Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,783,008 44,959
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  489

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040049
Дискуссия   96 1




По данным Земского:
97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме
. . .
«…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и
впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году»(С.120).
. . .

7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)
Из «Сталин и народ: Почему не было восстания» В. Земсков
  • +0.15 / 6
  • АУ
стрелок   стрелок
  29 дек 2015 20:16:57
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 29.12.2015 17:10:22
. . .

7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)
Из «Сталин и народ: Почему не было восстания» В. Земсков

очень хорошо что этой цивилизации взаимоненавистти не будет в будущем 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.31 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: osankin от 29.12.2015 14:29:00Пенза идет европейским шляхом  
Журналист Максим Соколов — о том, что означает открытие в России Сталинского центра

Дело не в самом названии центра. Медведев открыл в Екатеринбурге или Свердлове огромный и дорогой (в 3 миллиарда, как говорят) ельцинский центр. Центр который по замыслу властей должен служить десоветизации России, включая её десталинизацию.
Но Россия при Сталине,  это прежде всего - национализация, национализация природных ресурсов, и тяжелой промышленности.
То есть, десталинизация означает - денационализацию или растаскивание общенациональной собственности в частные руки.  Прежде всего в руки  олигархии,  пр. богачей,  иностранным компаниям или просто иностранной мафии.
Не в репрессиях всё дело.
Всё это отговорки для захвата и перераспределения общенародной собственности в свои руки.
Миф для лохов о репрессиях, и, якобы,  ужасах сталинских пятилеток на костях, как раз и дает им право забрать, перераспределить, продать или перепродать, всё то, что ими было себе присвоено при Ельцине, Гайдаре, Немцове, Чубайсе и т.д. 
Денационализация или десталинизация - означала разрушение СССР: экономически, национально, идеологически, культурно и политически.       
Отредактировано: 753 - 29 дек 2015 23:11:31
  • +0.28 / 6
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,287
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 29.12.2015 15:34:42просто на обломках и ресурсах РИ было где разгуляться этому человекообразному отродью со своией братией 
социализм оказался пустышкой противоестественной 
все вернулось на круги своя- землю раздали крестьянам, востановили частную собственность, Армию и взаимоуважение промеж людьми 
все, приписываемое сталину и ко заслуги в деле так называемого благополучия по сравнению с нынешним временем кажутся тюремными радостями 
и давайте не забывать, что единственная страна где портреты сталина висят на улицу во славу ево деяний - исроэль 
так что если кому нравится сталин, то на здоровье
но только товарищи сталинские соколы, позвольте и иным людям выдать в массы свое отношение к этому уроду рода человеческого

Всё пишите гадости и пишите. И чего Вам не сидится?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.32 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040246
Дискуссия   166 5
Было бы считать ошибкой и невежеством изображать Октябрьскую революцию как жестокий эксперимент, навязанный народам России кучкой жаждущих власти фанатиков, вдохновленных ложными теориями Карла Маркса и Ленина.


Типа, РСДРП(б) её особенно ее руководство, было всем и большевизм мог иметь успех только в начале революции, в темных, безграмотных, некультурных массах русского народа, для которого бросаемые в толпу демагогические лозунги казались откровением свыше.(c)


Дело обстояло совсем не так.


После отречения царя Временное правительство объявило о начале буржуазно-демократической революции, именно рабочие в течение следующих нескольких месяцев решили, что необходимо ограничить экономическую власть частных собственников и их заводской администрации (необходимость ограничить их политическую власть была очевидна с самого начала для всех рабочих) и, наконец, забрать эту власть полностью. А началось это с движения за рабочий контроль над заводоуправлениями(администрацией)

Движение за рабочий контроль на заводах было попыткой рабочих не допустить экономического краха, поддержать производство, сохранить свои рабочие места и демократическую революцию..
Вот тут то и вылез вопрос о собственности, ибо 1917 году экономика России основывалась на частной и царской собственности. Рабочие были убеждены, что хозяева не желали или не могли продолжать производство (локауты, сворачивание производства, не выплаты зарплаты), и поэтому они захотели подчинить заводскую администрацию своему рабочему контролю. Это, в конце концов, привело к тому, что рабочие поставили под сомнение всю систему частной собственности и, наконец, потребовали национализации их предприятий для того, чтобы спасти их.

Какая политическая сила в тот момент могла решить данный вопрос? Не было таких партий и политических сил стоящих у власти на тот момент.

Для того что бы решить жизневажный для рабочих вопрос, рабочие требовали от неспособного что либо решать правительства передать власть Советам, ибо просто больше не было никакого другого властного органа на политическом горизонте.
На митингах, заседаниях Исполкома с участием буржуазных министров, рабочие требовали у буржуазного правительства применить власть для наведения элементарного порядка в экономической сфере. Доходило дл того, что рабочий кричал в лицо Виктору Чернову, министру сельского хозяйства и лидеру эсеров: "Бери власть, сукин сын, когда ее тебе дают!" от отчаяния.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040247
Дискуссия   106 0
В июне 1917 года собрался I Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов РСДРП(б) представляли 105 человек (из 1090 делегатов).

