Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:22:03С 22-го июня сам Сталин прятался боясь расплаты за случившееся и только 3-го июля чуть не плачущим срывающимся голосом законючил обращаясь " БРАТЬЯ И СЕСТРЫ " моля о спасении в надежде на Русский Народ :

Вот так он прятался?
Рабочий день Сталина 22 июня, когда разразилась война, начался в 3 часа 30 минут ночи. Он провел заседание Политбюро, подписал первоочередные документы по мобилизации сил страны на отпор агрессору, по укреплению связи тыла и фронта. Кроме того, им были приняты за день 29 руководителей центральных политических, военных, хозяйственных и международных органов. При этом некоторые встречались с ним неоднократно.
Со Сталиным работали Молотов, Тимошенко, Жуков, Н. Г. Кузнецов, Шапошников, Ватутин, Маленков, Микоян, Каганович Л. М., Ворошилов, Мехлис, Вышинский, Димитров, Мануильский, Кулик и др.
23 июня с 3 часов 20 минут ночи в Кремле Сталин работал с Молотовым. До 6 часов 25 минут он работал с Ворошиловым, Тимошенко, Ватутиным, Н. Г. Кузнецовым, Жигаревым и другими товарищами. Встречи и работа с вызванными лицами в тот день была продолжена Сталиным в 18 часов 45 минут и длилась до 1 часа 25 минут ночи уже 24 июня. Всего были приняты 21 человек.
24 июня с 16 часов 20 минут до 21 часа 30 минут Сталин принял 20 партийных, государственных, военных и хозяйственных работников. 25 июня с 1 часа 00 минут до 5 часов 50 минут принял 11 ответственных работников и с 19 часов 40 минут до 1 часа ночи уже 26 июня еще 18 ответственных работников. 26 июня с 12 часов 10 минут до 23 часов 20 минут принял 28 партийных, государственных и военных деятелей. 27 июня с 16 часов 30 минут до 2 часов 40 минут ночи 28 июня принял 30 деятелей партии и государства, военачальников и хозяйственных руководителей. 28 июня с 19 часов 35 минут принял 21 партийного, государственного и военного работника. Последние посетители ушли от Сталина в 00 часов 50 минут ночи 29 июня.
1 июля с 16 часов 40 минут до 1 часа 30 минут 2 июля Сталин принял 23 ответственных партийных, государственных, военных и хозяйственных работников. 2 июля с 23 часов 10 минут до 3 часов 20 минут 3 июля Сталин работал с Берией, Ворошиловым, Молотовым, Маленковым, а также с Кагановичем, Микояном и Вознесенским, приглашались еще Щербаков и Пересыпкин. 3 июля, в день выступления по радио, Сталин с 21 часа до 1 часа 55 минут 4 июля принял 18 ответственных партийных, военных и государственных работников.
Рабочий день И. В. Сталина 22 июня 1941 года (livejournal.com)
Так что лучше помогите товарищу дочитать книгу про арбатских детей чонкина

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 18:35:35Вот что-то мне подсказывает, что рост был за счёт низкой базы - потому и не даешь ты данных про количественные показатели, как, например, по усовершенствованным с/х орудиям.
А лишь относительные.
Ну так рост в 3,5 раза за 15 лет - это может быть и так: было две машины, стало семь. Рост в 3.5 раза.

Есть такая книга, Послевоенные перспективы Русской промышленности, профессор Гриневецкий 1918 год.
Так вот на странице 16 в этой книге есть такие данные -

Цитата.....Производство сельскохозяйственных машин с 6 милл. руб., в 1900 г. поднялось до 25 милл . руб., в 1908 г. и до 40 милл. руб.,
в 1912 г. (даже до 47 мил. руб. по специальной анкете 1911 г.)—т.-е. повысилось в 7—8 разъ.

Здесь можно сопоставить величину базы имея итоговую величину, но кроме собственного производства Россия импортировала сельхозмашины, по разным позициям разные числа, но можно взять среднюю  температуру по больнице за 35% импорта. В статистических сборниках встречал данные в штуках, а не в миллионах рублей, но ссылки не сохранились. Но с какой стороны не подходи, в России  было  сельхозмашиностроение , а не только сельхозсоховыпиливание.

Цитата: МОВ от 09.01.2023 20:16:59Вот так он прятался?

Ну это из той же оперы что "откровенья" Солженицина, 
и достоверность как у перестроечной литераторы,
вот только господа ненавистники, если против СССР то "зуб дают, шо правда",
ну а как ежли без помоев, то "это другое"....

