Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,553,598 41,516
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 21:38:35
...
  Гималаев Илья
Цитата: sergant от 15.10.2018 21:17:52Удивляется Человек , переживший на пайке иждевенца октябрь-ноябрь 1941 года.
В феврале 1942 г в осаждённом Ленинграде по карточкам выдавали мясо, и хлеб - без отрубей.

Данный раздел посвящен самой трагической странице блокадной истории – теме потерь среди гражданского населения Ленинграда.
Смертность в городе начала расти с июля 1941 г. Если принять за 100% среднюю численность умерших в первом полугодии 1941 г., то в июле она составила 111%, в августе около 144%, в сентябре 182%, в октябре 196,7%, т.е. выросла в два раза. В ноябре заболеваемость на почве истощения приобрела характер эпидемии, были отмечены первые случаи смерти от голода. Так, в больнице им. Перовской в конце ноября по этой причине скончалось 19 человек, а всего в последний месяц осени умерли 11 085 ленинградцев, что в три раза превышало показатели мирного полугодия. Столь резкое повышение объяснялось появлением новой причины смертности – дистрофии. Регистрация нехарактерной для Ленинграда болезни – истощения «на почве недостаточного питания и усиленной работы» - началась в последней декаде ноября. В начале декабря Ленинградский городской отдел здравоохранения (горздравотдел) по предложению медиков (док. № 115) принял термин «алиментарная дистрофия».

В декабре массовой стала не только заболеваемость (док. № 117), но и смертность от голода: в конце месяца ежедневно регистрировалось свыше 2340 актов о смерти, а общая численность умерших приблизилась к 54 тыс., причем 75% из них, по мнению медиков, погибли от голода.

Важным фактором роста смертности стал холод. Зима в 1941 г. началась рано. Из-за нехватки электроэнергии город вымерзал, в январе несколько дней держались морозы ниже 30 градусов. Почти повсеместно из строя вышли канализация и водопровод. Число жертв голода стремительно росло, по некоторым подсчетам в январе, погибло более 4% населения города.

В феврале население города продолжало вымирать. Общее число жертв, чью смерть зарегистрировали загсы, составило 108 029 человек (приблизительно 5% от общего количества горожан) – наивысшая цифра за весь период блокады (док. № 124). 6 и 7 февраля было зафиксировано самое большое число актов о смерти – 4719 и 4720. Только в марте началось постепенное, а затем (с августа) и резкое снижение смертности.

Весной 1941 г. ленинградские медики вынуждены были давать объяснения причинам гибели столь большого количества горожан: в обширной записке (док. № 122), адресованной председателю Ленгорисполкома и заместителю председателя Совнаркома А.Н. Косыгину, приводились убедительные данные, что «основной, если не единственной причиной высокой смертности в первом квартале 1942 г. является дистрофия (истощение)».

С началом массовой смертности возникла новая проблема – трест «Похоронное дело» не мог обеспечить своевременный вывоз трупов из лечебных учреждений, районных моргов и их захоронение (док. № 120). Траншейные захоронения в братских могилах (док. №№ 116133) также не сняли остроты проблемы. Опасаясь вспышки инфекционных заболеваний, горисполком в марте 1942 г. принял решение о сжигании трупов на 1-м кирпичном заводе, располагавшемся на Московском шоссе, 62 (ныне территория Московского парка Победы). Деятельность блокадного крематория продолжалась до начала 1943 г. (док. № 121129).

Высшее руководство города, несомненно, было полностью осведомлено о масштабах смертности. Со второй половины декабря был установлен ежедневный учет количества трупов, находившихся в моргах больниц (док. № 119) и на кладбищах (док. № 127).

