Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,561,527 41,631
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  47

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +918.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Тред №255529
Дискуссия   58 0
Алексей Калугин. Преступления против человечности (том 5). (страница 1 из 62)
----------------------------------------------
В Уставе Международного Военного Трибунала, которым руководствовался суд в Нюрнберге, в статье 6, трактующей о юрисдикции и общих принципах, среди действий, подлежащих юрисдикции Трибунала и влекущих индивидуальную ответственность, в п. "в" предусмотрены преступления против человечности.
К этому виду преступлений отнесены: "убийства, истребления, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет".
Одержимые идеями завоевания мирового господства, утверждения превосходства нордической германской расы и создания нового мирового порядка в мире, нацисты развернули и пытались осуществить программу покорения, порабощения и уничтожения "неполноценных" народов. Претворение этой программы в жизнь явилось тягчайшим преступлением против человечности. Уничтожение основ нравственности, разжигание ненависти между народами, ограбление и эксплуатация населения завоеванных стран, уничтожение культурных ценностей побежденных народов, разрушение городов и деревень, не оправданных военной необходимостью, германизация временно оккупированных территорий, массовое заключение и уничтожение людей в многочисленных концентрационных лагерях - все эти преступления были направлены на ликвидацию нормальных отношений между народами, отдельными людьми, на попрание моральных норм и человеческого достоинства. Недаром после окончания войны, и особенно в современных условиях, придается такое большое значение созданию нравственного климата в отношениях между народами, выработке новых правовых норм, направленных на защиту человечества от преступных посягательств, на охрану прав и интересов отдельного человека.
...
-----------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.49 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +918.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Тред №255536
Дискуссия   66 0
Организация конфликтов и разрушения России. Схема Гиммлера
---------------------------------------
При анализе национальных и конфессиональных конфликтов следует учитывать опыт прошлого, в частности наследие гитлеровской Германии. Как и современный глобализм гитлеровский рейх решал задачу установления мирового господства. Для его осуществления была необходима массовая база, которая могла бы опираться на материальное и военное превосходство, на сверхпотребление, обусловленное подчинением других народов, на национальную или религиозную исключительность. Часто положение в гитлеровской Германии характеризовалось как расовое безумие, предполагающее что-то стихийное или иррациональное. Однако это была заранее продуманная, запланированная идеология, которая опиралась на расизм (превосходство арийской расы) и неуклонно проводилась в жизнь. Подробный анализ расовой идеологии в гитлеровском рейхе приведен в книге Д. Мельникова и Л. Черной "Империя смерти"[26]. В ней, в частности, говорится:

"Глубоко не правы те западные историки, которые пытаются свести расовое безумие нацистов к антисемитизму в его, так сказать, крайних проявлениях. Расовая теория была идеологическим и политическим орудием гитлеровцев и их хозяев, наиболее оголтелых, агрессивных кругов германского империализма, проводивших политику агрессивных войн. "Чистота" расы эти круги вообще не интересовала, они прекрасно сотрудничали с японскими милитаристами. Не говоря уж об итальянских фашистах.

Известно, что "Дранг нах Остен", поход на Восток, испокон веков был мечтой германских военных, промышленников, банкиров. Гитлер, Гиммлер и "расовые" специалисты вложили в их руки мощное идеологическое оружие".

В книге [26] сущность расовой теории иллюстрируется выдержками из речей рейхсфюрера СС Гиммлера, в которых он довольно ясно и недвусмысленно изложил программу истребления славянства. В книге излагается "план-максимум" рейхсфюрера СС:

"План-максимум" заключался в том, чтобы создать на Востоке - "от Познани до Урала" и от Прибалтики до Кавказа многомиллионный чисто "арийский" вал. А для этого, во-первых, надо было "очистить" соответствующую территорию от коренного, "неполноценного" населения, то есть от народов, проживавших на этих землях. Предварительно, разумеется, объявив славянские народы собранием "недочеловеков". Большую часть "недочеловеков" - миллионы - уничтожить по рецептам Освенцима, Майданека и т. д. А другую часть (это уже во-вторых) превратить в рабов, в илотов для германской промышленности и сельского хозяйства.

