Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: sergant от 15.10.2018 16:37:07А чего так выборочно цитируете?
13 декабря 1941 года, тот же дневник:
 «Даже сомнение взяло — моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются».
.
До 5 декабря 1941 г. , почти всё самое страшное время ( с 25 декабря нормы первый раз повысились), этот злобный партийный упырь выживал на паёк иждевенца ,  с 20 ноября 1941 г. - 125 г хлеба в сутка. Оголодал человек , вот и подкармливали его на работе.

Насчёт рациона. Человек с такой формой дистрофии и длительного голодания, 
как он описывает, 
при том рационе что он же описывает на третий день после голода, просто умрёт.
Скорее это мечты, и восторг от простого чувства сытости.
Их кормить то должны были, изначально нежирным бульоном с небольшими, 
но постоянно  увеличивающимися дозами хлеба и ....., 
а вот красное вино тут как раз к месту.
===========================================================
Короче люди голодали, притом по чёрному, а современные мерзавцы на этом себе пиар делают, 
кстати об этом пошло и по центральным каналам ТВ.

Цитата: sergant от 15.10.2018 16:37:07А чего так выборочно цитируете?
13 декабря 1941 года, тот же дневник:
 «Даже сомнение взяло — моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются».
.
До 5 декабря 1941 г. , почти всё самое страшное время ( с 25 декабря нормы первый раз повысились), этот злобный партийный упырь выживал на паёк иждевенца ,  с 20 ноября 1941 г. - 125 г хлеба в сутка. Оголодал человек , вот и подкармливали его на работе.
.
А стационары - это как раз его работа и была:
По решению бюро горкома ВКП(б) и Ленгорисполкома было организовано дополнительное лечебное питание по повышенным нормам в специальных стационарах, созданных при заводах и фабриках, а также в 105 ( позднее - в 170) городских столовых. До 1 июня 1942 года через них прошло 300 тысяч ленинградцев.
...
ЗЫ: о другом бы задумались ; высокопоставленный партийный чиновник , номенклатура , а пока ЦК не утвердил , и Рибковский не начал работу в отделе кадров горкома - паёк иждивенца.

Про то и говорим и фильм об этом будет, т.е. о большевистских привилегиях.
И как раз в случае общей беды народ, как мы видим, и партия большевиков едиными не были в этой беде.
Большевистские функционеры как вы сказали подкармливались на работе.
У народа такой возможности на было, поэтому они и до 5 декабря и после 5 декабря и в январе и в феврале умирали от голода.
Например, замечательный русский художник Билибин Иван Яковлевич, работы которого известны нам с детства

умер в блокадном Ленинграде от истощения 7 февраля 1942 года и был похоронен в братской могиле таких же как он.

Задумайтесь над этим.

Долгое время отечественная историография блокады Ленинграда развивалась лишь в одном направлении, допущенном официальной идеологией: на страницах исследований была детально отражена эпическая сторона событий как выражение героизма в битве за город. Однако далее исследователи не шли, и целый спектр проблем – от всем известных лишений до настроений населения блокадного Ленинграда – так и не нашел подробного освещения в литературе. «Полит.ру» публикует статью Никиты Ломагина «Дискуссии о сталинизме и настроениях населения в период блокады Ленинграда: историография проблемы», вошедшую в новую книгу «Память о блокаде: Свидетельства очевидцев и историческое сознание общества» (Память о блокаде: Свидетельства очевидцев и историческое сознание общества: Материалы и исследования / Под ред. М. В. Лоскутовой. - М.: Новое издательство, 2006. - 392 с. - (Новые материалы и исследования по истории русской культуры. Вып. 2)). Настоящее издание представляет результаты исследовательских проектов Центра устной истории Европейского университета в Санкт-Петербурге «Блокада в судьбах и памяти ленинградцев» и «Блокада ленинграда в коллективной и индивидуальной памяти жителей города» (2001-2003), посвященных анализу образа ленинградской блокады в общественном сознании жителей Ленинграда послевоенной эпохи. Исследования индивидуальной и коллективной памяти о блокаде сопровождает публикация интервью с блокадниками и ленинградцами более молодого поколения, родители или близкие родственники которых находились в блокадном городе.

