Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Adamantit от 01.04.2018 18:14:44

Скрытый текст

Страдалец по еврейскому игу решил расставить точки запостив простыню из лютой ахинеи типа уничтоженных 30 миллионах христиан.

Это исторический раздел, а не рюмочная.

Наконец-то до тебя дошло. Ты хоть один пост по истории здесь написал - "историк" ?

Цитата: Безыменский188 от 01.04.2018 22:00:37"Но в главном-то я прав!" (с)
Наверно, не стоило так о всей Гвардии, наверняка в её составе были вполне достойные люди, в том числе и смелые воины.   
Но. Свою главную роль, сам смысл своего существования Императорская гвардия позорно слила в Феврале 1917-го. 

Развесила бы Гвардия по фонарям вдоль Царскосельской ж/д десяток Великих князей, напротив них - свитских генералов пополам с руководством Государственной Думы, а на отдельном колу обер-прокурора Синода - тогда низкий поклон и великая уважуха гвардейцам. 

А так - 

в 14-м гвардию выкосили в первый раз, в 15-м восстановили, в 16-м ее выкосили во второй раз и решили не восстанавливать а реорганизовать в отдельную армию, с этим решением гвардия окончательно превратилась в обычные войска, а то что оставалось в Питере это запасные батальоны, к гвардии их можно отнести с большой натяжкой кадровых гвардейцев там практически не было.

Цитата: Маликар от 02.04.2018 17:12:22Давайте посчитаем. В Российской Армии офицеры в звании до подполковника включительно служат до 45  лет. А потом в запас. Полковники - до 50 лет. !917-1941 = 24 года. 1993 +24 года =2017 г. Таким образом по состоянию на 2017 год в РА служили все офицеры 1993 года выпуска( за исключением погибших, выбывших по инвалидности, болезни, уволившихся по собственному желанию). Вместе с полковниками и генералами это оч. большая цифра.
.
ПС: надо отметить, что их, в отличии от офицеров Императорской армии ,никто не отстреливал по классовому признаку ( в соответствии с потомучтоверным учением маркса) и не подвергал т.н. чисткам.

1. Офицеры РА выпуска 1993 года - это кадровые, люди сознательно избравшие военную карьеру. Т.е. люди, желающие служить.
2. Офицеры РИА 1917 года - это в значительной массе призванные из запаса и произведенные после ускоренных курсов обычные штатские. Т.е. люди к военной карьере изначально не склонные.
3. Предельный возраст до капитана включительно был 40 лет, а до 1925 года - 35 лет.
4. Кроме возраста есть еще и предельный должностной срок. Ежели командир пробыл в должности более положенного времени (для капитана - 6 лет), но присвоение очередного звания не состоялось (из-за негативной аттестации) - то на выход. 
Положение о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Выстраивается некий угол зрения на события столетней давности и в этом построении закладывается мысль о том, что большевики разрушали фундамент царской власти в пику богобоязненного православного русского народа, которому комфортно было находится в надетом на его шею хомуте повозки под названием самодержавие. 
И вот ту самою революцию 1917 года устроили большевики вооруженным способом и не легитимно встали у власти. И если бы не они, то подданные Российской империи до сих пор бы жили бы припеваючи, усердно молясь Богу, хрустя в результате этого французскими булками. 
Типа, Как хороши в России вечера были бы, если бы не большевики.


Мне в размышлении глубоком,
Сказал однажды Лизимах:
"Что зрячий зрит здоровым оком,
Слепой не видит и в очках!" Козьма Прутков Эпиграмма № II

Глянем здоровым оком на революционную ситуацию: 

Д. Блюм: к концу XVIII в. русский крепостной ничем не отличался от раба на плантации
В. О. Ключевский пишет, что помещики превратили свои деревни в рабовладельческие плантации, которые трудно отличить от североамериканских плантаций до освобождения негров.


Ектатерина II, решила проблему рабства в Российской империи чисто по европейски - просто запретила гражданам называться словом «раб» : 
В одном из своих Указов Екатерина II повелела реляции, письма, прошения, присылаемые на её имя, подписывать вместо всеподданнейшего раба... просто всеподданнейший или верный подданный: а равным образом в патентах, присяжных листах и во всех бумагах, где до сего слово раб включаемо было, вместо оного употреблять имя подданный». (Кулакова Л.И., Салита Е.Г., Западов В.А.,” Радищев в Петербурге», Л., «Лениздат», 1976 г., с. 89-90). 

И после этого в России рабы перевелись, взамен появились подданные среди большинства которых были и те, более 100 миллионов, которые производили и приносили дань и прочие подати, в качестве уже не рабов, а крепостных. 

Само крепостное право отменили в 1861 году. Однако отмененное рабство - «де юре» на самом деле не отменило рабство - «де факто». Типа «свобода» крестьянам упала сверху без собственности на землю, земельные наделы подверглись сокращению, крестьянство обложили неподъемными для большинства выкупными платежами, поэтому и сохранилась барщина и батрачество. Жить было не на что.
В итоге крестьяне стали бунтовать и всего за год с 1856 по 1857 год - 270 крестьянских бунта, далее 1858 – 528, в 1859 – 938. Как видим дело шло нарастающим итогом.