Цитата: Александр__1 от 09.01.2023 20:28:19Но с какой стороны не подходи, в России  было  сельхозмашиностроение , а не только сельхозсоховыпиливание.

В России 90-х и 2000-х тоже было гражданское авиастроение.  И на территории усраины тоже производили литаки. 
Будем считать РФ 90-х-2000-х и усраину авиастроительными державами?

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 21:46:19Самая творческая наука - история. Чего хотят то и напишут ... 

   А вот :

   "«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определённая группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушёл. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»"

Тетенька ,  враньё не надо здесь публиковать .
Твоя совершенная  глупизна  и махровая безграмотность  умиляет . 
Откуда берутся такие тётки ?

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 21:25:44В России 90-х и 2000-х тоже было гражданское авиастроение.  И на территории усраины тоже производили литаки. 
Будем считать РФ 90-х-2000-х и усраину авиастроительными державами?

Сколько продали? А там продавали сотнями тысяч, и производство   не поддерживалось государством а было  частным, там без продаж не забалуешь.
 И да будем, по крайней мере Россию потому как самолеты строить могли, и по немного строили, просто в то время не нужны они были государству.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 22:04:09А причем здесь 1970?
Я 1926 смотрел.
Впрочем - и 1939 сойдет, хотя после истории с переписью 36/37 - к "сталинским демографическим данным" - доверия мало.

Вам милее перепись "проведённая" за один день? 
Нда.... 
а чего сегодня так долго проводят, и ещё дольше считают при всей инфраструктурной технологической мощи современности

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 21:25:44В России 90-х и 2000-х тоже было гражданское авиастроение.  И на территории усраины тоже производили литаки. 
Будем считать РФ 90-х-2000-х и усраину авиастроительными державами?

Ну мы то палюбому державой оставались. Хотя гражданское авиастроение ВПР убило качественно. До сих пор восстановить не в силах.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 22:07:54Вам милее перепись "проведённая" за один день? 
Нда.... 
а чего сегодня так долго проводят, и ещё дольше считают при всей инфраструктурной технологической мощи современности

Перепись? Не, не слышал. Пятиэтажка, сто+ квартир, ни одного переписчика. А так да, статистике можно верить.

Цитата: South от 09.01.2023 21:55:43Сколько продали? А там продавали сотнями тысяч, и производство   не поддерживалось государством а было  частным, там без продаж не забалуешь.
 И да будем, по крайней мере Россию потому как самолеты строить могли, и по немного строили, просто в то время не нужны они были государству.

Тю... "там" говорите частное и не забалуй... ну формально вроде так, а по жизни?
Там эти корпорации сильнее государства, которое просто лоббирует их на мировой арене, и уничтожает их конкурентов. Вот к примеру убили Антонова вместе МоторСич на бУ, да да это прямая работа американского государства.
Почти убили Туполева и Пермские моторы у нас, спасло только то что Туполя это наши стратеги и дальники, т.е. и часть и ядерной триады, ну и Пермь ставит моторы на самолеты Президента...
Кстати, убили точнее ввергли в кому Кузнецова, и опять же спасло то что Ту-160 востребованы стали...
Так что насчёт "сколько продали" это от лукавого, как отдали Западу рынок "я договорился с Боингом" , так весь рынок он от дьявола и кстати Боинг это часть ВПК США....

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 22:14:52Государству то как раз были нужны - поэтому, пусть помаленьку, но строили.

Это только на словах, а так нужны были бы чужаков на рынок не пустили бы, а строили скорее не благодаря, а вопреки, как и многое что удалось сохранить в 90е.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 22:34:48Тю... "там" говорите частное и не забалуй... ну формально вроде так, а по жизни?

Эта фраза относилась к сельхозорудиям и их производителям в РИ.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:22:03И тяжёлая финская показала бездарность командования новых сталинских опричников ...