8 1939 г. в своей речи в Вене Гиммлер заявил[26]:

"Я согласен, что мы безжалостны в своей политике переселения, но новые провинции должны стать германскими, белокурыми (!), должны стать нашими провинциями. Но возникает вопрос: что мы сделаем с миллионами местных жителей? С так называемым смешанным населением?. Что мы сделаем с ним? Думаю, что мы будем решать этот вопрос по чисто расовым признакам. Люди пройдут через расовое сито. Часть смогут стать немцами, часть монголов, гуннов отправят в генерал-губернаторство. А у немцев будет много детей, и дети там, на Востоке, станут богатством. Восток - это подарок фюрера".

9 июня 1942 г. в речи перед фюрерами СС и начальниками полиции в Берлине Гиммлер возвестил:

"У нас идет борьба между Европой и Азией, между германским рейхом и "недочеловеками". Это - расовая борьба. Русские - звери. У нас кровь лучше, сердце - тверже, нервы - крепче.

Война не имеет смысла, если после войны Богемия и Моравия, немецкая Остгау, Северо-Восточная Пруссия, Данциг, Восточная Пруссия, Вартегау, Крым, Ингерманландия, генерал-губернаторство не будут через двадцать лет заселены немцами самой чистой расы и крови... Кроме того, эти пространства следует заполнить рабами - илотами, которые, невзирая на потери, будут строить наши города, наши деревни, наши деревенские дворы. Восток имеет для нас только одну цель - помочь нашей экономике".

В речи перед группой войск "Север" 13 июля 1944 г. Гиммлер был еще более откровенен:

"Против нас стоит стовосьмидесятимиллионный народ - смесь рас, имена которых невозможно выговорить и внешность которых такова, что их надо убивать безо всякого милосердия и пощады. Это звери... с ними нельзя обращаться, как с порядочными солдатами".

Были приняты конкретные решения о ликвидации миллионов евреев, поляков, русских, белорусов, украинцев как "неполноценных" народов. В книге[26] приводятся слова Гиммлера о "расовых законах" для славян:

"Рабочие из Польши должны носить опознавательный знак на рубашке или пиджаке. Надо запретить какие-либо их отношения с немцами. Коли поляки пойдут в пивную, ни один немец туда не заглянет. А если поляк вступит в половую связь с немкой, его повесят перед лагерем. Надобности в этой связи нет никакой, существует достаточно польских женщин и девушек. Пусть работают у нас, а осенью их вышлют. Их можно собрать в лагеря. Пускай имеют бордели, против этого я не стану возражать. Но с нашим народом у них не должно быть ничего общего. Коли хотят размножаться, - пожалуйста, но только за пределами нашей страны. Нам нужны новые рабы, но не у нас в Германии".

В самой Германии проводились проверки на расовую чистоту. При проверках появлялись нежелательные прабабушки и прадедушки, строчились доносы, заводились досье, люди лихорадочно мчались за выписками из церковных книг, заседали суды. С октября 1935 г. любой эсэсовец должен был представить справку о том, что его предки с 1800 г. являлись арийцами. В книге[26] приводится любопытный документ - письмо некоего верноподданного Гитлера:

"При сборе документов для выяснения родословной я узнал страшный, до сих пор совершенно не известный ни мне, ни моим родителям факт: половина моих предков (со стороны отца) были евреями. Согласно Нюрнбергским законам, моя кровь считается немецкой, так что как чиновника это меня не затрагивает. Но как быть с членством в НСДАП и НСКК, и как будет обстоять дело с моими детьми, если они появятся на свет? У них неарийской крови будет 1/16 часть?"

Думается, что этот документ не нуждается в комментариях. Однако выяснение "расовой чистоты" самих немцев было лишь прологом - с самого начала не оставлял сомнения тот факт, что расовая теория создана для агрессивных войн, для достижения мирового господства арийской расы.

До сих пор положение в гитлеровской Германии рассматривалось с моральной стороны. Но за действиями Гиммлера скрывалось и другое - создание эффективной управляющей системы, которая носила бы устойчивый характер. Была детально разработана система градации людей по расовому признаку. Проведена классификация народов Европы, с разбиением на пять основных групп, а также классификация немцев, имеющих примесь еврейской крови по процентному ее содержанию. Другими словами, была создана иерархическая структура общества, в чем-то подобная чиновничьей иерархии. Многие, как и чиновники, дорожили своим местом в иерархии.