В сложившихся условиях власти могли помочь лишь отдельным категориям населения. Основное внимание уделялось тем, кто работал на оборону, выполнял важные задания фронта, а также творческой и научной интеллигенции (док. № 97). В конце декабря было принято решение о создании стационарных лечебно-питательных пунктов (док. № 118), для которых выделялись сухари, чай, какао, шоколад, причем отпуск этих продуктов производился без вырезки талонов из карточек. В январе сеть стационаров значительно расширилась, но массовая поддержка выживших ленинградцев началась весной 1942 г., когда были организованы столовые с повышенным питанием на 100 тыс. чел. (док. № 109).

Голодная зима 1941/42 г. тяжело отразилась на здоровье тех, кто ее пережил, – обычные заболевания приобрели специфические «ленинградские» симптомы, что отмечалось многочисленными исследованиями медиков и в послевоенное время (док. №№ 131132134).

В данном разделе помещена лишь небольшая часть материалов о массовой смертности ленинградцев в экстремальных условиях осажденного города, сводные данные о потерях отражены в материалах Ленинградской городской комиссии по установлению и расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (см. раздел Х).
https://blockade.spbarchives.r…ion_5.html
А партработники так и удивлялись до самого августа.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 22:13:32
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2018 21:32:08Позор
Это они, понимаете, это они победители, и не прозападным гиенам судить их.
Они да хотели
"встречай Прасковья героя мужа своего",
а в ответ 
"в широком поле травой поросший бугорок"
и именно над ними смеются кино ублюдки которыми восхищаетесь Вы.Злой
А их Победителей ждала работа с рассвета до заката и жизнь в землянках,
сожжёна родная земля от Волги до Мурманска, 
все уничтожена, а многие города и сёла практически стёрты с лица земли.
И некому помочь, всё молодое поколение сгорело в пламени войны,
и дети 12-14 лет работали как взрослые...
И помню в середине 80х, на очередной юбилей к тётушке пришли её подруги сверстницы, 
половина из которых на фронт в 42, а половина в трудармию, 
и из их рассказов понял что потери были практически поровну, 
а может и больше сгорели в тылу от голода и болезней, 
но ради Победы они были осознанно готовы на это.
И один мой дед, с 43 с палочкой до самой смерти, не пошёл права качать,
как участник войн и довоенный предколхоза,
а начал дратву смолить, обувь ремонтировать и молодёжь уму разуму учить.
Я с изумлением узнал уже в 90е, что ряд моих знакомых,
на пару десятилетий старше меня,
с благоговением вспоминали ремень "хромого Максима Захарыча",
который уберёг их от тёмной стороны жизни.
А второй так и лежит где то под Вязьмой, в лесу подчистую срубленном фашистскими бомбами.
А отец моего друга, до самой смерти переживал,
что порой снаряды их гаубицы не долетали до врага, и клевок был у наших позиций,
а мой учитель труда рассказывая нам об своей пешке, говорил не об подвигах,
или утопленных вражеских судах, а об холодном северном море под его крыльями,
и о том что у тех кто упал шансов выжить не было совсем,
а наша историчка фронтовичка ведя этику и эстетику, говорила об войнах многовековой давности,
и желала нам не видеть того что видели они......
Вот у них, у них, было право судить своё время,
а не у ничтожеств танцующих над трупами убитых фашистами, и ржущих при этом.Злой

У них было и мы обязаны донести слова правды сказанные ими.
Не смотря на то что трусы бояться их слов, готовы их слова оболгать и оболгать их самих произнесших.
Мы видели как трусы запрещали слова фронтовика Астафьева и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Гранина и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Гроссмана и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Окуджавы и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Солженицына и оплевывали его.
За это трусам нет прощения и пощады на будущем суде истории.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.11 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 окт 2018 22:37:55
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: sergant от 15.10.2018 20:16:29Большевитская привелегия - паёк иждевенца ? 125 грамм хлеба на сутки... 
Желаю вам наесться таких привелегий, от пуза.