Многотысячные толпы крестьян с красным знаменем разъезжали на телегах по деревням, провозглашая: «Земля вся наша! На оброк не хотим, работать на помещика не станем!», жгли усадьбы, захватывали земли у помещиков.


Что мог сделать царизм? Он был способен на единственное и карательное, защищая дворян помещиков, пролить кровь, тем самым усмирить бунтовавших крестьян, отрядив против них, кроме войск внутренней стражи, 64 пехотных и 16 кавполков регулярной армии. Представьте масштаб протеста, если необходимость заставила выдвинуть такое количество войск. 
Александр II обременил карательными функциями своих флигель-адъютантов, чтоб наверняка, так как не всякий способен пролить кровь своих подданных, пусть даже подданные были бывшими рабами.

Герцен с иронией предложил царю по случаю освобождения крестьян от крепостного права отлить такую медаль: на одной стороне медали - венок из розг, связанных флигель-адъютантским аксельбантом, на другой надпись - "Сим освобождаю!". 
По логике вещей, потопив недовольство в крови и экзекуции (а как же иначе обойтись с рабами), проблема заставившая людей бунтовать само собой не исчезла, просто каратели загнали её глубоко внутрь данного общественного организма, так сказать, дабы она дальше дозревала и ждала удобного момента чтобы выплеснуться наружу вновь.

А где в это время были большевики? А их просто в то время не существовало !
А бунт имел место, да еще отметим такой факт, что бунтовали крестьяне под красными знаменами, о чем писали в своих донесениях жандармы. 
Видимо именно поэтому буржуям красный цвет внушает неприязнь.

Справка:
Российскую социал-демократическаую рабочую партию(РСДРП) основали в 1898 году. 
В июле 1903 г. на II съезде РСДРП произошел раскол партии на фракции= большевиков и меньшевиков. 

Дальше - Голод в России 1891—1892 годов, который поразил 17 губерний с населением 36 млн человек . 
Царизм решил данную проблему истинно по Екатериновски, которая была второй — причина Голода в России была объявлена «недородом», типа земля виновата не уродила урожай в таком количестве, чтобы подданные не дохли от голода. Венценосная экономика и политика в данном случае не при чем.

Однако ситуацию эта мера не поправила.
Обстановка в стране накалилась до такой степени, что граф Лев Толстой в 1902 году был вынужден написать Николаю II письмо, в котором есть такие строки: 
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. . . 

Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им. . . . 

желания, которые выскажет теперь русский народ, если ему будет дана возможность это сделать, по моему мнению, будут следующие: 
Прежде всего рабочий народ скажет, что желает избавиться от тех исключительных законов, которые ставят его в положение пария, не пользующегося правами всех остальных граждан; потом скажет, что он хочет свободы передвижения, свободы обучения и свободы исповедания веры, свойственной его духовным потребностям; и, главное, весь 100-миллионный народ в один голос скажет, что он желает свободы пользования землей, то есть уничтожения права земельной собственности. 
И вот это-то уничтожение права земельной собственности и есть, по моему мнению, та ближайшая цель, достижение которой должно сделать в наше время своей задачей русское правительство. (граф Лев Толстой Николаю II 1902 год.)

«Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им» (с) вот вам на лицо и революционная ситуация, а это когда верхи не могут управлять, а скатываются до насилия при отсутствии надлежащего управления.
А низы . . . ?
А где были большевики во время написания указанного письма, то есть 1902 год?
Члены РСДРП вели дебаты насчет программы партии, которая была еще в проекте и «большевики» еще не знали, что станут большевиками.
А вот революционная ситуация в стране уже заявила о себе.
И её - эту ситуацию -усугубил «великий» реформатор земли Русской Петр Столыпин.
Отреформировал народ до «столыпинских вагонов и галстуков».
А Льва Толстого ещё в 1901 году отлучили от церкви, а он упорный пытался достучаться, то к «помазанику божьему», то к его министру.

Бесполезно, ибо абоненты были заняты царским делом — помолясь, в поте лица своего, пилили самодержавный сук, на котором сидели вместе с ними много вековая братия любителей французского шампанского и прямо скажем - булок, а так же немецких сосисок с пивом и английской овсянки.

Так кто, притащил революцию 1905 года в Российскую империю? 
Большевики, которые в 1903 году только начали организовываться в партию и посему были малочисленны к 1905 году?

Или же сами власти упорно вели свою страну к будущим потрясениям?

Лев Толстой «О голоде» 1895 год
Зачем обманывать себя? Народ нужен нам только как орудие. И выгоды наши (сколько бы мы ни говорили противное) всегда диаметрально противоположны выгодам народа. Чем больше мне дадут жалования и пенсии, говорит чиновник, т. е. чем больше возьмут с народа, тем мне лучше. Чем дороже я продам хлеб и все нужные предметы народу и чем ему будет труднее, тем мне будет лучше, — говорит и купец и землевладелец. Чем меньше я дам работы народу, заменив ее машинами, и чем дороже продам ему свой товар, тем я больше наживу, — говорит фабрикант. Чем дешевле будет работа, т. е. чем беднее будет народ, тем мне лучше, — говорят все люди богатых классов. Какое же у нас может быть сочувствие народу? Между нами и народом нет иной связи, кроме той, что мы тянем за одну и ту же палку, но каждый к себе. Чем лучше мне, тем хуже ему, — чем хуже ему, тем лучше мне

Лев Толстой 26-го мая 1898 года в своей статье «Голод или не голод?» озадачился следующими вопросами
Лев Толстой писал:
Есть ли в нынешнем году голод или нет голода?
Отчего происходит так часто повторяющаяся нужда народная?
И как сделать, чтобы нужда эта не повторялась и не требовала бы особенных мер для ее покрытия?