Всестороннее изучение настроений и системы политического контроля в советский период в течение долгого времени было запретной темой в отечественной историографии. Как отмечает Т.М. Горяева, в обществе, в котором всячески камуфлировалось наличие разветвленной системы политического контроля, любые попытки ее изучения даже в исторической ретроспективе рассматривались как вероятность возникновения нежелательных аллюзий (Горяева 2002: 23). К тому же важно учитывать и большие сложности, связанные с изучением настроений. Дело в том, что многие духовные процессы, как сознательные, так и неосознанные, не оставили после себя никаких материальных свидетельств. Как отмечал Д. Тош, «любой исторический персонаж, даже самый выдающийся и красноречивый, высказывает лишь ничтожную часть своих мыслей….; кроме того, на поведение людей зачастую больше всего влияют убеждения, принимаемые как должное и потому не находящие отражения в документах» (Там же, 155). К этому следует добавить, что одним из важнейших условий выживания в период сталинизма, как показывают интервью с бывшими советскими гражданами в рамках Гарвардского проекта[1], было выпячивание лояльности режиму. Это нашло отражение в выступлениях на митингах, партийных собраниях, в некоторых письмах «во власть», а также жесточайшей самоцензуре. «Держи язык за зубами, не болтай, а если хочешь большего — хвали Сталина и партию», — таков был рецепт самосохранения, повторявшийся многими респондентами Гарвардского проекта (см., например: Harvard Project I/7: 18; IV/30: 22; IV/41: 21). По мнению одного из них, отличительной особенностью советских людей была глубокая пропасть «между внешней и внутренней жизнью». В своем большинстве «они говорили то, чего на самом деле не думали, и не говорили того, в чем, напротив, внутренне были уверены» (Ibid III/25: 48).
Отечественная историография блокады до недавнего времени развивалась в общих рамках советской литературы о Великой Отечественной войне. Используя предложенный в начале статьи метод рассмотрения историографии советского общества, прежде всего, как смены исследовательских парадигм, мы можем констатировать, что вся литература о блокаде Ленинграда до конца существования СССР определялась господствовавшей коммунистической идеологией и степенью относительной либеральности режима, позволявшего историкам в отдельные периоды браться за новые доселе запретные темы. Однако, существенным отличием отечественных (главным образом, ленинградских) историков, работавших в советское время, было то, что им удалось в мельчайших деталях раскрыть эпическую сторону битвы за город, показать героизм и трагедию Ленинграда. Не претендуя на детальное рассмотрение всей историографии битвы за Ленинград, которое отчасти уже нашло свое выражение в работах В.М. Ковальчука, А.Р. Дзенискевича и В.П. Гриднева, выделим несколько важных, на наш взгляд, этапов изучения избранной темы.
В годы войны и во второй половине 1940-х годов история блокады Ленинграда нашла свое отражение в целом ряде официальных документов: в опубликованных материалах местных органов власти, в периодической печати, в документах Нюрнбергского трибунала и косвенно даже в документах советской делегации, участвовавшей в работе редакционного комитета по подготовке Всеобщей декларации прав человека (ВДПЧ). Однако количество жертв и то, что происходило в Ленинграде в период блокады, тщательно скрывалось от советской и международной общественности. О трагедии Ленинграда в годы войны не было сказано ни слова в нотах наркома иностранных дел В. Молотова, которые были адресованы правительствам и народам союзников с целью мобилизации общественного мнения для более активной борьбы с гитлеровской Германией (январь-апрель 1942 года)[2].
В СССР предпринимались все усилия для того, чтобы ни до внутреннего, ни до внешнего читателя информация о страданиях ленинградцев не доходила. В первой ноте НКИД, как известно, говорилось о зверствах нацистов по отношению к гражданскому населению в только что освобожденных в результате контрнаступления под Москвой районах. Наряду с этим упоминались также такие крупные города, как Минск, Киев, Новгород, Харьков, которые оставались в руках противника и население которых испытывало на себе тяготы оккупации. Однако о Ленинграде не было сказано ни слова. Борьба за город продолжалась, положение было критическое и признание массовой гибели людей в Ленинграде могло крайне негативно повлиять не только на настроения защитников города, но и на настроения населения страны в целом. Характерно, что при этом советское правительство в нотах от 27 ноября 1941 года (Molotov notes: 16–20) и 27 апреля 1942 года (Ibid, 22–26) упоминало о нарушениях немцами норм международного права, в частности Гаагской конвенции 1907 года. Следует отметить, что международное право в то время формально не запрещало использование блокады и голода как средств ведения войны[3]. Ленинградская тематика в материалах Нюрнбергского военного трибунала занимала большое место «в общем потоке» и незначительное — как самостоятельная тема.[4]
и т.д.
https://polit.ru/article/2006/05/08/lomagin/
Ломагин Никита Андреевич, профессор, доктор исторических наук, Санкт-Петербургский государственный университет.
Статья старенькая 2006 года.
Но будет полезна всем.