Интересно, а кто же в блокадном Ленинграде у людей на булку хлеба золотые кольца с серёжками выменивал?
Неужели простые беспартийные люди сумели до войны запасы хлеба на всякий случай сделать?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 9
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Trifon от 15.10.2018 15:57:00Судя по вашим предыдущим постам у вас знания как раз на уровне Завхоза.
А у завхоза они на уровне как вы выразились говночерпия,так что вывод напрашивается соответствующий.
Особенно учитывая что вы несколько ранее притащили сюда Правдюка,выдавая его за неполживую инстанцию.
Так что заткните хайло и не воняйте гнилыми зубами.
Действительно странно.Особенно учитывая что как таковые Романовы помазанниками божьими не являлись.

Ну не было у них на это исторических прав,ни по наследию( к Рюриковичам ни каким боком),ни по первородству.
Легитимность Романовых зиждилась только на исключительно "народном вече" их избравшем.
Так что обеспечить себе легитимность Романовы могли только подмяв иерархов церкви под себя.
Хотя к вере это мало имеет отношения.


Скрытый текст


Золотое шитье светлиц великокняжеского рода. Хоругвь двухсторонняя, мастерская Анастасии Романовны.

Скрытый текст
p/s зубы...несмотря на +50 все свои, за исключением выбитых...но это уже "издержки обучения и производственные травмы"...все 32 на месте пародонтоз и кариес отсутствует...считаю что все болезни "от зубов", вернее от их отсутствия...у Вас гопников их отсутвие одна из ВАЖНЕЙШИХ черт имиджаВеселый...так что "неча на зеркало пенять коли рожа крива".
без ув.
Отредактировано: Вайс Фус - 16 окт 2018 07:43:54
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.05 / 5
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ConstB от 15.10.2018 21:12:47Как же мы тогда смогли победить под Прохоровкой?

Если нет точных цифр, то о чем рассуждает эксперд?

"отмахивался" от четырех гопников(было уже за 40)...двоих все же "выключил", свалили, запинали, обчистили карманы...прочухался, ибо тоже "выключили", сам добрался до дому, с месяц синяки и голова побаливала...


Скрытый текст
Отредактировано: Вайс Фус - 16 окт 2018 08:52:40
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.09 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,955
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53"отмахивался" от четырех гопников(было уже за 40)...двоих все же "выключил", свалили, запинали, обчистили карманы...прочухался, ибо тоже "выключили", сам добрался до дому, с месяц синяки и голова побаливала...


Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял. В этом смысле, действительно, Сталин – это уникальное явление в человеческой истории, потому что все полководцы выигрывали битвы с теми армиями, которые у них есть, и нуждались в талантливых военачальниках. И только Сталин и, пожалуй, еще Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, они создавали страну, которая создаст армию, которая позволит выигрывать битву при любом полководце.

Битва на Сомме слышали? 
Общие потери в миллион человек, а продвинулись на 35 км, за 4,5 месяца. 

Ну да то французы и англичане, их для таких "знатоков" ругать грешно, 
и наверное тоже русские и Сталин виноваты?Позор
Ремарка на вас нет.
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 окт 2018 09:42:20
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 13
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,994
Читатели: 7
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53
Скрытый текст

Если б фронты не прорывались с обеих сторон то они бы не двигались вообще. Между тем немцы в ПМВ дошли до Ростова-на-Дону и до Пскова. Известен также Брусиловский прорыв на глубину до 100км.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 окт 2018 10:27:39
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 16.10.2018 10:23:25Если б фронты не прорывались с обеих сторон то они бы не двигались вообще. Между тем немцы в ПМВ дошли до Ростова-на-Дону и до Пскова. Известен также Брусиловский прорыв на глубину до 100км.

После того как красные распустили армию?
Немцы просто тупо шли.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 16 окт 2018 10:28:17
  • -0.08 / 9
  • АУ
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.10.2018 10:27:39После того как красные распустили армию?
Немцы просто тупо шли.