Важным элементом системы стратификации Гиммлера было существование нижнего слоя - париев общества, к которым относили евреев и цыган. Каждый из основной массы людей Европы мог чувствовать себя намного выше истинно неполноценных людей. Отметим, что ряд представителей восточно-балтийской расы, занимавшей в научной иерархии Гиммлера лишь третье место, отличался особой жестокостью и садизмом по отношению к своим евреям (немцы в казнях в Прибалтике практически не участвовали).

...
-------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.82 / 6
  • АУ
Evroiskander
 
58 лет
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 1
Цитата: Gosh от 15.09.2010 22:00:56
Уничтожение коммунизма? Да. И он того заслужил, повторюсь.
Уничтожение славян? Нет, Гитлер не обосновывал таким образом "Дранг нах Остен". Такое бы просто никто не понял.


Забанте фашиста пожалуйта. Это существо неадекватно. Если нельзя тварь пристрелить так забанте мразь.
...ИБО ЕСЛИ С НАМИ БОГ, ТО КТО ПРОТИВ НАС ?
-РИМ-ВИЗАНТИЯ-МОСКВА-
-КАРФАГЕН-ЛОНДОН-ВАШИНГТОН-
  • +1.75 / 11
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 15.09.2010 20:06:25
http://militera.lib.…n1/01.html




Если автор указанной вами книги (и вы вместе с ним) считаете, что главной причиной снижения производства являются репрессии, то кого и в каких количествах перестреляли в США в 30-е годы, если, по данным из вашей ссылки, производство по некоторым видам продукции там упало более, чем вдвое.

Падение производства (при наличии достаточных мощностей) может происходить, например, из-за отсутствия рынка сбыта, переходом на другую продукцию, расширения производства, неудачного планирования и т. п. Вот пример из 1928 года:

"Производственная программа ГЭТ'а по сухим элементам была установлена на сумму 136.000 руб. со значительным уменьшением против прошлого года. Но затем уже в процессе текущего года, под давлением рыночного спроса, она была увеличена на 60% и доведена до 216.000 руб.

Но и эта, увеличенная на 60%, годовая программа была полностью выполнена уже в 1 полугодии.
[...]
... при наличии больших производственных возможностей и громадного спроса, ГЭТ значительно сокращает свою программу по радиобатареям..." (Радио Всем, №11, 1928)
  • +0.77 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Gosh от 15.09.2010 21:58:22
Это что-то новое. Вы утверждаете, что при НЭПе существовала всеобщая трудовая повинность?
А вот БСЭ говорит, что при НЭП необходимость в ней отпала.
И поменялась как раз суть -  по КЗОТУ трудовая повинность была возможна только в чрезвычайных ситуациях.


При Нэпе много чего временно разрешили. Надо было кормить голодную страну.  А обязательная трудовая повинность никогда никуда не уходила.
Могу вам напомнить уголовный кодекс позднего СССР о тунеядствующих лицах. Трудиться ты был обязан. Да так, по сути  при любом государстве. Если ты беден, тебе автоматически нужно трудиться.
Освобождает от труда только наворованное богатство, наследство или смерть. Или вам непонятно, что кнутом для работников, при капитализме (к примеру) могут быть налоги, инфляция, дефолты, кризисы, войны, голод и т.д. Что касается обязательной повинности при Сталине, то она регулировалась другими кодексами. У каждого класса (до 1936 года) были свои обязанности. Трудовые классы обязаны были (по своей воле) служить в армии, участвовать в выборах и государственных делах. Не трудовые классы ( в основном в городах) были от этих добровольных обязанностей освобождены. Им это было запрещено по закону. Зато они были обязаны отрабатывать определенное количество трудодней в году. Для этого существовали всякие разнарядки. Трудовые лагеря, кстати, и формировались не только за счет злостных уголовников или кулаков, но и за счет тунеядствующего и не трудового населения страны. В сущности, при индустриализации - стройки были разновидностями трудовых армий 1920-22 годов. Только там работали  не только добровольцы, но и другие элементы, работающих наравне с добровольцами.
Цитата
Очень многие бедняки тем и жили, что сдавали землю в аренду.