Цитата: Вайс Фус от 15.10.2018 14:21:18Советская пропагандная книга, возвеличивающая освоение севера Сибири трудпоселенцами. В ней описаны и иллюстрированы и трудовые подвиги, и счастливая зажиточная жизнь поселенцев...
...

Спасибо.
Интересный сайт и статьи, я там полистал, захотелось дополнить

НАРЫМСКИЙ КРАЙ
К 1935 году раскулаченные  относительно обжились в местах высылки, большинство имело дома, рождаемость стала выше смертности. А до этого?
Раскулачивали. Отбирали все.  В «кулаки и подкулачники» могли попасть все.  И бежали из деревень. Были случаи массового коллективного бегства. Например, в Омском центре документации имеется такое свидетельство: "В поселке Салоновке Павлоградского" района из 130 домохозяев убежало 80 дворов. Среди них большинство середняков, убежали бедняки и даже комсомольцы".
Далее сама ссылка.  В сборнике "Спецпереселенцы в Западной Сибири" (1994). В них рассказывается как в мае 1933 г. несколько барж по Оби доставили в далеко северную Александро-Ваховскую комендатуру партию спецпереселенцев. В пути следования в баржах ежедневно умирали по 35-40 человек. Переселенцев высадили на остров. От неожиданного похолодания люди стали умирать. Похоронная команда не успевала хоронить. Еще больше умирали от голода.. Началось ... людоедство. Из завезенных в эти места 7 тыс. человек к концу августа осталось 2,2 тыс. По берегам рек, в тайге и болотах находили множество трупов. Это переселенцы погибали при попытке бегства.
Алтайский писатель Василий Афонин в своей "Биографии" ("Юность", 1990, ¦ 4) рассказывает, что отца отправили в Кузбасс "рыть котлованы", а семью "сослали с тысячами таких же на пустынные берега, в самое верховье ее, лесной, болотистой речки Шегарки, левобережного притока Оби. До пристани их везли на баржах, кто умирал от духоты, болезней и голода, в трюмах барж, тех по берегам хоронили, а оставшихся в живых погнали от обской пристани вглубь болот и лесов. Поздней осенью тридцатого холодно было и лили дожди. На Шегарке бабке Алене дали лопату, указали на берегу место, где она должна была рыть землянку".
Основным районом ссылки в Западной Сибири стал Нарымский округ. А здесь - болотное Васюганье. Вселение "раскулаченных" крестьян в необжитые места Сибири являлось предметом гордости советского руководства. Например, начальник Сиблага докладывал, что за период с мая 1931 г. по июнь 1932 г. в Нарымский край завезено 43852 семьи (около 120 тыс. человек). "Таким образом, в течение 65-70 дней Нарымский край, колонизированный царским правительством в течение 350 лет и получивший за этот промежуток времени около 40000 человек переселенческого населения, удвоил количество жителей."  Действительно, царскому правительству было очень далеко до таких темпов.
В первые годы жизни в кулацкой ссылке положение было очень тяжелым. За 1932 год в ссылке умерло больше, чем родилось в 5 раз (в Западной Сибири - в 3,9 раза). У вновь прибывающих показатели рождаемости и смертности всегда были значительно выше, чем у «старожилов». Если у «старожилов» в течение 1933 года умерло больше, чем родилось в 7,8 раз, то у новоселов - в 40 раз. Имела место детская беспризорность — в трудпоселках «Западлеса» в конце 1934 года установлено 2850 беспризорных.
Документы (ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1) свидетельствуют, что была своеобразной "убыль" ссыльных. В 1932 г. в Западной Сибири умерли 15,6 тыс., в 1933 г. - 26,7 тыс. Бежали из ссылки в 1932 г. - 40,2 тыс., в 1933 г. - 49,7 тыс.
 Как вам цифры. Завезено в 1932г. 120 тыс., умерло 15.6 тыс.
Чтобы освоить северные территории правительство брало кредиты. Догадайтесь на кого повесили эти деньги?
 За спецпереселенцами числился громадный долг государству за невозвращенные ссуды и налоги. Учитывая "естественную убыль" населения (умерших, инвалидов, бежавших из ссылки), правительство в октябре 1936 г. списало часть задолженности по семенной ссуде (861 тыс. руб.). Но за спецпереселенцами оставался немалый долг непогашенной ссуды в 11,4 млн. руб. "Списать" эту задолженность правительство уже не хотело. Погашение задолженности правительство разложило на последующие годы. В 1936-1939 гг. нужно было ежегодно вносить по 2859500 руб. Так расплачивались  ссыльные  за свой подвиг в освоении северных земель.
Сдавая государству основную часть произведенной продукции, спецпереселенцы едва прокармливали себя. В 1935 г. на одного едока в семьях спецпереселенцев получено всего 12 пудов зерна (192 кг). Можно напомнить, что накануне коллективизации в 1928 и 1929 годах в стране потребление зерна, на сельского жителя составляло 480-497 кг соответственно.
И спецпереселенцы корчевали, распахивали, сеяли и сдавали. А за невыполнение заданий по хлебосдаче следовали суровые наказания. Сохранился такой документ. Начальник ГУЛАГа докладывал наркому внутренних дел: "По предложению секретаря крайкома партии тов. Эйхе за саботаж хлебосдачи и других мероприятий 94 семьи в составе 400 человек трудпоселенцев переселяются из Колыванской комендатуры в отдаленные северные районы края. Переселяемые 22 сентября погружены и отправлены водой к новому месту поселения"
Были комментарии о дальнейшей судьбе детей кулаков.
Секретно
Постановление № 1143–2 80с Совета Народных Комиссаров Союза ССР
22 октября 1938 г. Москва, Кремль.
 
