20.10.2022 11:45:25... Так что процесс развала союза пошёл задолго до юридического оформления ликвидации СССР. Попробуйте сформировать цепочку событий которые привели к разделу общесоюзной собственности между республиками начавшейся в 1989-м году. Эту цепочку так же необходимо отразить в учебниках истории для школьников, в назидание тсзть..

Процесс распада начался с отмены идеологии и отказа от руководящей роли, 
хотя я лично в тот момент считал что это было сделано правильно, инженерное мышление видите ли, злую шутку сыграло.. 
Отсутствие воли верхов, парализовало волю низов, а там вся несистемная гниль вверх выползла.
Если Вы считаете антигосударственные перевороты в бывших прибалтийских республиках СССР демократическими, то окстись, данная демократия на деньги и по воле США, хотя они к тому времени и руки опустили.... но к их удивлению сработали вложения, как немного позднее и на Украине.
А РСФСР, ну да было желание Бориса стать царем, вот и сотворил он 12 июня 1990, а никакая тут демократия, а чистая антигосударственная деятельность.
Ну а то что США в лице Сороса решили зафиксировать это как неотвратимую цепочку событий аж с 1917 года, так мы сейчас с ними из за этого и вступили в схватку, вот только беда в том что они сумели запустить яд в учебники россиян, которыми гадят на мозги подрастающему поколению....

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 12:57:22Процесс распада начался с отмены идеологии и отказа от руководящей роли,

наоборот
как раз с ого момента когда этот карл написал свой первый том о том как уничтожить РИ- а это был именно план, вот тогда у ленина и ко появилась та самая идеология
и никуда она эта идеология убийц не делась до сего дня и каждый может ее прочитать
но план не удался, точней не удался весь и сразу
поэтому сейчас родственники этого карла в лице хотя бы того же соловьева из ТВ орут ором про дайте нам идеологию или мы все погибнем
а вот дадим мы им всем эту новую идеологию и что будет?
а будет манифест все тот же , но номер 2 и с теми же исполнителями, только вместо карла будет его правнук с русской фамилией соловьев
идеологии батенька нельзя вот взять и отменить равно как и религии -оне вечны почти
а вот попользоваться некой идеологией и понять что она вред и дерьмо это вполне нормально, что и сделал наш народ и с коммунизмом вашим и даже в попами
на вопрос , а как же без идеологии жить отвечаю.....
да, легко и приятно
это попам и иудам без идеологии состоящей из одних слов жить тяжело, бо нету прокорму от паствы, а нам, тем кто сам себя кормит вполне нормально живется без этих паразитов
а идеология у нас есть, только она не выражается словами, а выражается делами
для примера подите и спросите наших воинов что сейчас в СВО за что они готовы умереть?
они даже порой словами вам не скажут, зато точно знают за что и почему- вот это есть русская идеология в этом мире

Цитата: стрелок от 20.10.2022 12:11:00временное и не искусственное, а созданное тов. Сталиным на имеющейся исторической и демографической основе образование, т.е. на основе истории бытия Российской империи
а что про Казахтан, так милок а что в пузе у беременной разве не будущее шевелится, так и тут
исторически Казахстан должен был родится и он родился

Долгие роды, аж с 1905-го года рожали, под кого только не ложились дабы роды облегчить, и под Дутова и под Колчака, всё ни как родить не могли, а как Сталин роды начал принимать, естественно ликвидировав прежних борцов за незалежность, так сразу и разродились. Мне интересно почему они на могли родить свою незалежность  при Абулхаире, ну наваляли бы джунгарам и провозгласили незалежность, всего делов то. Однако пришли к царице Анне под защиту русского штыка, и чего не жилось в составе России? Автономия в составе РСФСР чем не устраивала? А как задницу прижгло, так опять к русскому царю, Владимиру Владимировичу, спаси  незалежность. Когда же до незалежников дойдёт, они есть только  под защитой русского штыка, без этого  незалежность стоит пятачок  за пучок в базарный день.

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 12:57:22Процесс распада начался с отмены идеологии и отказа от руководящей роли, 
хотя я лично в тот момент считал что это было сделано правильно, инженерное мышление видите ли, злую шутку сыграло..