 Армию распустил Керенский, своим приказом №1. 
  • +0.17 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 окт 2018 11:21:43
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: aeroplane от 16.10.2018 10:50:48Армию распустил Керенский, своим приказом №1.

Странно, а в интернетах брешут, что демобилизацию начал Ленин 10 ноября 1917 года. Думающий
Может Ленин начал демобилизацию немецкой армии? Непонимающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 11
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».

Среди государственнической части россиян и даже чинуш до сих пор бытует легенда о «порядке при Сталине». Однако архивные документы показывают, что созданная при нём управленческая Система была с верху до низу поражена, как сказали бы в то время, «перерожденчеством», коррупцией, кумовством и неэффективностью. Ниже – лишь один пример этого факта, дела против коррупционеров в Ленинграде и Ленинградской области в 1945-1953 годах.

Анализ ленинградских архивов послевоенного периода показывает, что наиболее массовой формой коррупции в 1945-1953 годы являлось так называемое «самоснабжение», то есть получение дополнительных льгот и привилегий, не положенных данному представителю «номенклатуры» по статусу. На большинстве предприятий и учреждений это превратилось в повседневное явление. Объективная проверка любого учреждения выявляла массовые факты злоупотреблений со стороны представителей его руководства.

Вот что, например, показали результаты ревизий предприятий по торфодобыче Ленинградской области в 1946 году.

В условиях, когда работники предприятий страдали от отсутствия нормальных социально-бытовых условий, низкой зарплаты и плохой еды, их директора в полной мере использовали возможности своего служебного положения. Так, на торфопредприятии, расположенном в Шувалово, в течение января-июня 1946 года на банкеты, угощения проверяющих, самоснабжение было разбазарено 778,5 кг хлеба, 336,2 кг крупы, 55,9 кг сахара, 29,4 кг мяса, которые были списаны, как выделенные на дополнительное питание рабочим.

На эти же цели было израсходовано 135 л водки, предназначенной для поддержки грузчиков торфа во время сильных морозов (100 г. на человека в сутки). Директор торфопредприятия Махов и главный инженер Аганин выкупили из подсобного хозяйства две коровы по цене в 10 раз ниже балансовой. По таким же ценам коровы были проданы председателю обкома союза торфяников, начальнику транспортного отдела треста «Торфснаб» и т.д. В качестве главного экономиста на предприятии Махов оформил свою жену, которая жила в Ленинграде. Она не приезжала даже за зарплатой (деньги и карточки ей перевозили в Ленинград). Трёх человек, оформленных как рабочие на предприятии, Махов использовал в качестве домашней прислуги.

На Ириниевском районном торфопредприятии в феврале 1946 года из подсобного хозяйства было выделено 120 кг мяса для раздачи рабочим. Практически всё оно было распределено среди руководителей предприятия. В мае дополнительно поступило 504 кг мяса. Из него на улучшение питания рабочих было использовано 29,1 кг. Руководящим работникам было выдано 139 кг, а куда ушло остальное мясо, ревизоры установить так и не смогли.

Из полученных предприятием в январе-мае из подсобного хозяйства 4 тыс. л молока рабочие получили 1700 л, а остальное разошлось в узком кругу лиц из руководящего состава (директор подсобного хозяйства предприятия Буженко получил 263 л молока, директор предприятия Митрофанов (имеющий свою корову) — 161 л, бухгалтер Шарымов 115 л, заведующий продбазой — 107 л, начальник милиции — 66 л и т. д).

Именно в форме «самоснабжения» происходил и процесс по формулировкам тех лет «сращивания партийных и хозяйственных кадров», под которым руководство страны понимало ситуацию, когда региональная партийно-советская номенклатура действует не в интересах государства (а на практике — интересах центра, Кремля), а в интересах местных хозяйственников. Это явление с точки зрения Политбюро создавало угрозу действующей системе власти и вызывало серьезную тревогу И.Сталина и его окружения. Действительно, партийные и советские чиновники, особенно районного уровня, охотно шли на контакт с представителями хозяйственных органов, получая от них бесплатно или за символическую цену продукты и дефицитные товары, стройматериалы, транспорт и рабочую силу.