На первый вопрос отвечу следующее:

есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись* показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях.

Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.

Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, неплодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен.
Таков мой ответ на первый вопрос. . . .

на следующие вопросы ответы есть в указанной статье, там есть и то, что большевики впоследствии воплотили в российскую народную жизнь.
А вот предыдущие правительства, включая временное и всякие другие, возникшие после 1917 года в период интервенции и гражданской войны, не воплотили это и не потому что большевики им помешали, а просто им, условно назовём их "белыми", это было не нужно. Даже эСэР(ам).


Последствия крестьянских волнений в 1856-59 годах, усугубленные голодом 1891—92 г., 1897—98 г. дали себе знать в России усилением стачечного движения рабочих в борьбе за экономические права, но и под лозунгом «Долой самодержавие». Так как царство не решило не один экономический вопрос в пользу пролетариата и это несмотря на то, что вал забастовок и стачек уже катился по стране с юга передвигаясь на север страны, вплоть до Петрбурга и далее

В 1900 году в Харь­кове первомайская демонстрация охватила до 10 тысяч рабочих. 
В 1901 году стачка обуховских рабочих переросла в вооруженное восстание. 
В марте 1902 года произошли крупные забастовки и демонстрации батумских рабочих, а в ноябре — знаменитая Рос­товская стачка. 
Летом 1903 г. всеобщая стачка на юге России охватила Кавказ, Украину и · Крым. 
В де­кабре 1904 г. произошла мощная стачка бакинских рабочих. 
Ну а 9 января 1905 года расстрел мирной демонстрации граждан с рабочих окраин, направляющихся к царю для вручения некой петиции от народа, в столице, так называемое «Кровавое воскресенье»
В первом квартале 1906 года число стачечников равнялось 269 тыс., то во втором квартале оно выросло до 479 тыс. Только в июне число участников экономических стачек достигло 90 тыс., максимальной цифры за 1906 год.
Усилилось и крестьянское движение. Крестьянскими волнениями было охвачено 215 уездов — половина всех уездов Европейской России. Значительно шире, чем в октябре — декабре 1905 года, становится движение в армии и флоте. В июне 1906 года произошли волнения воинских частей в Севастополе, Рязани, Батуми, Владикавказе, Тамбове, а в июле вспыхнули восстания солдат и матросов в Свеаборге, Кронштадте, Ревеле. 

Естественно, что никакие «жидо-массоны» не могли по определению охватить и рулить такой географией и практически всеми слоями российского общества, находящимися по сословным понятиям на нижних ступеньках их иерархии. Ибо нельзя в этом смысле объять необъятное. 

Революция 1905 года наглядно продемонстрировала пропасть разделяющую народ и феодальный царский режим. Тут можно отметить такую историческую закономерность, данные события использовала в свою пользу нарождающаяся российская буржуазия, преследуя закономерную историческую цель - вовремя остановить революцию, не сломив при этом хребёт монархии. Буржуазные партии должны были повести за собой еще не в достаточной мере окрепший российский рабочий класс по такому маршруту, что бы добившись за счет рабочего класса в свою(буржуазии) пользу неких преференций, притормозить и далее быстро привести к «успокоению» страну, а хоть бы и через внесудебные тройки и «столыпинские» галстуки.

Что было и сделано. Как только был оглашен манифест о созыве Думы №1, так буржуазные партии участвующие в революции 1905 года, её же, выражаясь языком политической современной феней, «слили».
«Слили» революцию социал-демократы и прочие кадеты, эСэРы и меньшевики за возможность побалаболить будучи думскими депутатами. Кстати, это как раз те партии, которые в последствии, в 1917 году, уселись во временном правительстве, пытаясь порулить Россией. 

«Чего хотят и чего боятся наши либеральные буржуа» ПСС т.11
В отличие от европейской буржуазии, которая была в свое время революционной и десятки лет спустя становилась на сторону реакции, наши доморощенные мудрецы сразу перепрыгивают или хотят перепрыгнуть через революцию к умеренному и аккуратному господству реакционной буржуазии. Буржуазия не хочет и не может, по классовому положению, хотеть революции, Она хочет лишь сделки с монархией против революционного народа, она хочет лишь прокрасться к власти за спиной этого народа. Ленин 

В принципе сам ход революции и её развязка ничем не отличалась от французской и немецкой. У французов в результате революции пала монархия, у немцев монархия осталась, однако она была уже под надзором буржуазии. В России осталось практически все по прежнему, только появилась площадка для балабольства — Дума. 