О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных
 
Совета Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены — паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учёбу или на работу.
В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за№ 1441.
Председатель СНК Союза ССР — В. Молотов
Управляющий Делами СНК Союза ССР — Н. Петруничев [
 
Этим постановлением была дана возможность учится детям спецпереселенцев.   
А до этого …
Постановление Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков
 
Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:
Дополнить п. «р.» ст.6 Инструкции о выборах в советы (Собр. Зак. Союза ССР 1930 г. № 50 ст.524) следующим абзацем:
«Дети высланных кулаков как находящиеся в местах ссылки, так и вне её, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно-полезным трудом и добросовестно работают».
Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР — М. Калинин
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР— А. Медведев
17 марта 1933 г.
 
Это не отделение детей от родителей на социальной лестнице? Или мне кажется?
Люди осваивавшие север Томской области совершали подвиг. Но, не по своей воли.
http://gorod.tomsk.ru/index-1338453164.php

В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".
Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.
Как отметил Маковский, такое соотношение потерь враждующих сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. По его словам, к началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. Советская разведка, по словам Маковского, не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

Кроме того, артподготовка началась преждевременно, еще до занятия противником исходного положения для наступления, а огонь велся по площадям, что позволило немецким войскам избежать потерь. Также контрудары, по словам Маковского, готовились наспех и наносились по противнику, не исчерпавшему свой наступательный потенциал. Недостатком явилось и то, что Орловская наступательная операция была начата преждевременно.

"Кроме того, сократить потери среди бронетехники Вермахту позволило первое массовое применение в ходе Прохоровского сражения тяжелых танков "Тигр" и "Фердинанд", броня которых была трудноуязвимой для советских танков Т-34", — добавил Маковский.
Как отметил в презентации Маковский, основным итогом Курской битвы стало то, что, несмотря на большие потери в технике и личном составе, Красная армия разгромила немецкие войска, что стало важным этапом в достижении коренного перелома в войне.

Красная армия уничтожила 30 немецких дивизий, семь из них танковых, Вермахт потерял более 100 тысяч человек. По данным Маковского, советские войска, благодаря прорыву на Курской дуге, продвинулись на запад до 150 километров, одновременно расширив фронт наступления до 400 километров. Свыше 100 тысяч советских воинов были награждены орденами и медалями, 231 из них удостоен звания Героя Советского союза.
"Что касается подсчета потерь — как личного состава, так и техники, до сих пор точных цифр нет. Например, немцы не учитывают в потерях пропавших без вести или скончавшихся в госпиталях от ранений, они считают только фронтовые потери", — сказал он на круглом столе.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20181015/1530696810.html


Официальные цифры наших потерь в ВОВ скоро будут пересмотрены.
Начинаем морально готовиться.

Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2018 19:22:03Насчёт рациона. Человек с такой формой дистрофии и длительного голодания, 
как он описывает, 
при том рационе что он же описывает на третий день после голода, просто умрёт.
Скорее это мечты, и восторг от простого чувства сытости.
Их кормить то должны были, изначально нежирным бульоном с небольшими, 
но постоянно  увеличивающимися дозами хлеба и ....., 
а вот красное вино тут как раз к месту.
===========================================================
Короче люди голодали, притом по чёрному, а современные мерзавцы на этом себе пиар делают, 
кстати об этом пошло и по центральным каналам ТВ.

Да, после нескольких месяцев голодания , впервые нормально поев - и не такое напишешь. Бросается в глаза , как в санатории он перечисляет явства - баранину , котлеты , колбасы и , с точностью до грамма - белый и черный хлеб.  Хлебнул мужик...

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:25:33Про то и говорим и фильм об этом будет, т.е. о большевистских привилегиях.
И как раз в случае общей беды народ, как мы видим, и партия большевиков едиными не были в этой беде.
Большевистские функционеры как вы сказали подкармливались на работе.
У народа такой возможности на было, поэтому они и до 5 декабря и после 5 декабря и в январе и в феврале умирали от голода.
Например, замечательный русский художник Билибин Иван Яковлевич, работы которого известны нам с детства

умер в блокадном Ленинграде от истощения 7 февраля 1942 года и был похоронен в братской могиле таких же как он.

Задумайтесь над этим.

Большевитская привелегия - паёк иждевенца ? 125 грамм хлеба на сутки... 
Желаю вам наесться таких привелегий, от пуза.

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:25:33Про то и говорим и фильм об этом будет, т.е. о большевистских привилегиях.
И как раз в случае общей беды народ, как мы видим, и партия большевиков едиными не были в этой беде.
Большевистские функционеры как вы сказали подкармливались на работе.
У народа такой возможности на было, поэтому они и до 5 декабря и после 5 декабря и в январе и в феврале умирали от голода.
Например, замечательный русский художник Билибин Иван Яковлевич, работы которого известны нам с детства

умер в блокадном Ленинграде от истощения 7 февраля 1942 года и был похоронен в братской могиле таких же как он.

Задумайтесь над этим.

Обьективности ради НЕ ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ.
Всё сложнее.....
Голодали жители НЕНУЖНЫЕ на заводах и в окопах.
Художники естественно оказались не нужны.
Еще раз посмотрите на те события.
Это город в котором среди умирающих с голода живут вполне сытые люди.
Буквально соседи.
И таких тоже было не мало.
Не только большевики и партноменклатура

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:30:50К этому следует добавить, что одним из важнейших условий выживания в период сталинизма, как показывают интервью с бывшими советскими гражданами в рамках Гарвардского проекта[1], было выпячивание лояльности режиму. Это нашло отражение в выступлениях на митингах, партийных собраниях, в некоторых письмах «во власть», а также жесточайшей самоцензуре. «Держи язык за зубами, не болтай, а если хочешь большего — хвали Сталина и партию», — таков был рецепт самосохранения, повторявшийся многими респондентами Гарвардского проекта (см., например: Harvard Project I/7: 18; IV/30: 22; IV/41: 21). По мнению одного из них, отличительной особенностью советских людей была глубокая пропасть «между внешней и внутренней жизнью». В своем большинстве «они говорили то, чего на самом деле не думали, и не говорили того, в чем, напротив, внутренне были уверены» (Ibid III/25: 48).

следует добавить, что одним из важнейших условий выживания на СОВРЕМЕННОМ ЗАПАДЕ, как показывают интервью с  гражданами США  это  выпячивание лояльности режиму. 
 «Держи язык за зубами, не болтай, а если хочешь большего — хвали Трампа и Клинтон», — таков  рецепт самосохранения, повторявшийся многими 
 По мнению одного из них, отличительной особенностью проживающих на Западе  людей это глубокая пропасть «между внешней и внутренней жизнью». В своем большинстве «они говорили то, чего на самом деле не думали, и не говорили того, в чем, напротив, внутренне были уверены» 

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55Официальные цифры наших потерь в ВОВ скоро будут пересмотрены.
Начинаем морально готовиться.

Цитата: sergant от 15.10.2018 20:16:29Большевитская привелегия - паёк иждевенца ? 125 грамм хлеба на сутки... 
Желаю вам наесться таких привелегий, от пуза.