Например, в Новоладожском районе Ленинградской области секретарь райкома Бойцов, председатель райисполкома Михайлов, работники районного земельного отдела (заведующий, старший агроном, старший землемер, ветврач, зоотехник) бесплатно приобрели в колхозах коров. Когда данным фактом заинтересовалась прокуратура, они задним числом оформили покупку коров по заниженным ценам на основании фиктивных протоколов решений общих собраний колхозников.

Из выделенных в 1947 году в Оредежский район для распределения в колхозы 85 свиней ни одна туда так и не попала. Всех свиней «разобрали» районные чиновники. Примеру своих подчинённых следовали и сотрудники обкома, горкома, гор- и облисполкомов, руководители муниципальных учреждений. Так, инструктор Ленинградского горкома ВКП(б) Ведёркин в 1944 году получил новую квартиру, сфабриковав липовую справку о том, что его прежняя квартира разрушена. В результате он обладал двумя квартирами (по 2 и 4 комнаты каждая). Семье же, которой ранее принадлежала полученная Ведеркиным квартира (вдове фронтовика, её больной матери и ребёнку), была предоставлена по возвращении из эвакуации замена — комната в коммуналке (бывшая кухня).

Заведующая городским отделом социального обеспечения Е.Никитина в 1942-1948 годах систематически санкционировала использование тканей, предназначенных на одежду для инвалидов, для пошива костюмов и брюк сотрудникам отдела (только за 1947 год на пошив костюмов работникам отдела соцобеспечения ушло 69 м шерстяной ткани, 22 м сукна, 70 м бостона, 3 м габардина, 18 м кашемира и т.д.).

Из денег, предназначенных на оказание материальной помощи инвалидам войны, выплачивались пособия работникам отдела и подведомственных учреждений. За 1947 год сумма таких пособий составила 5,3 тыс. руб. Кроме того, путёвки, предназначенные инвалидам войны, также распределялись среди сотрудников отдела (в 1947-м — 10 путевок на 10,5 тыс. руб.). За подобные «достижения» в 1948 году Никитина была «наказана» переводом с понижением на должность заместителя заведующего ломбардом. Однако и здесь она была уличена в крупномасштабных хищениях и злоупотреблениях.

Атмосфера повсеместных злоупотреблений и мелких поборов создавала ситуацию, когда начался процесс, как писала в то время специалист по экономическим уголовным делам, адвокат Э. Эвельсон, сращивания мелкого кустарно-фабричного производства с интересами государственных и плановых организаций. Результатом стало принципиально новое явление — превращение многих предприятий торговли, снабжения и производства товаров широкого потребления в теневые коррупционные системы, которые, формально оставаясь государственными и общественными учреждениями, фактически служили удовлетворению частных интересов их руководителей и сотрудников.

По тем же самым принципам в середине 40-х — начале 50-х функционировало большинство торгов и объединений артелей производственной, потребительской кооперации и кооперации инвалидов районного уровня. Так, в ленинградском тресте столовых в 1945-1946 годах процветала пирамида повсеместных поборов, на вершине которой стоял директор треста Леговой. Во всех столовых, ларьках, чайных треста господствовала практика обвеса и обсчёта потребителей. Только в феврале 1946 года в тресте было расхищено продуктов на 18 тыс. руб., в июне — на 50 тыс.

Леговой напрямую покровительствовал проворовавшимся подчинённым. Директора столовых, уличённые торговой инспекцией в злоупотреблениях и снятые по её указанию с работы, тут же получали новые должности. Работники, выступившие против хищений, изгонялись из треста, а прикрытие от излишней активности правоохранительных органов Леговому обеспечивало покровительство друзей из райкома партии.
https://vk.com/kondraty1960
Отредактировано: зарун - 16 окт 2018 15:27:33
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.10 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: aeroplane от 16.10.2018 10:50:48Армию распустил Керенский, своим приказом №1.