Однако революция 1905 года родила в России прообраз нового вида управления — Совет рабочих депутатов. И родился он на просторах Российской Империи не стараниями меньшевиков и не эСэРов, хотя они впоследствии и примазывались к истокам создания(конкретно Троцкий), а токмо волей и усилиями восставшего народа - стачечные комитеты их Советскими родителями были.
Совет рабочих депутатов возник из всеобщей стачки, по поводу стачки, ради целей стачки. Кто вел и победоносно провел стачку? Весь пролетариат, среди которого есть, к счастью в меньшинстве, и не социал-демократы. . . . Может быть, я ошибаюсь, но мне (по имеющимся у меня неполным и «бумажным» только сведениям) кажется, что в политическом отношении Совет рабочих депутатов следует рассматривать как зародыш временного революционного правительства. Ленин  «Наши задачи и Совет рабочих депутатов». — Ноябрь 1905 г., ПСС Т.12
Тогда рождалось именно то, от чего в последствии корежило и корежит монархистов, социал-демократов всех мастей, социалистов, националистов и представителей прочих политических течений и направлений обслуживающих буржуазию.
Советы рабочих депутатов = Советская власть= Власть народа. 
Так что, Советы не есть изобретение большевизма либо ещё кого либо партийное , это есть изобретение именно беспартийное, это есть народное изобретение.
А "совок", это есть производная от Советов, то есть от народа.
.

Цитата: Маликар от 03.04.2018 08:09:53По выделенному. Уважаемый, полностью с Вами согласен.  Но поскольку на Форуме пока ещё имеется некоторое количество гоев, хотелось что бы Вы, как представитель Старшей Расы, Богом Избранный, пейсали  поточнее. Вот так: "идти против  Кагала большевики не могли..." и далее по тексту. И становится ясно - кто был социальной базой и опорой большевичества.. Тут Вы точны. Что значит богоизбранный ум!
.
ПС: по поводу , имущества , используемого справедливо. Тут Вы  хуцпите( что неудивительно). Как инородцы и чужаки в этой стране, большевики просто грабили. Тому есть масса свидетельств. Так представитель богоизбранного Народа некто  Г.Соломон в своей книге "Среди красных вождей" прекрасно засвидетельствовал этот процесс.
.
ППС: а что Сталин?  Дедушко был амбициозен и вынужден был бороться за власть  с большевиками. Большевичество на России стремилося лишить головы( элиты) русский народ , чтобы получить из него революционную массу. Для чего? Вишь ты, мировое большевичество  стремилося бросить эту массу для розжига по всему свету пожара мировой  геволюции ( помните: " мы на горе всем буржуям мировой пожар раздунем").
.
 Для  чего? Чтобы властвовать. Ну, например, строить каналы имени Москвы(Гершуни), Гулаги и прочие няшки. Чтобы все обольшевиченные пели: "Я  другой планеты не знаю, где так вольно дышит Человек" ( Надеюся, догадались, почему человек написал с большой буквы). Как показала история, на пути этого Человеческого Рая попался Сталин.
.
Кмд, Сталин понимал, что в случае победы миговой геволюции ему долго не жить. Всегда найдётся красивая  и любвеобильная  женщина и её ревнивый муж( например: Танхиль-Танхилевич, Николаев). Потому он сделал всё для  того, чтобы польские легионеры  показали  геволюционным массам как надо Отечество защищать. Вот такова,  кмк, роль дедушки в миговой геволюции.
.
 Хотя эта догадка требует  тщательного безпейспристастного исследования. Но почему-то не находится желающих. Очевидно, что из-за "свободы слова" в известном вопросе.

Вот только-только смог на этой самой ветке доказать свою родовую принадлежность к гоям русскому дворянству, дак вот поди ж ты...

Можно бы Вам и ответить, но избранное Вами в качестве формата русское народное скоморошество безусловно доказывает Вашу посконность и домотканость, а равно моё тщетно скрываемое еврейство (или иудейство, как угодно), что лишает разговор смысла.

Тем более, если Вы искренне считаете горячую поддержку февральского государственного переворота со стороны РПЦ и провозглашение "многой леты" подонкам, клятвопреступникам и предателям Временному правительству во всех церквях уже с 5 марта - свидетельством высочайшей преданности Государю и Предстоятелю РПЦ Николаю Второму, то я Вам точно не доктор. 

Цитата: Vstarik от 03.04.2018 15:02:01Что было и сделано. Как только был оглашен манифест о созыве Думы №1, так буржуазные партии участвующие в революции 1905 года, её же, выражаясь языком политической современной феней, «слили».
«Слили» революцию социал-демократы и прочие кадеты, эСэРы и меньшевики за возможность побалаболить будучи думскими депутатами. Кстати, это как раз те партии, которые в последствии, в 1917 году, уселись во временном правительстве, пытаясь порулить Россией.

Социал-демократы - это, к примеру, кто? Это не те ли, у которых верховодил Ленин?
А манифест о созыве Думы - это который? От какого числа?

Цитата: Безыменский188 от 01.04.2018 22:00:37"Но в главном-то я прав!" (с)
Наверно, не стоило так о всей Гвардии, наверняка в её составе были вполне достойные люди, в том числе и смелые воины.   
Но. Свою главную роль, сам смысл своего существования Императорская гвардия позорно слила в Феврале 1917-го. 

Развесила бы Гвардия по фонарям вдоль Царскосельской ж/д десяток Великих князей, напротив них - свитских генералов пополам с руководством Государственной Думы, а на отдельном колу обер-прокурора Синода - тогда низкий поклон и великая уважуха гвардейцам. 