В смысле бездарность? Финку отоварили так, что она уже почти 80 лет наш нормальный сосед. А большего и не надо, ну кроме Выборга
Фигня была в 1918, а в 40-м и 44-м все было очень целеустремленно.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 20:33:36Столыпинская реформа опоздала на 20 лет. В принципе, если бы РЯВ была выиграна - могло бы что то выйти за счет освоения маньчжурии. Но - вышло то, что вышло. Сибирь и ДВ решить вопрос малоземелья не могли. 
Либо надо было физически выпиливать под ноль киргиз-кайсаков

Столыпинскую реформу нельзя было начинать до пуска в эксплуатацию Транссиба, по крайней мере западно-сибирской части. Без дороги осваивать новые земли за Уралом было проблематично. А без новых земель дать землю крестьянами невозможно, крестьянское население росло, родившимся мужикам надо было нарезать долю, имевшиеся земли общины и так уже были лоскутным одеялом, куда уж дальше то делить. НО упрямые бабы продолжали рожать, а родившиеся росли, женились и им то же надо было от общинных земель кусок земли давать. В общем замкнутый круг, без освоения новых земель не решаемый в принципе. С киргиз-кайсаками проблемы были конечно, часть их кочевых земель отдавали в наделы переселенцам, но это не сильно мешало освоению, даже Хрущёву осталось целины для освоения.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 22:09:59Это дубовая лажа типа "бункерного деда Путина". Ни у Жукова, ни у Рокоссовского в мемуарах такого нет. При том, что что того, что другого в "фан-группу Джугашвили" записать сложно.
У Судоплатова тоже в мемуарах этого нет.

первоисточник этой лажи Хрущев, потом нашли аналогичную сцену в мемуарах Микояна, но уже в наше время архивисты доказали, что это вставка-фальшивка, вроде как даже сам Хлевнюк писал об этом

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 23:56:18Ну посмотрим: 

Вау! Не просто ссылка на ливжурнал - а ссылка на комментарий в ливжурнале!
Уровень доказательства - бог!!!!
А как на счет

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 15:05:50Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена.

?
Или пока еще не нашли своего морального коллегу?

Цитата: Theodor W. Adorno от 10.01.2023 06:32:10первоисточник этой лажи Хрущев, потом нашло аналогичную сцену в мемуарах Микояня, но уже в наше время архивисты доказали, что это вставка-фальшивка, вроде как даже сам Хлевнюк писал об этом

Без архивистов. Как вяжется кровавый терран и диктатор, чуть ли не император и пришли просить возглавить страну "уговаривать что его не хотят наказывать"? Как в одной голове помещается?

ЦитатаИсторик Николай Зенькович пересказывает этот разговор так: «Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя...
Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет...
Изумленный такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем тут же поехал на дачу». Похоже, что именно с дачи он в этот день и приехал в наркомат. Вместе с членами Политбюро. Разговор с военными впечатлил его сильно.

Жуков в своих сильно цензурированных властью воспоминаниях писал позже очень сдержанно: «29 июня И.В.Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку..» Все эти «тяжелые беседы» всплывут позже, после войны. Жукову не простят ничего.
тут

Ай-ай ай. Матершинных слов в России, до этого, Сталин и не слышал. Поэтому столько лет злобу копил и в себе держал. Не на кого заменить было. Убили бы не дай бог. И все, война проиграна. Генералов бы в СССР не осталось.

Цитата«Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак! А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?!» — закричал он Сталину. Отвечая за свои слова, Апанасенко готов был пойти под расстрел, о чем сразу и заявил. В этот момент Борков, по его признанию, «обомлел» — он сразу представил, как его вместе с генералом увозят на Лубянку люди Берии.

Материли "диктатора" генералы неоднократно. А обомлел, почему то Борков.

ЦитатаГ. А. Борков, который в 1941 году был первым секретарём компартии Хабаровского края.
тут

За Петром 1, наверно круглыми сутками гонялись когда он боялся что его кто нибудь накажет? На Руси вообще императоров любой Генерал может по матушке послать. А императоры, особенно их крайняя форма - диктаторы,  потом, несколько лет, в бессилии, злобу таят, и думають кабы обматерившего на пару ступенек в должности понизить.

ЦитатаНапример, в 1718 году в немилость попал пленный швед Иоганн Старшинт, который «ударил рукою по персоне Царского величества» на полотне по мотивам Полтавской битвы. Швед утверждал, что Петра изобразили неправильно, поскольку «государь при баталии был в сапогах, а на картине в чулках и чириках». Спустя два года следствия Старшинта приговорили к ссылке в Сибирь.
тут

Это не Еуропа какая нибудь, у нас в тюрьмах и лагерях в всегда все  мягкими и ласковыми были.