Сомнительные у вас источники.
Бедняки, в основном, сдавали свой надел колхозам, совхозам, куда потом и вступали. Или, когда  уезжали в город, или по болезни, старости и т.п.  Были и отклонения, особенно при раннем Нэпе. Надо знать точно законы, а не ссылаться на журналистские статейки.
http://www.usinfo.ru…lindex.htm
  • +0.34 / 2
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Gosh от 15.09.2010 22:34:39
Нет, я подписался за политику уничтожения сталинского большевистского строя. Потому что он был хуже фашизма.
................



Попался бы ты моему деду.. А лучше бы - мне, за такие слова. Придавил бы гаденыша. Хотя бы просто из уважения к тем, кто считал по другому, погибая тогда, в 41.. Паскудник...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.07 / 8
  • АУ
stahiy
 
41 год
Слушатель
Карма: +10.43
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 15.09.2010 22:04:55
Никогда мы не расплатились за поставки.
Во-первых, мы не оплачивали уничтоженное имущество.
Во-вторых, мы оспорили счета и отказались оплачивать их в полном объеме.
все равно потеряли очень много. Где-то половину промышленности.
Выходит - она и не нужна была, оказывается.
Столько жизней на ее создание положили и все зря.

некрасиво так врать. вы трепло сударь и неучь.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. Расплатилась не то в 2008, не то в 2009 году.
Недостающую промышленность компенсировали кровью и потом трудящихся в три смены без сна, еды и отдыха детей, женщин и стариков. Которые умирали за станками от усталости и голода.
Вкалывали зачастую под открытым небом при любом морозе и погоде.

Ты тварь.
Отредактировано: stahiy - 16 сен 2010 00:23:58
  • +1.11 / 8
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 0
Тред №255578
Дискуссия   107 1
Для начального ликбеза по "ленд-лизу" рекомендую прочитать
http://zhurnal.lib.r…3200.shtml
  • +0.55 / 3
  • АУ
stahiy
 
41 год
Слушатель
Карма: +10.43
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: ykl от 16.09.2010 01:45:32
Для начального ликбеза по "ленд-лизу" рекомендую прочитать
http://zhurnal.lib.r…3200.shtml



оттудава.
Цитата
    Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!

  • +0.57 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №255581
Дискуссия   47 0
Да, платили. Пример.
Крейсер "Эдинбург" со слитками золота СССР, за поставки по ленд-лизу,  был утоплен немцами в апреле 1942 года. И ещё какой-то корабль с грузом платины и золота, о котором писали, что его утопили немцы в южных морях.
Бесплатный сыр - только в мышеловке.
  • +0.27 / 2
  • АУ
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Sergey-17 от 15.09.2010 23:29:57
Если автор указанной вами книги (и вы вместе с ним) считаете, что главной причиной снижения производства являются репрессии, то кого и в каких количествах перестреляли в США в 30-е годы, если, по данным из вашей ссылки, производство по некоторым видам продукции там упало более, чем вдвое.



Там наступил капиталистический кризис перепроизводства.
Это нормально для рыночной экономики и в СССР его быть не могло.  

Цитата
Падение производства (при наличии достаточных мощностей) может происходить, например, из-за отсутствия рынка сбыта, переходом на другую продукцию, расширения производства, неудачного планирования и т. п. Вот пример из 1928 года:


Все эти причины либо не годятся для СССР либо могут объяснить падение одного, другого завода - но не синхронное падение производства во всех отраслях.

Синхронное падение сразу везде - это нормально для капитализма. В плановой экономике такое может быть только если с промышленностью что-то сделали плохое сразу везде. Вот и догадайтесь с трех раз - что же Сталин учудил такого?
gosh100.livejournal.com
  • -1.28 / 10
  • АУ
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: 753 от 15.09.2010 23:37:26
При Нэпе много чего временно разрешили. Надо было кормить голодную страну.  А обязательная трудовая повинность никогда никуда не уходила.
Могу вам напомнить уголовный кодекс позднего СССР о тунеядствующих лицах. Трудиться ты был обязан. Да так, по сути  при любом государстве. Если ты беден, тебе автоматически нужно трудиться.


Мы с вами обсуждали законы действующие именно при НЭПе. А не 1919 года, 1936 года, 1985 года.
Трудовая повинность тогда не действовала. И Декларация тоже. В Декларации вообще куча сугубо коньюктурных пунктов, на которые давно забили.