А так - 

Гвардия НЕ развесила Большевичков.
И этому тоже есть обьяснение.
Гвардия служила Ольденбургским.
А от НИХ была команда Ленина ОХРАНЯТЬ.
И Он прибыл в Питер и ему обеспечил безопасность его товарищ по детству Керенский. и
И передал ВЛАСТЬ.

Цитата: Маликар от 03.04.2018 08:09:53....
ППС: а что Сталин?  Дедушко был амбициозен и вынужден был бороться за власть  с большевиками. 
 ....

Какой чУдный оксюморон !!!  

Цитата: завхоз от 03.04.2018 20:33:45Гвардия НЕ развесила Большевичков.
И этому тоже есть обьяснение.
Гвардия служила Ольденбургским.
А от НИХ была команда Ленина ОХРАНЯТЬ.
И Он прибыл в Питер и ему обеспечил безопасность его товарищ по детству Керенский. и
И передал ВЛАСТЬ.

Не понял. Правда.
Гвардия большевиков не вешала, сие исторический факт. Потому что при царе - не их собачье дело, а после Февраля - уже нету Гвардии как таковой.

Допустим, что служила Гвардия Ольденбургским (ПМСМ, служила она себе любимым, рассматривая свою элитную службу при царе как синекуру и трамплин вперед и ввысь, но сие в данном аксепте субъективно и несущественно).

Я никак не вкурю, каким образом Гвардия с Февраля по Октябрь охраняла Ленина в Питере (а до Февраля - в Швейцарии).

Меня начали мучить феерические картины: 

1. По узеньким улочкам Цюриха идет скромный невысокий человечек в котелке, а по бокам с саблями наголо гарцуют двое кавалергардов на вороных скакунах.  

2. То же - в Разливе, но ещё и с пулеметами.

3. Особенно эпично кавалергарды смотрелись на Финляндском вокзале, где они смешались с толпой пролетариев и крестьян, натянув солдатские треухи поверх киверов и маскируя верховых лошадей под обычных козочек посредством накладных рогов, бородки из мочала и акварельной раскраски козьих бортов боков в стандартный полевой камуфляж серии "Бешеная коза".

Цитата: Маликар от 03.04.2018 22:08:49Не надо со сталинской ветки перескакивать на РПЦ и Николая Второго.
.
По поводу скоморошества, посконности и  домотканности. Это всё моё . родное!  А по сути моего поста Вам и возразить нечего. Правда? Вот и пытаетесь типа обскорбить и унизить. На  будущее(. это моё  фундаментальное убеждение): никакая глиста, даже русскоговорящая, меня ни оскорбить , ни унизить не может в принципе.
.
.ПС: а что Сталин сегодня? Народ, помня как Сталин  "поимел " пятую колонну( в лице большевиков- интернацистов ленинцев)- перед войной, надеется, что 72процентный президент Путин сделает(  по современному - выгонит) с неолибералами  у власти то же и с ихним либеральным курсом покончит.

Ребята - сегодняшние большевики, должны своему Богу молиться, чтоб внешняя война России с кем не началась, потому что очень большой запрос у народа на зачистку пятой колонны, сильно они за сотню лет народу кровушки попили. И в случае войны власти будет трудно удержать народ от окончательного решения вопроса - раз и навсегда.

Цитата: Безыменский188 от 03.04.2018 21:57:28Не понял. Правда.
Гвардия большевиков не вешала, сие исторический факт. Потому что при царе - не их собачье дело, а после Февраля - уже нету Гвардии как таковой.

Допустим, что служила Гвардия Ольденбургским (ПМСМ, служила она себе любимым, рассматривая свою элитную службу при царе как синекуру и трамплин вперед и ввысь, но сие в данном аксепте субъективно и несущественно).

Я никак не вкурю, каким образом Гвардия с Февраля по Октябрь охраняла Ленина в Питере (а до Февраля - в Швейцарии).

Меня начали мучить феерические картины: 

1. По узеньким улочкам Цюриха идет скромный невысокий человечек в котелке, а по бокам с саблями наголо гарцуют двое кавалергардов на вороных скакунах.  

2. То же - в Разливе, но ещё и с пулеметами.

3. Особенно эпично кавалергарды смотрелись на Финляндском вокзале, где они смешались с толпой пролетариев и крестьян, натянув солдатские треухи поверх киверов и маскируя верховых лошадей под обычных козочек посредством накладных рогов, бородки из мочала и акварельной раскраски козьих бортов боков в стандартный полевой камуфляж серии "Бешеная коза".

Хорошо смется тот кто смеется без последствий

Цитата: Маликар от 03.04.2018 22:08:49Не надо со сталинской ветки перескакивать на РПЦ и Николая Второго.
.
По поводу скоморошества, посконности и  домотканности. Это всё моё . родное!  А по сути моего поста Вам и возразить нечего. Правда? Вот и пытаетесь типа обскорбить и унизить. На  будущее(. это моё  фундаментальное убеждение):никакой хешл  никакая глиста, даже русскоговорящая, меня ни оскорбить , ни унизить не может в принципе.
.
.ПС: а что Сталин сегодня? Народ, помня как Сталин  "поимел " пятую колонну( в лице большевиков- интернацистов ленинцев)- перед войной, надеется, что 72процентный президент Путин сделает(  по современному - выгонит) с неолибералами  у власти то же и с ихним либеральным курсом покончит.

