Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Profaner от 18.07.2023 10:31:49Первые признаки появляются, когда начинаешь с себя 
   Хочешь сделать хорошо? Сделай сам  
   Не хочешь жить в мире, где балом правят банкстеры? Живи на свои, с нулевой кредитной историей.

Цитата: Profaner от 18.07.2023 10:31:49смысл в том. что мы сами формируем свою реальность.

Цитата: Александр Д от 18.07.2023 11:19:26Свободный рынок стремится к совершенной конкуренции — гипотетической ситуации, в которой не может возникнуть монополии, потому что производители и потребители находятся в идеальном равновесии, обладают полной информацией о товарах и не могут своими действиями влиять на цены.
В реальности такое идеальное равновесие недостижимо, поэтому существуют разные типы несовершенной конкуренции, важные из которых:

• монополия — крупный производитель только один, что дает ему возможность самостоятельно определять стоимость и контролировать рынок;
  


• олигополия — контроль рынка небольшим количеством крупных продавцов;
  


• монополистическая конкуренция — наиболее близкая к совершенной конкуренции ситуация, в которой ряд крупных продавцов производят схожие товары, обладают рыночной властью и конкурируют за объем продаж;
  


• монопсония — существует только один крупный покупатель и много продавцов.
  

Цитата: Александр Д от 18.07.2023 11:42:33В СССР была помимо государственной колхозно-кооперативная собственность.
То. что сейчас эту собственность назвали частной не делает её таковой.
Федеральный закон от 08.12.1995 N 193-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О сельскохозяйственной кооперации"

Эта система очень надолго. Менять её на государственную нет смысла.
Она в СССР работала.

Цитата: Raptor от 18.07.2023 12:32:03Вот только наш народ не обманешь. Могила троцкиста Хруща на Новодевичьем всегда заплевана и замусорена окурками, а к надгробию товарища Сталина у Кремлевской стены каждый год возлагают горы алых гвоздик. И этим сказано ВСЕ.

ЦитатаИ. В. Сталин: О НЕЗАВИСИМОСТИ ФИНЛЯНДИИ.
Доклад на заседании ВЦИК
22 декабря 1917 г.

(Газетный отчёт)

На днях представители Финляндии обратились к нам с требованием немедленного признания полной независимости Финляндии и утверждения факта её отделения от России. В ответ на это Совет Народных Комиссаров постановил пойти навстречу и решил издать декрет о полной независимости Финляндии, который уже опубликован в газетах.
Вот текст решения Совета Народных Комиссаров:
«В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами права наций на самоопределение, постановляет: войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской республики и 
б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию (из представителей обеих сторон) для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России».
Понятно, что Совет Народных Комиссаров не мог иначе поступить, ибо если народ, в лице своих представителей, требует признания своей независимости, то пролетарское правительство, исходя из принципа предоставления народам права на самоопределение должно пойти навстречу.
Буржуазная печать заявляет, что мы привели страну к полному развалу, потеряли целый ряд стран, в том числе и Финляндию. Но, товарищи, мы её потерять не могли, ибо фактически она никогда не являлась нашей собственностью. Если бы мы удержали Финляндию насильственным путём, то это вовсе не значило бы, что мы её приобрели.
Мы отлично знаем, как Вильгельм путём насилия и произвола «приобретает» целые государства и какая создаётся, благодаря этому, почва для взаимоотношений между народом и его угнетателями.
Принципы социал-демократии, её лозунги и стремления заключаются в создании долгожданной атмосферы взаимного доверия народов, и только на этой почве осуществим лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Всё это старо и общеизвестно.
Если мы повнимательнее всмотримся в картину получения Финляндией независимости, то мы увидим, что фактически Совет Народных Комиссаров дал свободу помимо своей воли не народу, не представителям пролетариата Финляндии, а финляндской буржуазии, которая странным стечением обстоятельств захватила власть и получила независимость из рук социалистов России. Финские рабочие и социал-демократы очутились в таком положении, что должны принимать свободу не непосредственно из рук социалистов России, а при помощи финской буржуазии. Видя в этом трагедию финского пролетариата, мы не можем не отметить, что финские социал-демократы только ввиду нерешительности и непонятной трусости не предприняли решительных шагов к тому, чтобы самим взять власть и вырвать из рук финской буржуазии свою независимость.
Можно ругать Совет Народных Комиссаров, можно к нему критически относиться, но нет таких людей, которые могли бы утверждать, что Совет Народных Комиссаров не исполняет своих обещаний, ибо нет на свете той силы, которая заставила бы отказаться Совет Народных Комиссаров от своих обещаний. Это мы доказали тем фактом  что совершенно беспристрастно отнеслись к требованиям финской буржуазии о предоставлении Финляндии независимости и немедленно приступили к изданию декрета о независимости Финляндии.
Пусть же независимость Финляндии облегчит дело освобождения рабочих и крестьян Финляндии и создаст прочную базу для дружбы наших народов.