Раньше.
Во время Митавской операции полки отказывались наступать даже под угрозой расстрела.
На конец февраля 1917 г. число дезертиров достигло миллиона . Как организованная военная сила императорская армия больше не существовала.
Отредактировано: sergant - 11 май 2019 22:50:39
  • +0.23 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 окт 2018 17:47:05
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: sergant от 16.10.2018 16:39:23Раньше.
Во время Митавской операции полки отказывались наступать даже под угрозой расстерела.
На конец февраля 1917 г. число дезертиров достигло миллиона . Как организованная военная сила императорская армия больше не существовала.

Лозунги.
А по факту - русские войска воевали во Франции в Румынии и в Персии.
Разоружать армию большевики начали по указивке из Берлина, Черноморский флот моряки потопили вопреки указов Ленина о передачи его немцам, Балтийский флот спас от передачи немцам Щастный, которого за это большевики в течении месяца и расстреляли. Создавались добровольческие батальоны смерти для защиты Родины и т.д. и т.п.
Вообще отрицать очевидный факт - что Победа России в ПМВ была неизбежна при любом раскладе кроме предательства изнутри "людьми без Отечества" - это бороться с реальностью - глупо и смешно.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 12
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: sergant от 16.10.2018 16:39:23Раньше.
Во время Митавской операции полки отказывались наступать даже под угрозой расстерела.
На конец февраля 1917 г. число дезертиров достигло миллиона . Как организованная военная сила императорская армия больше не существовала.

Я гляжу, теперь решили не переключаться между ветками про Сталина и Николая? Все в одной ветке обсуждается?
Ну, по большому счету, может, и правильно)
--
Есть такая книжка: Головин Н.И. "Россия в Первой мировой войне".
Эту книгу очень уважают просоветски настроенные историки, т.к. в ней содержится масса критики в адрес правительства и командования армией, а самое главное - Головин насчитал неслабое количество погибших, значительно больше, чем многие другие.
И вот я открыл эту книгу - глава "Дезертирство".
Почитаем, что пишет генерал.
------
" … в книге «Россия в мировой войне 1914–1918 гг. (в цифрах)», напечатанной Отделом военной статистики советского Центрального статистического управления, помещена таблица{132}под заглавием: «Движение числа дезертиров с начала войны по 1 августа 1917 года (по данным Ставки)».
На основании вышеупомянутых данных о дезертирстве, напечатанных Отделом военной статистики советского Центрального статистического управления, можно составить следующую таблицу.
Дезертирство в Русской армии с начала войны по 1 августа 1917 г.
Общее число … Среднее в месяц
С начала войны до Февральской революции … 195 130 … 6346
После Февральской революции
До 15/28 мая 1917 года … 85 921 … 34 270
С 15/28 мая по 1/14 июня … 16 342 … 32 684
С 1/14 июня по 15/28 июня … 11213 … 22 426
С 15/28 июня по 1/14 июля … 19 294 … 38 588
С 1/14 июля по 15/28 июля … 23 432 … 46864
С 15/28 июля по 1/14 августа … 13 805 … 27 610
_____________
Всего … 365 137
Первое, что бросается в глаза при рассмотрении приведенной таблицы, это громадное повышение дезертирства с началом революции."
----
Дальше он проверяет эти цифры, подсчитывая баланс призванных на военную службу и расход по разным статьям. И приходит к выводу:
на конец 1915 года было 110 тыс. дезертиров
на конец 1916 года было 180 тыс. дезертиров 
на 1 ноября 1917 года было 1900 тыс. дезертиров.
  • +0.15 / 9
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2018 09:41:56Битва на Сомме слышали? 
Общие потери в миллион человек, а продвинулись на 35 км, за 4,5 месяца. 