Цитата
Сомнительные у вас источники.
Бедняки, в основном, сдавали свой надел колхозам, совхозам, куда потом и вступали. Или, когда  уезжали в город, или по болезни, старости и т.п.  Были и отклонения, особенно при раннем Нэпе. Надо знать точно законы, а не ссылаться на журналистские статейки.
http://www.usinfo.ru…lindex.htm


Вот как, у меня сомнительные источники?
Так вы вообще просто голословно утверждаете. Где ваши-то?
Вы ссылку привели - там ни слова, подтверждающего вашу позицию, что кулаки не могли арендовать землю у бедняков.
В моей первой ссылке речь идет именно о законах. О том что разрешили аренду друг у друга.
gosh100.livejournal.com
  • -0.75 / 6
  • АУ
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Paul от 15.09.2010 23:40:34
Попался бы ты моему деду.. А лучше бы - мне, за такие слова. Придавил бы гаденыша. Хотя бы просто из уважения к тем, кто считал по другому, погибая тогда, в 41.. Паскудник...



Если ты в Москве - это легко организовать.
gosh100.livejournal.com
  • -1.72 / 11
  • АУ
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: stahiy от 16.09.2010 00:22:06
некрасиво так врать. вы трепло сударь и неучь.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. Расплатилась не то в 2008, не то в 2009 году.
Недостающую промышленность компенсировали кровью и потом трудящихся в три смены без сна, еды и отдыха детей, женщин и стариков. Которые умирали за станками от усталости и голода.
Вкалывали зачастую под открытым небом при любом морозе и погоде.
Ты тварь.



Во-во. Пошли слюни, сопли. И что типично - никакого понимания и обсуждения фактов.
Долг за ленд-лиз который признал СССР был намного ниже того счета, что выставили американцы. Что, не дошло с первого раза? То есть мы расплатились только где-то за 10% от поставленного.
ПНХ.
Отредактировано: Gosh - 16 сен 2010 09:53:11
gosh100.livejournal.com
  • -1.33 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +918.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Цитата: Gosh от 16.09.2010 09:19:50
Во-во. Пошли слюни, сопли. И что типично - никакого понимания и обсуждения фактов.
Долг за ленд-лиз который признал СССР был намного ниже того счета, что выставили американцы. Что, не дошло с первого раза? То есть мы расплатились только где-то за 10% от поставленного.
ПНХ.


Может Вы и расплатились где-то за 10% от поставленного. Мне крайне трудно понять логику и мышление человека оправдывающего Гитлера и ставящего на одну доску СССР и фашистскую Германию. Вернее невозможно понять.

МЫ СССР/Россия расплатились изначально, 9 мая 1945 года, разгромив Фашистскую Германию, и 2 сентября 1945 разгромив Квантунскую армию, и поставив этим на колени Милитаристскую Японию.

А деньги, тут вопрос второстепенный. Рузвельт говорил, что поставки ленд-лиза это помщь Америки самой себе, это возможность не жертвовать жизнями американцев. А то что они при этом еще и коммерческую выгоду искали, ну что тут скажешь "большой желудок" формирует искаженное сознание. Ведь если "большой желудок" приговорить к повешению, то он будет стараться продать веревку и мыло, на которой его будут вешать.
Надо просто понимать что Великая Отечественная Война это война тотальная, война во спасение своей цивилизации, в ней хороши все средства, и раз руководство СССР решило что помощь нужна, значит так оно и есть. И то что СССР оплачивала золотом поставки во время самой войны, говорит что так оно и есть, и что СССР никого не собирался обманывать. Об этом говорит и возврат того что осталось от поставок по ленд-лизу после окончания войны. А что там могло остаться? Так крохи, израненные, разбитые с выработанным ресурсом.
Все вопросы по траблам с оплатой ленд-лиза после окончания ВМВ в Фултон и Черчилю, к инициаторам холодной войны. Ленд-Лиз и оплата за него вещь в первую очередь политическая, политический инструмент и то что его СССР задействовал в ход Холодной войны говорит только в пользу Советского руководства. Символично и то, что окончательные расчеты были произведены уже после холодной войны, в другую политическую эпоху.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.84 / 7
  • АУ
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 16.09.2010 10:25:25
Может Вы и расплатились где-то за 10% от поставленного. Мне крайне трудно понять логику и мышление человека оправдывающего Гитлера и ставящего на одну доску СССР и фашистскую Германию. Вернее невозможно понять.