Ну, корону с бубенчиками сняли - уже хорошо. 
За русскоговорящую глисту - отдельное спасибо. Кто такой хешл - не знаю и знать не хочу, жидобесие не интересует ни с какого боку.
Вы всерьёз рассчитываете, что в таком тоне с Вами будет разговаривать хоть кто-то, кроме Коллекционера мыслей местных юродивых? 

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.04.2018 22:20:13Ребята - сегодняшние большевики, должны своему Богу молиться, чтоб внешняя война России с кем не началась, потому что очень большой запрос у народа на зачистку пятой колонны, сильно они за сотню лет народу кровушки попили. И в случае войны власти будет трудно удержать народ от окончательного решения вопроса - раз и навсегда.

На каком основании вы вещаете от имени народа?

Цитата: LightElf от 03.04.2018 22:43:34На каком основании вы вещаете от имени народа?

А я и есть часть народа, моя семья часть народа, моя родня часть народа, мои друзья часть народа, их семьи часть народа, ну и так далее. А что, Вы реально думаете, что в случае войны власть будет заигрывать с пятой колонной как это делал Николай -так это ему не помогло и стране не помогло, а народ второй раз поведётся на красивые сказки о фабриках рабочим, поездах машинистам и танках танкистам ? Да ладно, власть просто кончит ваших главных, а народ потихому угомонит остальных, причём на законных основаниях, поскольку после товарища Сталина расстреливать паникёров и предателей на месте - это в порядке вещей и это правильно, а не сюсюкаться с ними как в 17-м. А так как у большевика нет отечества, но есть национальность, то они будут призывать брататься с врагом, заниматься вредительством и будут пытаться перевести Отечественную войну в гражданскую, как и было раньше, а их за это будут карать как власть, так и на местах.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.04.2018 23:04:02А я и есть часть народа, моя семья часть народа, моя родня часть народа, мои друзья часть народа, их семьи часть народа, ну и так далее. А что, Вы реально думаете, что в случае войны власть будет заигрывать с пятой колонной как это делал Николай -так это ему не помогло и стране не помогло, а народ второй раз поведётся на красивые сказки о фабриках рабочим, поездах машинистам и танках танкистам ? Да ладно, власть просто кончит ваших главных, а народ потихому угомонит остальных, причём на законных основаниях, поскольку после товарища Сталина расстреливать паникёров и предателей на месте - это в порядке вещей и это правильно, а не сюсюкаться с ними как в 17-м. А так как у большевика нет отечества, но есть национальность, то они будут призывать брататься с врагом, заниматься вредительством и будут пытаться перевести Отечественную войну в гражданскую, как и было раньше, а их за это будут карать как власть, так и на местах.

То что вы часть народа не дает вам права говорить за весь народ. Это банальная логика.
Насчет пятой колонны времен конца РИ - тема долгая, сложная и не особенно изученная. Возможно потому, что свергла Николая никакая не пятая колонна, а вполне себе патриотическая тусовка. Другое дело что они оказались еще более бездарными управленцами, чем даже Николай.

У большевиков была заявлена четкая и ясная марксистская цель, кстати это о том, зачем большевикам была нужна власть, это построение общества на принципах коммунизма, а именно: 

«Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.»
«Принципы коммунизма» (1847 год) Фридрих Энгельс. 
Карл Маркс, Фридрих Энгельс 2-ое изд., т.4,с.330

Далее сей принцип развернули:
«Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата от экономической зависимости, всех работников наемного (физического и умственного) труда, эксплуатируемых капиталом.»

Мотивация для выполнения цели, это построение социализма: 
Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию;
во-вторых, тем, что ввиду отсутствия в стране каких-либо готовых зачатков социалистического хозяйства, она должна была создать, так сказать, на «пустом месте» новые, социалистические формы хозяйства. Сталин «Экономические проблемы социализма»

В итоге, целеуказание у большевиков было простым четким и понятным абсолютно всему населению СССР и не только в СССР, но и за его пределами. Мало того, на практике реально поэтапно осуществлялась строительство условий для достижения указанной цели.

Сталин и большевики прошли между Сциллой и Харибдой, проводя индустриализацию, следствием которой по определению была урбанизация, а так же коллективизацию, следствием которой явилась механизация сельского хозяйства, плюс ко всему прочему военные катаклизмы, сохранив при этом рост населения, при потери его темпа, именно в районах более всего задетых этим, а это именно РСФСР. 

В других условиях, в условиях не советской власти, прироста населения РСФСР бы не наблюдалось по определению, а был бы его спад, ибо никто кроме большевиков в мире не имел такой возможности, в силу передовой организации хозяйства, по применению столь активных действий для сохранения и приумножения населения, в первую очередь затронутого указанными процессами. 

Перечисляю только основные :
ликвидация туберкулеза, сифилиса, холеры, оспы;
Матерям:
- Право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места;
- Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;
- Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;
- Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение (принципы которого в свое время создали и реализовали для рабочих Землячка и брат Ленина Д. Ульянов ) при любых детских заболеваниях;
- Бесплатные (плата за чисто символическая) детские сады и ясли

Ни в одной стране мира такого подобного не было и не могло быть даже в помине. 