Ну да то французы и англичане, их для таких "знатоков" ругать грешно, 
и наверное тоже русские и Сталин виноваты?Позор
Ремарка на вас нет.

т.е...по остальным пунктам у вас возражений нет?
Замечательная фраза «трупами завалили» , которую Сталин сказал Жукову и которую Жуков вычеркнул из воспоминаний своих последующих, эту фразу Жуков сам говорил Эйзенхауэру, когда на вопрос его «Как вы проводите атаку по минному полю? » Жуков ответил «Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет» . 

Как это выглядело с точки зрения немецких наблюдателей? «До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях» , - это генерал Меллентин. 

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме, большими людскими массами, повторяются по несколько раз без всяких изменений» , - это немецкая разведка в 1942 году. 

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Это было жутко, невероятно бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед» , - это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это описание немцев. 

Воспоминания Николая Никулина, членкора Российской академии художеств, который в 1941 году воевал под Ленинградом. Вот это его описание геологических слоев трупов, павших в боях у станции Погостье: «У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Над ними рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках, еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них – тела в шинелях и маскхалатах» . 

Это не значит, что с той стороны были такие же геологические завалы. Потому что когда Николай Никулин встретился после войны с человеком, воевавшим с той стороны, то оказалось, что тот спокойно просидел, ну, более или менее спокойно всю зиму в землянке. Ну да, пришел к ним один раз молоденький лейтенантик, попытался вести наступление, вскочил на бруствер, крикнул «За родину, за фюрера» , получил пулю и никто в наступление не пошел.(с)
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.15 / 10
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.10.2018 17:47:05Лозунги.
А по факту - русские войска воевали во Франции в Румынии и в Персии.
Разоружать армию большевики начали по указивке из Берлина, Черноморский флот моряки потопили вопреки указов Ленина о передачи его немцам, Балтийский флот спас от передачи немцам Щастный, которого за это большевики в течении месяца и расстреляли. Создавались добровольческие батальоны смерти для защиты Родины и т.д. и т.п.
Вообще отрицать очевидный факт - что Победа России в ПМВ была неизбежна при любом раскладе кроме предательства изнутри "людьми без Отечества" - это бороться с реальностью - глупо и смешно.

+1Выпивающий
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.11 / 8
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Цитата: sergant от 16.10.2018 16:39:23Раньше.
Во время Митавской операции полки отказывались наступать даже под угрозой расстерела.
На конец февраля 1917 г. число дезертиров достигло миллиона . Как организованная военная сила императорская армия больше не существовала.

 То,что армия из неграмотных крестьян вообще воевала - чудо, так как массовое пушечное мясо требует длительной информационной обработки. У немцев войну вел школьный учитель, который сначала воспитывал людей в нужном духе, а затем как офицер запаса и кандидат в офицеры вел их в бой.
 
 Случаи же неповиновения были у всех, так как тупо бегать на пулеметы хотелось не всегда. Весной 1917 года во французской армии бывали целые восстания, которые давили надежная (потому что стояла в тылу) кавалерия и наемники из Иностранного легиона.                                  
  • +0.07 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,955
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 17.10.2018 07:17:53т.е...по остальным пунктам у вас возражений нет?

А у Вас нет остальных пунктов, все рассуждения упираются, на откровенную лож
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял. В этом смысле, действительно, Сталин – это уникальное явление в человеческой истории, потому что все полководцы выигрывали битвы с теми армиями, которые у них есть, и нуждались в талантливых военачальниках. И только Сталин и, пожалуй, еще Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, они создавали страну, которая создаст армию, которая позволит выигрывать битву при любом полководце.