Правда, № 222, 23 декабря 1917
Источник: И.В. Сталин: Сочинения. Том 4. Ноябрь 1917 — 1920
Государственное Издательство Политической Литературы

Цитата: Александр Д от 18.07.2023 11:19:26Свободный рынок стремится к совершенной конкуренции — гипотетической ситуации ....
В реальности такое идеальное равновесие недостижимо, поэтому существуют разные типы несовершенной конкуренции, самые важные из которых:

• монополия — крупный производитель только один, что дает ему возможность самостоятельно определять стоимость и контролировать рынок;
  


• олигополия — контроль рынка небольшим количеством крупных продавцов;
  


• монополистическая конкуренция — наиболее близкая к совершенной конкуренции ситуация, в которой ряд крупных продавцов производят схожие товары, обладают рыночной властью и конкурируют за объем продаж;
  


• монопсония — существует только один крупный покупатель и много продавцов.
  

ЦитатаДело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности.

ЦитатаКапиталистическое производство есть высшая форма товарного производства; Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существуете стране система эксплуатации наёмных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишённые средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.
Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наёмного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, — как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство всё же приведёт к капитализму?
Нет, нельзя считать.

Цитатасуществуют разные типы несовершенной конкуренции

ЦитатаЧтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть. У нас нет ещё развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде «отоваривания» сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно «отоваривается», правда, «отоваривается» неполностью, частично, но всё же «отоваривается». Заметим мимоходом, что слово «отоваривание». неудачное слово, его следовало бы заменить продуктообменом. Задачу состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельскогохозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным обрати необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому её при дётся вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить её нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия про дуктообмена.
Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.
Это и будет реальным к решающим средством, для повышения колхозной собственности до уровня общенародной собственности при наших современных условиях.
Выгодна ли такая система для колхозного крестьянства? Безусловно выгодна. Выгодна, так как колхозное крестьянство будет получать от государства гораздо
больше продукции и по более дешёвым ценам, чем притоварном обращении. Всем известно, что колхозы, имеющие с правительством договора о продуктообмене («отоваривание»), получают несравненно больше выгод, чем колхозы, не имеющие таких договоров. Если систему продуктообмена распространить на все колхозы в стране,
то эти выгоды станут достоянием всего нашего колхозного крестьянства.
И. СТАЛИН 1952 г. 28 сентября.

Цитатас тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги
///
Всем известно, что колхозы, имеющие с правительством договора о продуктообмене («отоваривание»), получают несравненно больше выгод, чем колхозы, не имеющие таких договоров. Если систему продуктообмена распространить на все колхозы в стране,

ЦитатаИногда социалистическое соревнование смешивают с конкуренцией. Это большая ошибка. Социалистическое соревнование и конкуренция представляют два совершенно различных принципа.
Принцип конкуренции: поражение и смерть одних, победа и господство других.
Принцип социалистического соревнования: товарищеская помощь отставшим со стороны передовых, с тем, чтобы добиться общего подъёма.
Конкуренция говорит: добивай отставших, чтобы утвердить своё господство.
Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше,-догоняй лучших и добейся общего подъёма.
Этим, собственно, и объясняется тот небывалый производственный энтузиазм, который охватил миллионные массы трудящихся в результате социалистического соревнования. Нечего и говорить, что конкуренция никогда не может вызвать чего-либо похожего на подобный энтузиазм масс.
В последнее время участились в нашей печати статьи и заметки о соревновании. Пишут о философии соревнования, о корнях соревнования, о возможных результатах соревнования и т.д. Но редко можно встретить такие заметки, которые изображали бы сколько-нибудь связно картину того, как проводится соревнование самими массами, картину того, что переживают миллионные массы рабочих, осуществляя соревнование и подписывая договоры, картину того, что массы рабочих считают дело соревнования своим собственным, родным делом. А между тем, эта сторона дела представляет для нас в высшей степени важную сторону соревнования.
Я думаю, что брошюра т. Е. Микулиной является первой попыткой дать связное изложение материалов из практики соревнования, демонстрирующее дело соревнования, как дело самих трудящихся масс.

Цитата: Терра от 18.07.2023 16:43:58И, смотрю, так и тянет Вас в "курятник". 
Скучаете по приличной компании?))