ЦитатаБельгия Оскорбление короля является преступлением согласно закону 1847 года, и наказание может составить до трех лет тюремного заключения. Оскорбление членов королевской семьи наказывается лишением свободы на срок до 2 лет. Бельгийцы фламандского происхождения неоднократно пытались отменить закон, который применялся лишь однажды: в 2007 году человека приговорили к тюремному заключению за обвинение короля Альберта II в педофилии.
тут

ЦитатаМария-Луиза Орлеанская, жена Карла II (сын Мари-Анны Австрийской) едва не погибла после того, как ее нога застряла в стремени. Прикосновение к испанской королеве было страшным и неслыханным посягательством на ее честь и потому придворные отстраненно наблюдали, как лошадь тащит женщину по земле. Наконец, двое из них решились придти на помощь – и сразу после этого бежали из страны, ожидая не благодарности, а смертного приговора.
....
Повар ресторана «Россия», привлеченный для работы на этом мероприятии, решил удивить всех придуманным им блюдом: форель под соусом с овощами и анчоусами. По замыслу изобретателя, красный цвет (за который отвечала свекла) и белый (репа) должны были символизировать парадный царский кафтан. Белый, с тёмными вкраплениями, соус – горностаевую мантию. Однако остряки быстро «сообразили», что форель в салате символизирует... императрицу.

Расследование проводилось вполне серьезное, император даже лично поговорил с несчастным поваром, который в итоге отделался «лёгким испугом»: злого умысла в его действиях не нашли. Однако, от греха подальше, было приказано в дальнейшем подавать это блюдо без форели.

В народе вариации этого салата стали называть «шубой», а потом догадались добавлять в него слои из кусочков солёной селёдки. По распространенной версии, именно так появилась знаменитая «селёдка под шубой».
тут

Может по тому что обматерить можно было и просили "диктатором" остаться? Или они  его очень очень боялись но

Цитата"Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус."

?
Может это наложение какого то личного психотипа?

Психотипы Людей – Классификация И Характеристика

ЦитатаСоционика определила 16 типов, взяв за основу два направления личности: интроверты и экстраверты. Первые имеют следующие названия и характеристики:
1. Логико-интуитивный. Не любит пустые разговоры, общается, по сути. Для ответов на вопросы пользуется логикой или интуицией.
2. Интуитивно-логический. Осторожен в решениях, взвешивая «за» и «против», не рискует. Любит комфорт и спокойствие во всём.
3. Логико-сенсорный. Педант и реалист.
4. Сенсорно-логический. Пунктуален, честен, чувствителен.
5. Этико-интуитивный. Хороший друг, который сопереживает и даст совет, имеет качества воспитателя.
6. Интуитивно-этический. Чувствует людей, может расположить к себе. Любит хорошо выглядеть и отдыхать.
7. Этико-сенсорный. Не пускает посторонних людей к себе в душу, постоит за семью.
8. Сенсорно-этический. Спокойно переносит рутину, не конфликтует, ценит внимание и заботу. Второе направление имеет те же названия, но с уклоном экстраверсии.
9. Логико-интуитивный. Трезво оценивает обстоятельства, что не мешает риску. Способен не поддаваться на провокации, точно следуя своей цели.
10. Интуитивно-логический. Не любит однообразие, кипит новыми идеями, воплощая их в жизнь.
11. Логико-сенсорный. Заботлив и общителен с близкими, иногда бывает упрямым. Возможно, это помогает всегда завершать начатое.
12. Сенсорно-логический. Прирождённый победитель любой ценой. Склонен подчинять.
13. Этико-интуитивный. Эмоциональная и настойчивая личность, всё просчитывает наперёд.
14. Интуитивно-этический. Благодаря наблюдательности, чувствует настроение людей. Поддержит в трудную минуту.
15. Этико-сенсорный. Обладает влиянием на людей, но способен и на самопожертвование.
16. Сенсорно-этический. Умея манипулировать людьми, сам скрывает свою истинную натуру, чтобы это не использовалось против него же.
Приведённые характеристики очень актуальны в наше время, они помогают выявлять проблемы социума.

Цитата: rat1111 от 10.01.2023 00:44:20Финская война однозначно разбивается на две кампании
....
Потому что "Сталин отдал приказ", а то что начало зимы теплое и лед не встал еще - пофиг, Партия сказала надо.
Зимняя кампания 1940 года на Карельском перешейке. Рулила РККА. Блестяще выиграна. Потому что приказы войскам отдавали не коммунисты, а генералы

Сталинистские и пегестгоечные источники по финской - лучше спустите в унитаз. Они - никакого отношения к истории не имеют, только к пропагандонству.

А на "вторую кампанию" Сталин приказа не отдавал. Отдал приказ отозвать коммунистов и воевать одними беспартийными генералами. Среди которых генералов коммунистов, а не примазавшихся к партии, не было.