Состав представляли:
- 305 объединённых Советов рабочих, солдатских и крест. депутатов,
- 53 областных, губернских и районных объединения Советов,
- 21 организациий действующей
армии,
- 5 организаций флота,
- 8 тыловых воинских организаций.
Из 777 делегатов, заявивших
о своей партийности,
было:
105 большевиков,
285 эсеров,
248 меньшевиков,
32 меньшевика-интернационалиста,
10 меньшевиков-объединенцев,
24 примыкали
к другим фракциям и группам.

Повестка дня:

- Революц. демократия и правительств.
власть; Отношение к войне: вопросы обороны и борьбы за мир; Подготовка к Учредит. собранию;
- Национальный вопрос в России;
- Земельный вопрос и вопросы крестьянской
рабочей и солдатской жизни;
- Организация производства, распределения транспорта
и контроль над ним;
- Продовольственный вопрос;
- Вопросы финансовой политики;
- Местное самоуправление;
- Организац. вопросы и выборы.


А в зале по-прежнему лились речи. Слово предоставляли прежде всего социалистическим министрам. Церетели, Скобелев и Чернов выступали каждую минуту, казалось, по нескольку раз по всякому вопросу и оставались на трибуне целыми часами.

Было ужасно скучно. И Луначарский стал рисовать: средневековый рыцарь в стальных доспехах с обнаженным мечом… Анатолий Васильевич подписал рисунок: «Таким будет буржуазный диктатор России» — и передал Ленину. Владимир Ильич внимательно посмотрел, перечеркнул надпись и быстро написал: «Диктатуре буржуазии в революционной России не быть».

А на трибуне, артистично жестикулируя, говорил Ираклий Церетели: В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место… Такой партии в России нет! Стенографистка Надежда Никифоровская вспоминала: Оратор сделал паузу, как бы любуясь эффектом, который произвели его слова на делегатов… Тишина.

И вдруг раздались слова: «Есть! Есть такая партия!» — По залу прокатился гул, всё пришло в движение. Многие повставали с мест, чтобы увидеть того, кто бросил такую реплику
. А Владимир Ильич, попросив у президиума слова от фракции большевиков, уже шел к трибуне.


Речь Ленина на съезде стала одним из тех его выступлений, смысл которых всячески извращался и тогда — в обстановке поднятой бульварной и черносотенной прессой, и теперь — спустя почти столетие, современными «лениноедами».

Они вычитывали в ней лишь одно: заявление о готовности большевиков в любую минуту взять власть в свои руки, а говоря проще — о «захвате власти».

Но перечитайте эту речь
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 07:00:25
  • +0.10 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040249
Дискуссия   124 0
Но перечитайте эту речь.


В ней говорится о том, что программа буржуазной республики и реформ, предлагаемых соглашателями, не может решить проблем, стоящих перед Россией. Их нельзя решить ни резолюциями — в бумажках можно написать что угодно, ни нудными докладами, которые здесь, на съезде, делают министры, ссылаясь на то, что они вчера говорили, завтра напишут и послезавтра обещают. Это смешно. Такое уже привело к застою и к тем шагам назад, которые мы теперь видим в нашем коалиционном правительстве, во всей внутренней и внешней политике, в связи с готовящимся империалистическим наступлением.

Революция создала иной тип власти — Советы, непосредственно выражающие волю народа. Они могут создать новый, небуржуазный более демократический тип государства, который мы назвали в наших партийных резолюциях крестьянско-пролетарской демократической республикой… Напрасно думают, что это вопрос теоретический. Напрасно припутывают Маркса и рассуждают о том, можно ли в России вводить социализм, вообще совершать коренные преобразования сразу — это всё пустые отговорки, товарищи.
Доктрина Маркса и Энгельса, как они всегда разъясняли, состоит вот в чем:
«наше учение не догма, а руководство к деятельности». Поэтому в политике надо руководствоваться реальной жизнью.

А в этой жизни чистого капитализма, переходящего в чистый социализм, нигде в мире нет и быть не может во время войны, а есть что-то среднее, что-то новое, неслыханное…И вопрос стоит не о верности доктрине, а о том, чтобы сделать тот шаг, который нам сейчас нужен
.

Каждый делегат съезда должен сделать выбор: он за буржуазное правительство с чиновно-бюрократической машиной управления или за власть Советов? А если вы за Советы, то и тут предстоит выбор. Ибо Советы многопартийны, внутри Советского правительства, в недрах Всероссийского Совета неизбежны трения, борьба партий за власть.

Все партии, претендующие на выражение воли народа, свои программы выработали. Сформулировали ее и большевики. И они говорят, как всякая партия говорит: окажите доверие нам, и мы вам дадим нашу программу. Поэтому, когда предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов… говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть… я отвечаю: «Есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком. (Аплодисменты, смех). А ведь зря смеялись!