Битва на Марне слышали?
Это та которая в сентябре 1914, после того как немцы прорвали всё, прошли Бельгию, и Парижу грозил захват.
Так вот, битва длилась с 5 по 12 сентября, участвовало до двух миллионов человек с обеих сторон, длилась всего семь дней, общие потери сторон в ней, около полумиллиона человек,.примерно поровну между немцами и англо-французскими войсками.
Ну так что будем делать с откровенной ложью?
(если что у меня примеры из ПМВ не закончились, следующий будет гибель армии....)
Ну и причём здесь Сталин, Ленин, большевики, коммунисты, русские....?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +299.38
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".

Скрытый текст
По поводу исторических изысканий на тему  потерь в Прохоровском сражении.
Исследователи определенной направленности в силу своих убеждений либо конъюнктурных соображений все время забывают
что в отличии от немцев наши технические службы не обладали достаточными средствами для эвакуации подбитой или 
вышедшей из строя техники. И эвакуация осуществлялась не во время а после завершения боев.
Далее, о количестве вышедших из строя немецких танков можно судить не по оставленным на поле боя ,а по захваченным на рем.базах.
В процессе наступления КА, таких в разной стадии ремонта было захвачено более 600 едениц.
Еще одна не стыковка, потери 5 танковой армии непосредственно под Прохоровкой. Привет Ватутину,по Правдюку и иным либеральным "историкам" истинного жалетеля русского солдата, правда страдающему зудом контрударов. Кстати не подскажете причину оставления Харькова в марте 1943 года и кто непосредственно приложил к этому руки?
Дело в том что основные потери в Курском сражении понесла 3 танковая армия, потеряв из за зуда к лобовым контрударам  Ватутина более 50% танков. А после прорыва обороны противника к 30.07 в ее составе оставалось 130 машин.
По поводу 5 танковой армии,ее основные потери относятся не к сражению под Прохоровкой а являются суммарными по завершению Курско-Харьковской операции и действительно соответствуют 75%. И давайте учитывать что оборонительные бои на Курской дуге перешли в наступление КА, с прорывом глубоко эшелонированной обороны немцев. И именно при прорыве обороны 5 гвардейская понесла самые большие потери,только не от танков противника а противотанковой артиллерии.Особенно учитывая слабую поддержку ее пехотой,опять привет Ватутину.
А в понятие "Курская битва" входят не только оборонительные бои непосредственно на курской дуге а и ряд последовавших за ними
наступательных операций КА. Это уже в недалеком прошлом историки разделили сие на несколько как бы независимых операций.
А по потерям, по Т34 потери составляли до 31%, тяжелым танкам и САУ до 12% и по Т70 до 43%.
Не стоит опять забывать что в 5 танковой легкие танки составляли более 40% и надо было быть истинным любителем солдата бросая в их бой против тяжелых танков противника.
А всего за все время боев Воронежский фронт потерял 157293 чел,из них 48339 чел безвозвратные.
Степной фронт -98273 чел из них 23272 чел.безвозвратно.
И еще, прорыв к Прохоровке,как и прорыв и захват высот в предполье в начале сражения в первую очередь говорит о недостаточно 
грамотной работе оперативного и развед отделов Фронта и соответственно командующего.Пытавшегося брать на себя работу начальника штаба.Что и приводило к грубым просчетам, а в дальнейшем неоправданным потерям.В придачу с обманом Ставки ВК
о реальном положении дел на фронте.
ПС. Да кстати. В связи с узким дефиле на Прохоровском поле(5-6 км), в бой одновременно могло быть введено ограниченное количество боевой техники.Причем с обоих сторон.
Отредактировано: Trifon - 17 окт 2018 11:11:29
  • +0.16 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.56
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: зарун от 16.10.2018 15:25:49После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».

Скрытый текст
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)
Я не поняла по сути приведенной информации: фигуранты "ленинградского дела" - это невинные жертвы сталинизма или преступники-коррупционеры, чья вина неопровержимо доказана?
Отредактировано: НаталияС. - 17 окт 2018 09:52:08
  • +0.12 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 11