В одной из статей, опубликованных в августе 1931 г. в эмигрантском журнале «Утверждения» наряду с «мистическим туманом» рассуждений о христианстве, которое проходит через «очистительный огонь», есть такие строки: 
В настоящее время мы присутствуем при огромном росте производства и укреплении хозяйственной мощи Советов, если три года назад «пятилетка» вызывала лишь смех и издевательства эмигрантских и буржуазных экономистов, то теперь даже последний бюллетень эмигрантских промышленников прямо говорит о возможности ее осуществления в ряде областей. 

Налицо и факты: добыча нефти и чугуна дает все основания предполагать, что в текущем году по этим отраслям пятилетка будет уже выполнена. Не пора ли отказаться от взгляда на большевиков как на разорителей народного хозяйства? 

Огромный и ненасытный спрос на труд для пятилетки фактически уничтожил безработицу. . . . 

Все межи и чересполосицы стерты. Хутора ликвидированы. Постепенно колхозы и совхозы приобретают характер крупных ферм с общими большими конюшнями, амбарами и прочими постройками… 

С каждым годом близится время, когда эмигрантам придется отказаться от ставки на крестьян-собственников и рассматривать как крестьян, так и рабочих как единый слой пролетариев . . . 

Как эмигранты в эпоху Наполеона не могли скрыть гордости при вести о победах французов при Иене, Аустерлице и Ваграме, так мы радуемся при известии о строительных победах. Днепрострой, Сельмашстрой, Турксиб — разве не равны многим военным победам Наполеона? А вся пятилетка ведь безусловно многозначительнее для России, чем все войны Наполеона для Франции


Но вся фишка в том что, как только были нарушены основные принципы коммунизма и нарушена методика построения социализма, сразу же в СССР разразился экономический и политический кризис, приведший страну к развалу и возврату к капитализму.

Масштабность его личности вряд ли может вызывать сомнение у любого, кто хотя бы частично остается на позициях минимальной трезвости оценок. Отсюда и все проклятия в его адрес.
Два основных обвинения в адрес Ленина: первое – «немецкий шпион», второе – «разрушитель русского традиционного уклада».

Первое утверждение не только не подтверждено ничем внятным и остается на уровне сентенций в духе НТВ и «Эха Москвы», но и попросту нелепо. Роль шпиона слишком не соответствует масштабности того, что было им сделано, – как того, что было разрушено, как и того, что было создано. Мелкотравчатость обвинения лишь доказывает то, что у ненавидящих его нет смелости сказать, за что именно они его ненавидят, равно как и нет доводов, сопоставимых с масштабом личности человека, предопределившего ход истории мира в ХХ и, скорее всего, в ХХI веке. . . 

Если уйти от оценок, вызванных политическими симпатиями или антипатиями, то давайте порассуждаем: кто же все-таки такой Ленин? Что он сделал и что умел?
Ленин, безусловно, самый успешный политический деятель и ХХ века, и, скорее всего, чуть ли не всей истории. Он уловил и осознал тенденции, действовавшие в мире в его эпоху, взял власть в огромной стране, удержал ее при ожесточенном сопротивлении тех, кого принято называть «свергнутыми классами», создал новую государственность, заложил основы новой экономики и нового общенационального и мирового проекта. И это притом, что реально он оставался у власти немногим более четырех лет.

Более того, он действительно практически изменил мир, потому что после Октября 1917 года мир уже не мог быть таким, каким он был раньше. Он разрушил старое, явно изжившее себя устройство современного ему мира и открыл путь поиску и строительству нового. Не только в России – во всем мире. То есть он, безусловно, был и самым успешным, и самым масштабным из всех политтехнологов истории.

Он создал столь эффективную и профессиональную политическую организацию, что она смогла победить не только прямых противников (охранные структуры старой империи), но и конкурентов. . . . Важно даже не то, что эта партия смогла свергнуть старую власть и удержать правление в своих руках, а то, что сама эта партия была создана как своего рода протогосударственная структура, которая смогла стать костяком новой государственности после того, как старая практически распалась; и как только эта структура была разрушена . . . , рухнуло и само государство.

После взятия власти основным центром и основным акцентом деятельности Ленина стало, вопреки голословным обвинениям, не подавление и раздел, а строительство: строительство самоуправления, строительство государства, строительство производства.
План ГОЭЛРО был принят в 1920 году, но электрификация становится приоритетом революционного правительства еще в годы Гражданской войны: в 1918 году Ленин принимает план Графтио по строительству Волховской ГЭС, в 1919 году начинают строить Каширскую электростанцию. Весной 1919 года Ленин возобновляет заброшенное строительство Шатурской ГРЭС... И перечисление того, что начали создавать и строить после Октября 1917 года, можно множить и множить.

Вопросы организации производства – вот то, что стояло в центре внимания, и то, на что была направлена его деятельность. Организовать новое производство означало сделать Россию технически передовой страной мира, не говоря уже о том, что одновременно с работой по решению этих задач ему удалось сначала отразить внешнее военное вмешательство (агрессию) не менее 15 держав, включая самые могущественные, а затем заставить лидеров западного мира, победивших в Мировой войне, принять условия существования, продиктованные лидером русской революции.

Почему это удалось? В чем была его сила? В колоссальной эмпатии – и социальной, и исторической, и политической.

Ленин оказался интеллектуально сильнее русских либералов и русских западников, сумев найти те силы и тот путь, которые могли решить модернизационные задачи, не разрушая базовых ценностных особенностей задачи страны – суметь сохранить традиционный для России приоритет справедливости над рациональностью.