а уж мне-то как трудно понять логику людей, нашедших в моих высказываниях оправдания Гитлера и при этом оправдывающих зверские преступления Сталина и Ко против собственных родителей и дедов.

Хотя это у кого как конечно. К потомкам сталинских вертухаев это не относится, конечно.
Их логика мне понятна.

Цитата
МЫ СССР/Россия расплатились изначально, 9 мая 1945 года, разгромив Фашистскую Германию, и 2 сентября 1945 разгромив Квантунскую армию, и поставив этим на колени Милитаристскую Японию.
А деньги, тут вопрос второстепенный.



отличный поворот дискуссии. Как выяснилось что СССР не выплатил долг по ленд-лизу - деньги сразу стали второстепенным вопросом.

Цитата
И то что СССР оплачивала золотом поставки во время самой войны, говорит что так оно и есть, и что СССР никого не собирался обманывать. Об этом говорит и возврат того что осталось от поставок по ленд-лизу после окончания войны. А что там могло остаться? Так крохи, израненные, разбитые с выработанным ресурсом.



вы уж определитесь. Мы оплатили деньгами полностью поставки или нет? Какая часть поставок нам досталась безвозмездно, какая была оплачена?

Фраза "СССР платил золотом" - это ни о чем. Может он 1% оплатил золотом?
А за остальное сказал "спасибо"? Или даже спасибо не сказал.
gosh100.livejournal.com
  • -1.98 / 14
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 15.09.2010 20:06:25
Видимо просто расширился список автопроизводителей.



Просветите? Какие автопроизводители появились в 1938-40-м году?

Я же Вам привел ссылку, что например Ростсельмаш не выполнил план в 39-м году по мирной продукции, но перевыполнил по военной. На ГАЗе та же история. Не снизилось общее производство. Просто вместо мирной продукции стали выпускать больше военной. Список военной продукции я Вам тоже привел.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +1.36 / 8
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 15.09.2010 21:22:06
Потому что никто не знает, во что НЭП превратил бы Россию. Я могу легко накидать с той же степенью достоверности что у вас: если б продолжили путь на свободный рынок, частные собственники очень быстро не только накормили бы Россию, но и создали экспортный потенциал и быстро растущую экономику. Рабочих бы просто не хватало на растущие как грибы частные фабрики и хозяйства. Никаких проблем с голодом и беднотой.
В Россию хлынули бы иностранные концессионеры, построили бы точно так же заводы/фабрики.
Которые производили б конкурентоспособную продукцию а не то, что какому-нить горному ослу взбрендилось.



Почему никто? Мы все знаем, мы наблюдали НЭП с 1991 по 2000 год. В чистом виде НЭП.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +1.29 / 9
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 0
Тред №255634
Дискуссия   93 0
Если рассматривать "ленд-лиз" со стороны стороннего, незаинтересованного наблюдателя, то картина вырисовывается следующая. Ленд-лиз, вместе с довоенными поставкамаи в СССР промышленного оборудования, спас американский капитализм. Вывел его из депресии. Дал работу миллионам американским рабочим. Загрузил простаивающие мощности. Создал новые. Американскому капиталу мировая война была "манной небесной". Техника по ленд-лизу это, своего рода, горючее в пламя войны. Причём дозированное. За океаном прнистально следили, что бы техники было ровно столько, сколько позволяло продержаться одной из сторон. И не надо забывать о частных американских корпорациях, которые всю войну поставляли немцам нефть, промышленные технологии, чьи европейские заводы работали на Рейх…
Так что идеализировать ленд-лиз не надо.
  • +0.39 / 3
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 15.09.2010 04:26:55
ВВП СССР перед нападением Германии был выше - и полный обвал в 41ом фронтов.
в 44-ом Германия была намного круче по ВВП, однако проигрывала СССР.

Я что хочу сказать - если взять две страны и стравить их, то по ВВП предсказать результат столкновения практически нельзя. Если они не отличаются на пару порядков, конечно.  



А Вы не берите две страны. ВВП оккупированной Франции не хотите прибавить к немецкому? Или Чехословакии с Польшей? Австрию, Югославию и Грецию не забудьте. Вот тогда и считайте, у кого что было выше.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.95 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 10
 
gb , physchem , Александр__1 , Рина