26 февраля 1942 г. «К слову сказать сейчас очень много горкомовцев болеет. Отчего бы, кажись, такое «поветрие»? Если в городе, среди населения, много желудочных заболеваний так можно объяснить истощением и тем, что водой пользуются прямо из Невы, подчас употребляют не прокипяченную как следует быть из-за недостатка топлива, в уборную ходят прямо в квартирах потом где попало выливают и руки перед едой не моют. Некоторые моются редко, чумазыми, с наростом грязи на руках ходят… Встретиш такого человека, а встречаются такие часто, не приятно делается. Ни водопровод, ни канализация не работают вот уже три месяца…

А у нас в Смольном, отчего? Питание можно сказать удовлетворительное. Канализация и водопровод работают. Кипяченая вода не выводится. Возможности мыться и мыть руки перед едой имеются. В самом Смольном чисто, тепло, светло. И все-таки люди болеют расстройством желудка. Почти половина работников горкома и обкома сидит на диэте. Некоторые в больнице. В нашем отделе кадров почти все переболели расстройством желудка и сейчас из двух десятков работников отдела кадров больны восемь человек…»


Удивляется партийный работник.

Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2018 20:55:56

Формула: каждый четвёртый
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
Из резолюции парламентских слушаний:
«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
Официальный сайт ООД "Бессмертный полк России"

Разговаривали же и с Вами тоже, чего удивляетесь?

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года". Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Как же мы тогда смогли победить под Прохоровкой?

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55"Что касается подсчета потерь — как личного состава, так и техники, до сих пор точных цифр нет. Например, немцы не учитывают в потерях пропавших без вести или скончавшихся в госпиталях от ранений, они считают только фронтовые потери", — сказал он на круглом столе.

Если нет точных цифр, то о чем рассуждает эксперд?

Цитата: ConstB от 15.10.2018 21:12:47Как же мы тогда смогли победить под Прохоровкой?

Если нет точных цифр, то о чем рассуждает эксперд?

Какие-то приводит
"Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек."
ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 20:57:1526 февраля 1942 г. «К слову сказать сейчас очень много горкомовцев болеет. Отчего бы, кажись, такое «поветрие»? Если в городе, среди населения, много желудочных заболеваний так можно объяснить истощением и тем, что водой пользуются прямо из Невы, подчас употребляют не прокипяченную как следует быть из-за недостатка топлива, в уборную ходят прямо в квартирах потом где попало выливают и руки перед едой не моют. Некоторые моются редко, чумазыми, с наростом грязи на руках ходят… Встретиш такого человека, а встречаются такие часто, не приятно делается. Ни водопровод, ни канализация не работают вот уже три месяца…

А у нас в Смольном, отчего? Питание можно сказать удовлетворительное. Канализация и водопровод работают. Кипяченая вода не выводится. Возможности мыться и мыть руки перед едой имеются. В самом Смольном чисто, тепло, светло. И все-таки люди болеют расстройством желудка. Почти половина работников горкома и обкома сидит на диэте. Некоторые в больнице. В нашем отделе кадров почти все переболели расстройством желудка и сейчас из двух десятков работников отдела кадров больны восемь человек…»


Удивляется партийный работник.

Удивляется Человек , переживший на пайке иждевенца октябрь-ноябрь 1941 года.
В феврале 1942 г в осаждённом Ленинграде по карточкам выдавали мясо, и хлеб - без отрубей. 

Цитата: завхоз от 15.10.2018 20:26:36Обьективности ради НЕ ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ.
Всё сложнее.....
Голодали жители НЕНУЖНЫЕ на заводах и в окопах.
Художники естественно оказались не нужны.
Еще раз посмотрите на те события.
Это город в котором среди умирающих с голода живут вполне сытые люди.
Буквально соседи.
И таких тоже было не мало.
Не только большевики и партноменклатура

Тут бы и задуматься - а кому вы , такие красивые , нужны? 

Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 11:37:58

Скрытый текст

Хотелось от Вас откровенности, НО раз Вы сами боитесь придется мне за Вас.
На самом деле вы (вместе с Мараховским) боитесь нашей Победы, наших жертв, нашей Цены, боитесь Правды.
Почему Мараховский в своей стать приводит как пример немецкий фантастический фильм "4 дня в мае" или американский фантастический фильм "Служу Советскому Союзу"?
Почему именно западная фантастика?
Из-за страха, из-за страха перед Правдой войны.
Боится он, как и Вы, привести в пример слова Правды.
Слова Правды фронтовиков.
И за вашу трусость перед Правдой фронтовиков я вас (коллективных Мараховских) и презираю.
Вот эти слова.
***
Она была в линялой гимнастерке,
И ноги были до крови натерты.
Она пришла и постучалась в дом.
Открыла мать. Был стол накрыт к обеду.
«Твой сын служил со мной в полку одном,
И я пришла. Меня зовут Победа».
Был черный хлеб белее белых дней,
И слезы были соли солоней.
Все сто столиц кричали вдалеке,
В ладоши хлопали и танцевали.
И только в тихом русском городке
Две женщины как мертвые молчали.
Илья Эренбург, военный корреспондент