Цитата: 753 от 09.01.2023 10:04:39Все мы знаем, чем все это кончилось - голодом в Москве и Петрограде в период гражданской войны (от населения города осталось всего 10%  в 1921 году), интервенцией, войной всех против всех в буквальном смысле, голодом в Поволжье и на Юге страны, тифом и др. эпидемиями, государственным  террором и развалом Империи (от 15 до 20 миллионов трупов). 
Элиты с дуру потянули за собой массы против царя, как раз зимой 1916-17 годов и как раз во время войны и  царь прогнулся. 
Дальше пошел неуправляемый хаос. 
Дело не в бедности масс.  Массы делали то, что от них и ожидали эти элиты, сидящие в Думе. 
Но это к теме ветки не относится.  
Большевики вытащили страну из трясины и её преобразили по новому.  Сталин тому пример.

Считаете, что не в бедности, считайте. Крайняя бедность, наверно, всё ж таки, вызывает недовольство, а при такой бедности,  непосредственная угроза голода,  к активному недовольству. Каждый волен считать по своему. Человек хочет жить? По вашему не дурь, гигантское расслоение в обществе? Не дурь, когда одним кушать нечего, другие обжираются и продают хлеб и природные богатства за границу. Когда тем кому их же богатства и обжорства защищать должен, своим семьям, в лучшем случае, надел земли оставить смогут? Да и то не известно, те кто вернуться с фронта землю уже и не купить могут, а семьи тех у кто не вернется просто побираться пойдут.
Массы сделали то, чего от них царская элита, "элита" Российской империи, как раз не ожидала. Пошли на протесты и выступили против курса намеченного такой "элитой". И не малая часть казаков, кстати, тоже.
Не против царя как личности. Наверно. Кто то по прежнему верил в него. Не устраивала система отношений.  Меняться была обязана система отношений внутри общества - государства. То что предсказывал Маркс. Поддержал Ленин.  Который  принял теорию Маркса , не зная когда ситуация возникнет. Но считал, что если уж возникнет, то нельзя лично ему быть в стороне. Так как смена отношений внутри общества при частном владении средствами производства  не проходила без социальных потрясений Ленин предложил сразу строить на основе будущих. В которых не будет места - Человек Человеку волк.

Цитата«Человек человеку волк» (лат. Homo homini lupus est) — фраза, ставшая поговоркой, и берущая свои истоки из комедии «Ослы» (лат. Asinaria) древнеримского комедиографа Плавта. Выражение используется для характеристики таких человеческих отношений и нравов, в каких преобладает крайний эгоизм, вражда, антагонизм.

В противовес этому утверждению Сенека писал: «человек есть нечто священное для человека». А в программе Коммунистической партии Советского Союза формулируется принцип: «Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку — друг, товарищ и брат».

Частная собственность  на средства производства невольно толкает к ЧЧВ. Но т.к. сознательными не рождаются, а воспитываются, в кап. системе востпитываются отношения ЧЧВ.  ЧЧВ способствует скорости развития производства, но не человеческих отношений. Капиталисты считают именно волчьи отношения нормой, для общественных. Куда то спешит человечество?
В результате революции получили Сталинский СССР. В результате Хрущевского правления - откат. Может быть как то так?

ЦитатаОбщие демографические потери населения России (включая убитых военных и гражданских, умерших от эпидемий, голода, террора и т. д.), составили, по оценке Г. Ф. Кривошеева, 8 млн человек. Другие исследователи предлагают более высокие цифры: А. Я. Боярский — 12 млн; В. А. Исупов — 10,8 млн; В. В. Эрлихман — 10,5 млн; С. Максудов — 10,3 млн. В эти цифры, помимо погибших по разным причинам, включают также и эмигрантов, покинувших Россию из-за революции и войны. Правда, и здесь все непросто — часть эмигрантов (более 200 тыс.) вернулись в СССР в 1920−30-е гг., а общее число их также никогда не было известно. С. Максудов оценивал их численность в фантастические 3,5 млн, В. В. Эрлихман — в 2 млн. Последние оценки историков (напр., В. Хрисанфова), критически изучавших численность эмиграции первой «волны», более сдержанны — эмигрантов едва могло быть более 1 млн.