Процесс распада начался с партии. Я правильно сформулировал Вашу мысль?

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 12:57:22Отсутствие воли верхов, парализовало волю низов, а там вся несистемная гниль вверх выползла.
Если Вы считаете антигосударственные перевороты в бывших прибалтийских республиках СССР демократическими, то окстись, данная демократия на деньги и по воле США, хотя они к тому времени и руки опустили.... но к их удивлению сработали вложения, как немного позднее и на Украине.

Перевороты в прибалтике уже следствие событий произошедших раньше, да и  прибалтов в СССР на штыках привели, если не склероз, то лесные волки в конце шестидесятых ещё по лесам шатали, а без поддержки населения это невозможно. Так что поведение прибалтов вполне прогнозируемое, стек кажется, последний пришёл, первый ушёл. Попытка сделать из прибалтов лицо социализма в СССР  не увенчалась успехом, но задницу капитализма они удачно сваяли.

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 12:57:22А РСФСР, ну да было желание Бориса стать царем, вот и сотворил он 12 июня 1990, а никакая тут демократия, а чистая антигосударственная деятельность.

Российская действительность, без царя в голове Россия не может существовать и как всякий царь он не хотел чтоб растащили его царство, а я Вам уже говорил, процесс раздачи общесоюзной собственности был запущен в 1989 году. С Вашей точки зрения надо было ждать пока братские республики лёгким движением руки подписывающей постановление совмина СССР разденут РСФСР до трусов?  Надеюсь Путин проставился Ельцину за то, что Борис Николаевич ему трон создал? Всё ж таки Путин сидит на троне Бориса.

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2022 12:57:22Ну а то что США в лице Сороса решили зафиксировать это как неотвратимую цепочку событий аж с 1917 года, так мы сейчас с ними из за этого и вступили в схватку, вот только беда в том что они сумели запустить яд в учебники россиян, которыми гадят на мозги подрастающему поколению....

С лёгкой руки англосакосов РСДРП в Лондоне  спокойно вынашивала планы ликвидации РИ, зафиксируйте это в Вашей цепочки событий  до 1917-го года. Из песни слов не выкинуть, так что пойте всю песню, не надо выборку делать. С лёгкой руки большевиков после октябрьского переворота в головы россиян было много яду запущено, много памятников истории России порушено, а в девяностые большевики начали с того же, сносить памятники и яд в головы и  учебники.  И что на Сороса кивать, может в зеркало глянуть?

Цитата: Александр__1 от 20.10.2022 14:27:49Долгие роды, аж с 1905-го года рожали, под кого только не ложились дабы роды облегчить, и под Дутова и под Колчака, всё ни как родить не могли, а как Сталин роды начал принимать, естественно ликвидировав прежних борцов за незалежность, так сразу и разродились. Мне интересно почему они на могли родить свою незалежность  при Абулхаире, ну наваляли бы джунгарам и провозгласили незалежность, всего делов то. Однако пришли к царице Анне под защиту русского штыка, и чего не жилось в составе России? Автономия в составе РСФСР чем не устраивала? А как задницу прижгло, так опять к русскому царю, Владимиру Владимировичу, спаси  незалежность. Когда же до незалежников дойдёт, они есть только  под защитой русского штыка, без этого  незалежность стоит пятачок  за пучок в базарный день.

вот были бы вы казахом, то и таких вопросов бы не было
ну родились так родились- это история и судьба у них такая
после событий на украине сейчас я вообще не заморачиваюсь вопросами территорий для России и якобы возврата ее русских земель
технология уже отработана и работает на ура
а вот самим казахам неплохо бы было понять с кем их будущее, да и всем остальным бывшим республикам то же самое
а лучше вдумайтесь скольким народам Россия дала не только государственность , но и некоторым алфавит письменный и сохранила родовые обычаи- вот это дорогого стоит и может в этом есть миссия России современной
при царях царю было плевать на малые народы, бо ему важна была религия и он всех и делил по религиям, а вона как вышло и оказалось, что главное это этнос и родовые корни, а религия это тлен, хотя в Сибири шаманы все так же в почете.... значит эти шаманы выражают нечто реальное -Природу вокруг бытия , а не словесные конструкции
но тут цари не виноваты, таков был и есть закон эволюции социума