ИЛИ
«Привык вот, и быстро привык, есть лежа на боку или стоя на коленях из общей, зачастую плохо иль вовсе не мытой посудины, привык от вес­ны до осени не менять белье и прочую одежду, месяцами не мыться… обходиться без мыла, без зубной щетки, без постели, без книг и газет…. Даже без нормальных слов и складных выражений: все слова заменены отрывочными командами…  И вот нас, солдат-вшивиков… дезин­фекции подвергли, вонь-то и срам постыдства войны укрыли советской благостной иконкой, и на ней, на иконке той, этакий ли раскрасавец… в чистые, почти святые одеяния облаченный незнакомец, но велено было верить — это я и есть, советский воин-победитель, которому чужды недостатки и слабости человеческие».
И
«Нашего брата, истинных окопников, осталось мало… конечно, не все, далеко не все они вели себя достойно в послевоенные годы, многие малодушничали, пали, не выдержав нищеты, унижений — ведь о нас вспомнили только 20 лет спустя после войны… и коли Брежнев бросил косточку со своего обильного стола, наша рабская кровь заговорила и мы уже готовы целовать руку благодетеля…»
Виктор Астафьев, красноармеец-фронтовик
ИЛИ
Когда мы вернулись с войны,
я понял, что мы не нужны.
Захлебываясь от ностальгии,
от несовершенной вины,
я понял: иные, другие,
совсем не такие нужны.
Борис Слуцкий, гвардии майор-фронтовик
ИЛИ
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей. 
Дай-ка лучше согрею ладони я 
Над дымящейся кровью твоей. 
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит. 
Дай на память сниму с тебя валенки, 
Нам еще наступать предстоит.
Ион Деген, танкист-фронтовик

ИЛИ
Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей
я кровь чужую.
Семен Гудзенко, пулеметчик-фронтовик

ИЛИ
Мы доверяли только морфию,
По самой крайней мере — брому.
А те из нас, что были мертвыми, —
Земле, и никому другому.
И
Как библейские звезды исхода,
Надо мною прибита всегда
Сорок первого вечного года
Несгорающая звезда.
О, обугленный и распятый,
Ты спрессованной кровью мощен.
И хоть был потом сорок пятый,
Сорок первый не отомщен.
Левин Константин, командир орудия-фронтовик
Вам эта Правда не то что не нужна, вы от ней в страхе бежите.
Так и с этим фильмом "Праздник", вы боитесь Правды дневников.
Вот и всё, что скрыто за вашими с Мараховским словами.

Это они, понимаете, это они победители, и не прозападным гиенам судить их.
Они да хотели
"встречай Прасковья героя мужа своего",
а в ответ 
"в широком поле травой поросший бугорок"
и именно над ними смеются кино ублюдки которыми восхищаетесь Вы.
А их Победителей ждала работа с рассвета до заката и жизнь в землянках,
сожжёна родная земля от Волги до Мурманска, 
все уничтожена, а многие города и сёла практически стёрты с лица земли.
И некому помочь, всё молодое поколение сгорело в пламени войны,
и дети 12-14 лет работали как взрослые...
И помню в середине 80х, на очередной юбилей к тётушке пришли её подруги сверстницы, 
половина из которых на фронт в 42, а половина в трудармию, 
и из их рассказов понял что потери были практически поровну, 
а может и больше сгорели в тылу от голода и болезней, 
но ради Победы они были осознанно готовы на это.
И один мой дед, с 43 с палочкой до самой смерти, не пошёл права качать,
как участник войн и довоенный предколхоза,
а начал дратву смолить, обувь ремонтировать и молодёжь уму разуму учить.
Я с изумлением узнал уже в 90е, что ряд моих знакомых,
на пару десятилетий старше меня,
с благоговением вспоминали ремень "хромого Максима Захарыча",
который уберёг их от тёмной стороны жизни.
А второй так и лежит где то под Вязьмой, в лесу подчистую срубленном фашистскими бомбами.
А отец моего друга, до самой смерти переживал,
что порой снаряды их гаубицы не долетали до врага, и клевок был у наших позиций,
а мой учитель труда рассказывая нам об своей пешке, говорил не об подвигах,
или утопленных вражеских судах, а об холодном северном море под его крыльями,
и о том что у тех кто упал шансов выжить не было совсем,
а наша историчка фронтовичка ведя этику и эстетику, говорила об войнах многовековой давности,
и желала нам не видеть того что видели они......
Вот у них, у них, было право судить своё время,
а не у ничтожеств танцующих над трупами убитых фашистами, и ржущих при этом.