Скептический подход к оценкам разных категорий погибших заставляет подозревать в статистических подсчетах тенденцию к завышению потерь России в 1917 — 1922 гг. Лучший вывод для любителя истории в этой ситуации — относиться к любым цифрам с легким недоверием.
Прим.: 10 и 12 млн — не предел. Хотя даже скромные на общем фоне 8 млн Г. Ф. Кривошеева внушают ужас, еще более драматичны попытки представить еще и косвенные демографические потери (то есть учесть тех, кто из-за войны не родился): так, прямые и косвенные потери статистик С. Г. Струмилин оценивал в 21 млн, а историк Ю. А. Поляков — в 25 млн человек. Учитывая примерное число прямых потерь, даже 25 млн может быть верной цифрой.
Несмотря на обилие разных подсчетов, порядок оценок понятен: Гражданская война унесла несколько миллионов жизней (а возможно, даже более 10), уже в начале самого сложного в истории России ХХ века лишив страну значительной части энергии, с которой она в этот век ворвалась. Потери 1917 — 1922 гг. сильнейшим образом повлияли на то, как Россия прошла длинную череду испытаний, выпавших ей в последующие три десятилетия.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 10.01.2023 08:44:40Считаете, что не в бедности, считайте. Крайняя бедность, наверно, всё ж таки, вызывает недовольство, а при такой бедности,  непосредственная угроза голода,  к активному недовольству. Каждый волен считать по своему. Человек хочет жить? 

Скрытый текст

Не устраивала система отношений. Так как смена отношений внутри общества при частном владении средствами производства  не проходила без социальных потрясений Ленин предложил сразу строить на основе будущих. В которых не будет места - Человек Человеку волк.

ЦитатаВ противовес этому утверждению Сенека писал: «человек есть нечто священное для человека». А в программе Коммунистической партии Советского Союза формулируется принцип: «Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку — друг, товарищ и брат».

Недовольство масс было, вопрос только, кто этим воспользуется для своих, далеко не благородных целей, да ещё в военное время.  Можно сколько угодно кричать о свободе равенстве и братстве, но в окопах от этого легче не станет, ну, разве для дезертиров. И вот фронта не стало, Петроград был под угрозой сдачи его немцам. Отдали острова Эзель и Даго. Армия разваливается и разбегается.  Речь идет не об Империи уже, которую сдали непонятно кому, кстати, речь идет о новой России под руководством эсеров , меньшевиков, кадетов и т.п. Мы рассматриваем Россию, как одно целое в политическом плане, но на самом деле это было не так. Большевикам пришлось заново создавать новое государство. Правые и монархисты убили Империю, согласившись с левыми в Думе, что  царь не может возглавлять страну, что не он, а они должны ею управлять, что они лучше знают как это делать и т.д.  Шла борьба за трон и народ в этой борьбе оказался разменной монетой в руках авантюристов. Это была не победа, а трагедия. Эйфория и гром победы в Петрограде обернулись горьким похмельем.  Царя не стало и что ?  Враг наступает, фронт стал разваливаться, подняли головы националисты во всех концах страны. Появились новые силы, которые решили, что они тоже могут лучше управлять страной и понеслось. Повезло, что большевики возглавили власть. Если бы не они, то ещё вопрос, что стало бы со страной.   Революция это не только победа над тиранией,  это ещё и трагедия тоже.  И вот эту трагедию люди не видят.  Победа оправдывает любую цель и средства ?  В СССР нас учили быть верным присяге, и что ?  Верными ей оказались люди в 1991 году ?  Нет.  Тоже самое при царе.  Все давали ему клятву, нарушив её, предлагая царю отречься в пользу тех, кто  этой клятвы не исполнял.  Они спасли страну ?  Практика показала обратное. 
И причем здесь Сенека ? Сенека не был тем человеком , которого вы описываете с позиции восторженного идеалиста. Если он и говорил иногда такие слова о человеке, то он же говорил и обратное - "человеку погубить человека приятно".   Вот вам диалектика отрицания отрицания.  
А ещё он говорил, что:  "в бедности и нищете,  нет не  только  ничего плохого, но в них наше благо". 
В ВОВ люди тоже жили в трудных условиях, жили по карточкам, часто голодая, как в Ленинграде, и ничего, партия их не призывала сменить власть в Кремле.  Когда ты убиваешь тиранию, ты должен знать, что за фанфарами побед, тебя ждут впереди не счастливая жизнь, до которой ещё надо дожить, а трагедия , развал, раскол, враги, кровь, и просто выживание на уровне животного инстинкта или естественного отбора, где выживают сильнейшие. 
Вот такой сложный вопрос. 
Я не отрицаю революцию в целом, она носила тогда для многих благие намерения, но и не видеть за её деревьями леса или трагедию -  хождение по мукам - значит быть наивным идеалистом.