Цитата: Александр Д от 09.07.2023 20:12:37Судя по вам вы даже не можете связать разрушение памятников Ленину и появление нацизма.

Цитата: Александр Д от 18.07.2023 20:10:58Ну это не криминал.
А про смешно конечно каждый находит что-то своё.
Но поиск чего-то грязного к смешному отнести сложно.

ЦитатаВ оригинале: Чему смеетесь? Над собою смеетесь!

Из комедии «Ревизор» (1836) Н. В. Гоголя (1809—1852), слова Городничего (действ. 5, явл.: «Вот... смотрите, как одурачен городничий... Мало того, что пойдешь в посмешище — найдется щелкопер, бумагомарака, в комедию тебя вставит, вот что обидно! Чина, звания не пощадит, и будут все скалить зубы и бить в ладоши. Чему смеетесь? Над собою смеетесь!.. Эх, вы...»

ЦитатаКак избавиться от такой привычки?

ЦитатаС рынком труда непонятно. Разве система не наемного труда?

ЦитатаОсвобождение труда от частной эксплуатации - это, действительно, задача социализма. И решается она, в реальном мире, а не в "сферическом вакууме", через государственную монополию в руках рабочего класса. Потому, что невозможно быть "наемным работником" на собственном (принадлежащем на правах общенародной собственности) предприятии. Хотя вполне еще возможно наплевать на свои обязанности заботится о развитии и приумножении общей собственности, и тупо получать положенную долю оплаты труда и прибавочного продукта.

ЦитатаЦитата: "Диалектик"

ЦитатаНа бумаге управляли рабочие, в действительности же управлял управляющий (директор) назначаемый не рабочими, а органами и т.д. по цепочке. Рабочие как не назначали так и не контролировали директора, да что там директора, даже мастера.

Для начала, вы выдали пример стопроцентного ВРАНЬЯ. Рабочие очень даже контролировали и мастера, и директора - в первую очередь, в сталинскую эпоху, разумеется. Органами контроля были а) профсоюзы, б) комсомольские и партийные организации, в) народный контроль (в сталинском СССР имел статус наркомата). В особо тяжелых случаях - обращение в органы ГПУ-НКВД.
Но контроль, разумеется, был в смысле соблюдения социалистических законов и правил. Было бы нелепо, чтобы рабочие предприятия указывали директору, какие изделия выпускать или как руководить.

Цитата: "Диалектик"

ЦитатаБолее того рабочие никого и не выбирали даже в Советы, ибо о каком выборе может идти речь, когда выдвинутый (не рабочими!) кандидат всегда один и выбирать не из кого.

Выбирать не из кого если кандидат один - это "пять"! Любимое заклинание тупого интеллигентского быдла горбачевской эпохи. Я-то полагал, что с 91-го года, убедившись на опыте, что некого выбирать и из десятка буржуазных холуев, и что дело совершенно не в количестве кандидатов, а в их качестве, быдло угомонилось. Оказывается - не все...

Кстати, Сталин-то как раз выдвигал, в районе 37-го года, проект выборов в советы с несколькими кандидатами, но столкнулся с резким сопротивлением остального партийного руководства и отказался от него. Это, заодно, и показатель размеров реальной власти Сталина...

А для понимания реальных механизмов народовластия в советскую эпоху, пропиарю сайт Лаборатория историка. Там уже выложена и постоянно пополняется коллекция интереснейших документальных материалов, прежде всего - по сталинской эпохе. Отлично разбивает интеллигентские стериотипы, навеянные сванидзами из долбоящика, поэтому неокрепшим умам смотреть с осторожностью...
...

Цитата: rat1111 от 18.07.2023 21:00:45Фамилия Грушевский вам ничего не говорит? И слово "коренизация" - тоже? Интенсивность, с которой во времена коренизации на Украине прессовали русских и русский язык только зеленский переплюнул. 
Даже при Порошенко только подбирались к "советским стандартам".

Цитата: Киреев от 18.07.2023 21:52:10Оксюморон, молодой человек - это "успешная работа Сталина на бриттов", или вот этот ваш перл:

ЦитатаЯ увидел тему, когда диалог уже состоялся. Выскажу следующие соображения:

1)После поражения Франции в СССР была принята целая серия указов, которая без декларации, но по факту являлись указами мобилизации общества к будущей неминуемой войне. Указ о трудовых резервах - из их числа. По памяти скажу, что в те месяцы каждый третий указ был указом подготовки к войне. Например, колхозы обязали создать ледники для длительного хранения продуктов, - это вам как?
2)Трудовая повинность к этому времени была введена почти во всех европейских странах, в том числе формально невоюющих. В воюющей Германии - с 10 летнего возраста.
3)Что касается обязательного призыва в ФЗО и училища. Руководству страны было ясно, что молодежь, нацеливаясь на высшее образование, уже не успевало реально получить его. В училищах же молодые люди в любом случае получали рабочую специальность, нужную для будущей войны. Т.е. это и акт практической гуманности, причины которой в тот момент не могли быть прямо названы.
4)Что касается размера платы за обучение. Средняя зарплата рабочих и служащих РСФСР в 1940 г. составила 339 руб. в месяц. Размер стипендий был сопоставим с зарплатами, - учиться до этого указа было просто очень выгодно:

ЦитатаВ результате начавшегося 10 мая 1940 г. наступления немцы всего за месяц разгромили французскую армию. 14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж, который был объявлен французским правительством открытым городом, чтобы избежать его разрушения. 22 июня 1940 г. Франция капитулировала на унизительных для себя условиях: 60% ее территории было оккупировано, часть земель аннексировались Германией и Италией, остальная территория управлялась марионеточным правительством. Французы должны были содержать оккупационные немецкие войска, армия и флот разоружались, пленные французы должны были быть в лагерях (из полутора миллионов французских военнопленных около миллиона оставались в лагерях до 1945 года).
тут

ЦитатаУказ Президиума ВС СССР от 26.06.1940

Цитата: Raptor от 18.07.2023 21:43:45Что за дичь? Какая "повивальная бабка"? При чем тут товарищ Сталин? Снова одни надписи на заборах. 

Декабрь 1917 года. Ленин Председатель Совета Народных Комиссаров, товарищ Сталин народный комиссар по делам национальностей, поставивший свою подпись после Ленина, Троцкого и Петровского. Продолжать дальше разжевывать, или сам догадаешься?

Цитата: Киреев от 18.07.2023 21:52:10Оксюморон, молодой человек - это "успешная работа Сталина на бриттов",

Цитата: rat1111 от 18.07.2023 22:21:29....
Есть идеи?

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2023 22:23:40Есть. Вы или бредите, или осознанно переписываете историю.

Цитата: rat1111 от 18.07.2023 22:42:25Историю СССР всё же стоит знать, аднака. 
председатель ВЦИК СССР М. И. Калинин на встрече с еврейскими рабочими Москвы подчеркнул, что советское правительство видит в автономии национальное еврейское государство — основу еврейской нации, однако для этого на данной территории должно сконцентрироваться не менее 100 тысяч человек."(c)

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2023 20:35:13Вот именно, и это множит на ноль всю конспирологию, которую пытаются выдать за "социалистическую идею", уж лучше кто что построил, это хоть как то к теме.
Более того господа конспирологи делают на сионистский заговор, что само по себе дурь, был бы заговор нашли бы место за чертой осёдлости с преимущественно еврейским населением и на ура создали бы республику, но это не могло произойти в том числе и потому что состав советский правительств всегда более менее соответствовал процентному составу народов СССР. 
Второе, считая Биробиджан тьму тараканью, господа конспирологи не понимаю, что на момент создания ЕА ,те места были не большей, а точнее меньшей глушью чем Палестина. Вот только тут ошибка уже советского руководства, оно не учло сакрального для евреев значения Иерусалима, которое было не перебить никакой нациоальной автономией на территории СССР, тем более на ДВ.
Ну и ещё к непониманию конспирологами смысла понятия государство, что вкладывалось при создании СССР, когда каждая  республика государство, внутри главного государства СССР, этакая русская матрёшка.
Но надо признать что это изобретение государственного строительства не наше, и наиболее показательно оно в США, когда попытка ряда штатов выйти из конфедерации привела к ГВ и сохранению единого государства. Кстати права республик в СССР были намного более ограничены чем штатов в США, зато сама форма позволяла законно включать в свои составы территории, и как наследство той советской эпохи РФ включила и Крым и ряд новых регионов... надеюсь это продолжится...

Цитата: Raptor от 18.07.2023 21:43:45Что за дичь? Какая "повивальная бабка"? При чем тут товарищ Сталин? Снова одни надписи на заборах. 

Декабрь 1917 года. Ленин Председатель Совета Народных Комиссаров, товарищ Сталин народный комиссар по делам национальностей, поставивший свою подпись после Ленина, Троцкого и Петровского. Продолжать дальше разжевывать, или сам догадаешься?

...

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2023 22:56:49Не стоит Вам переписывать историю России, "хлопотно это"(с).

Цитата: rat1111 от 18.07.2023 23:40:50Хм.. Причём в данном конкретном случае, стенограммы выступления Калинина перед " еврейскими рабочими Москвы" - "переписывание истории"?