Цитата: sergant от 15.10.2018 21:25:04Тут бы и задуматься - а кому вы , такие красивые , нужны?

Давно задумался.
Не я один.
Потому большевизм=фашизм

Цитата ... Его отец сражался на Невском пятачке, мать едва не погибла, а брата Путин потерял. ... Витя умер двухлетним мальчиком в блокадном Ленинграде, от голода и дифтерии. Номер его могилы 27. Всего братских захоронений здесь почти две сотни.

Вас по хорошему надо всех утилизировать.
Но некому.
Никто не хочет быть на ВАС похожим.
Сами исдохнете

Цитата: sergant от 15.10.2018 21:17:52Удивляется Человек , переживший на пайке иждевенца октябрь-ноябрь 1941 года.
В феврале 1942 г в осаждённом Ленинграде по карточкам выдавали мясо, и хлеб - без отрубей.

Данный раздел посвящен самой трагической странице блокадной истории – теме потерь среди гражданского населения Ленинграда.









В данном разделе помещена лишь небольшая часть материалов о массовой смертности ленинградцев в экстремальных условиях осажденного города, сводные данные о потерях отражены в материалах Ленинградской городской комиссии по установлению и расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (см. раздел Х).
https://blockade.spbarchives.r…ion_5.html
А партработники так и удивлялись до самого августа.

Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2018 21:32:08
Это они, понимаете, это они победители, и не прозападным гиенам судить их.
Они да хотели
"встречай Прасковья героя мужа своего",
а в ответ 
"в широком поле травой поросший бугорок"
и именно над ними смеются кино ублюдки которыми восхищаетесь Вы.
А их Победителей ждала работа с рассвета до заката и жизнь в землянках,
сожжёна родная земля от Волги до Мурманска, 
все уничтожена, а многие города и сёла практически стёрты с лица земли.
И некому помочь, всё молодое поколение сгорело в пламени войны,
и дети 12-14 лет работали как взрослые...
И помню в середине 80х, на очередной юбилей к тётушке пришли её подруги сверстницы, 
половина из которых на фронт в 42, а половина в трудармию, 
и из их рассказов понял что потери были практически поровну, 
а может и больше сгорели в тылу от голода и болезней, 
но ради Победы они были осознанно готовы на это.
И один мой дед, с 43 с палочкой до самой смерти, не пошёл права качать,
как участник войн и довоенный предколхоза,
а начал дратву смолить, обувь ремонтировать и молодёжь уму разуму учить.
Я с изумлением узнал уже в 90е, что ряд моих знакомых,
на пару десятилетий старше меня,
с благоговением вспоминали ремень "хромого Максима Захарыча",
который уберёг их от тёмной стороны жизни.
А второй так и лежит где то под Вязьмой, в лесу подчистую срубленном фашистскими бомбами.
А отец моего друга, до самой смерти переживал,
что порой снаряды их гаубицы не долетали до врага, и клевок был у наших позиций,
а мой учитель труда рассказывая нам об своей пешке, говорил не об подвигах,
или утопленных вражеских судах, а об холодном северном море под его крыльями,
и о том что у тех кто упал шансов выжить не было совсем,
а наша историчка фронтовичка ведя этику и эстетику, говорила об войнах многовековой давности,
и желала нам не видеть того что видели они......
Вот у них, у них, было право судить своё время,
а не у ничтожеств танцующих над трупами убитых фашистами, и ржущих при этом.

У них было и мы обязаны донести слова правды сказанные ими.
Не смотря на то что трусы бояться их слов, готовы их слова оболгать и оболгать их самих произнесших.
Мы видели как трусы запрещали слова фронтовика Астафьева и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Гранина и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Гроссмана и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Окуджавы и оплевывали его, как запрещали слова фронтовика Солженицына и оплевывали его.
За это трусам нет прощения и пощады на будущем суде истории.