Он оказался интеллектуально сильнее славянофилов, сумев понять, что невозможно обеспечить сохранение приоритетов справедливости, не соединив их с рациональностью и технократизмом.

Он оказался интеллектуально сильнее русских догматических марксистов, считавших, что социалистическая революция невозможна в России, поскольку ее базовый класс, рабочие, составляет меньшинство, а русское крестьянство они рассматривали как «сплошную реакционную массу». Ленин сумел понять революционный и созидательный потенциал русского крестьянства и понять то, что было его главной заботой, – заботу о земле.

Вопрос о земле вообще должна решать не социалистическая, а еще буржуазная революция. Во Франции наделение крестьян землей осуществили еще революция 1789-93 гг. и Наполеон. Теоретически, будь императорская власть ответственной и адекватной, она могла и должна была решить эту задачу задолго до 1917 года. И уж тем более должно было решать эту задачу первое Временное правительство сразу же после Февральской революции. И тем более его должно было решить правительство Керенского, потому что решение агарного вопроса было главным требованием его же партии. Как скажет потом, в Октябре, Ленин: Что это за партия, которую пришлось свергнуть, чтобы выполнить ее же программу?

Ленин побеждал, потому что он все время чувствовал, чего хотят миллионы. Он знал, что раздача земли крестьянам – это не социалистическая революция, а наиболее радикальное развитие капитализма в деревне. Но он знал, что русские крестьяне этого хотят, а поэтому это нужно делать, поскольку его главная сила – в их поддержке, и поскольку это куда более прогрессивно, чем то, что было в России раньше. . . . 

Почему эсеры и Керенский не смогли решить вопрос о земле и выполнить собственную программу, а он смог? Не только потому, что первым не хватило решительности, а потому, что они все время предлагали ждать. Ждать, пока пройдут выборы в Учредительное собрание, которые они же сами и максимально затягивали; ждать, пока оно примет необходимые законы; ждать, пока будет составлен земельный кадастр; ждать, пока будут подготовлены в необходимом количестве кадры землемеров, – и так далее до бесконечности. Ленин же знал, что вести себя так по отношению к крестьянам значит издеваться над ними и вызывать их ненависть. 
. . . 

Те, кто обвиняет его во вражде ко всему русскому и в разрушении русского образа жизни, просто сами не могут внятно сказать, что они имеют под ним в виду, или же имеют в виду исключительно мир имущих сословий и самодержавных царедворцев, хотя именно в них к этому времени уже был минимум русского. 

Русский мир, русский образ жизни и русская ментальность жили в тех, кто работал, – в крестьянах, в рабочих, в русских инженерах. И при всех обвинениях в закрытиях церквей и гонениях на священников именно отчуждение последних от русского народа и вызывало его отчуждение от них.

Собственно, Ленин был вождем русской национальной революции, вождем восстания русского народа против утратившего национальные корни имущего класса. И в этом отношении он сегодня должен был бы быть кумиром не только коммунистов, но и, в не меньшей степени, последовательных националистов.
. . . http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/07/istoriya-khkh-veka/696811-lenin-pobedil-potomu-chto-chuvstvoval-chego-khotyat-mi


P.S. 


Из Прудниковой:

. . . Западные державы были готовы признать любое количество правительств, появившееся на построссийском пространстве, в том числе и Ленина сотоварищи. Большевиков не признавали не потому, что они были таким уж плохим правительством, а потому, что они были единственным правительством России, и в качестве такового мешали «европейских братьям» ее схарчить. Ничего личною, господа, только бизнес!

Сразу, как известно, съесть не удалось. Однако вектор не изменился — Россия должна быть колонией. Ситуация предполагала два варианта развития событий. Если большевистское правительство не справится с трудностями и рухнет, войдет в действие план декабря 1917 года — поделить страну на сферы влияния и владеть ею как колонией. 

Если режим не рухнет, а укрепится — сперва задавить военной силой, а потом уже поделить и владеть. Кто и как выращивал Гитлера в побежденной и полностью контролируемой Европой Германии . . . ясно, что выращивали его как терминатора против СССР. Зачем бы он ещё понадобился?

Цитата: LightElf от 03.04.2018 23:59:13То что вы часть народа не дает вам права говорить за весь народ. Это банальная логика.

Скрытый текст

Насчет пятой колонны времен конца РИ - тема долгая, сложная и не особенно изученная. Возможно потому, что свергла Николая никакая не пятая колонна, а вполне себе патриотическая тусовка. Другое дело что они оказались еще более бездарными управленцами, чем даже Николай.

А я и не говорю за весь народ, потому что в деревне нет пятой колонны ( для неё работа на земле - грех) и деревенским не придётся её чистить.
Я говорю за ту часть народа, которая с удовольствием поможет власти зачистить пятую колонну, т.е. за большинство не то что народа а даже населения всей страны.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.04.2018 09:29:00А я и не говорю за весь народ, потому что в деревне нет пятой колонны ( для неё работа на земле - грех) и деревенским не придётся её чистить.
Я говорю за ту часть народа, которая с удовольствием поможет власти зачистить пятую колонну, т.е. за большинство не то что народа а даже населения всей страны.

В первую очередь зачищать начнут женю иванова. Так что не надо ему расслабляться.