Итак, не о «захвате власти» говорил Ленин, а о ее переходе к многопартийным Советам. И о готовности большевиков предложить программу и сформировать Советское правительство в том случае, если Советами им будет оказано доверие.
По истечении 15 минут после начала речи председатель прервал Ленина: «Ваше время истекло». Но в зале поднялся такой шум, что пришлось ставить на голосование. «Большинство за продление речи», — констатировал президиум.

И Ленин продолжил…
Отличие политики соглашателей от политики революционной он продемонстрировал на простом примере. Вся пресса писала в те дни о неуемных аппетитах олигархов, зарабатывавших на военных поставках до 500—800 процентов прибыли. Гадали: каким же образом, при новой-то власти, им удается так обделывать свои дела?

Если вы действительно заботитесь о жизни и благе народа, отвечал Ленин, то опубликуйте прибыли господ капиталистов, арестуйте 50 или 100 крупнейших миллионеров. Достаточно продержать их несколько недель, хотя бы на таких же льготных условиях, на каких содержится Николай Романов, с простой целью заставить вскрыть нити, обманные проделки, грязь, корысть, которые и при новом правительстве тысяч и миллионов ежедневно стоят нашей стране.

В итоге: Большевики предложили проект резолюции об отношении к Временному правительству: "Констатируя... полный крах политики соглашения с капиталистами,
Съезд признает единственным выходом переход всей государственной власти в руки Всероссийского Совета


Эсеро-меньшевистское большинство съезда отклонило этот проект и приняло проект резолюции, внесённый меньшевиком Ф. И. Даном, призывавший поддержать Временное правительство.

Итак, первый съезд Советов эсэро-меньшевитский по своей сути закончился ничем, дискредитируя в глазах рабочих не сам тип власти в виде Советов, а эсэро-меньшевитское большинство в Советах.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040250
Дискуссия   113 0
Через несколько дней Владимир Ильич специально разъяснит этот вопрос в «Правде»: чтобы удовлетворить требования народа, надо быть властью в государстве. Станьте ей, господа теперешние вожди Совета, — мы за это, хотя вы наши противники… Пока у вас нет власти общегосударственной, пока вы терпите над собой власть 10 министров из буржуазии, — вы запутались в своей собственной слабости и нерешительности


А в сентябре публикуется работа Ленина «Государство и революция»:
Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает.
В.И. Ленин август –сентябрь 1917 год .ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ.


В результате, заявленное лидером РСДРП(б) и интересы рабочих сошлись одной общей точке – национализация. Ясно стало что большевики отражают чаяния рабочего класса и предлагают пути их реализации.
Причем здесь жестокий эксперимент, навязанный народам России "кучкой жаждущих власти фанатиков, вдохновленных ложными теориями Карла Маркса и Ленина"? Реально, никто никого и не навязывал.

Для этого понимания нужно внимательно читать документы того времени, не отвлекаясь на подсчёты иногородцев и тиражирования различных мулек, дабы заиметь статус борца с прошлым.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040272
Дискуссия   221 15
Из http://e-druzin.ru/?p=131




. . .в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину «взбрело в голову» начать коллективизацию.
Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922–1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн крестьян были безлошадными, в целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян.


Большая часть (средние крестьяне, около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых крестьян («кулаков») составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927–1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате «в 1928–1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем – сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхозпродукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%». Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

О кулаках современная «демократическая» печать в России пишет как о «лучшей части российского крестьянства». Иное представление о них вынес профессор Е.Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».

Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как «сталинский геноцид» в отношении кулаков и «хороших крестьян». Р.Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн кулаков было уничтожено во время коллективизации; 3,5 млн погибло в сибирских лагерях.
Многие историки, в т. ч. немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, «источником» которых были эмигрантские круги, на которые и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика «жертв сталинизма», в т. ч. и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В.Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания (1930–1931 гг.) крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т. е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека, остальные 486 тыс. человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн Конквеста.

Что касается «3,5 млн, погибших в лагерях», то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем в 1932–1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 до конца 1940 гг. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и «другие категории», прибывшие туда после 1935 г.
В целом же только часть из 63 тыс. кулаков «первой категории» была расстреляна «за контрреволюционную деятельность». Количество умерших во время депортации (большей частью – от голода и эпидемий) составляло около 100 тыс. человек. За 1932–40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.



Хотя можно поупражнять свои мозги на причинах голода в царской России 1891 г., который охватил 40 млн человек (из них, по официальным данным, умерло более 2 млн), голода 1900–1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн человек, умерло 3 млн взрослых), голода 1911 г. (тогда умерло, правда, меньше – 2 млн человек).
Но тут заказ танцует, а нет желание иметь объективную картину.


Одним из мощных пропагандистских мифов, является миф о терроре в 1937–1939 гг. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн человек. Она взята из воспоминаний бывших заключенных, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано.


Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в «гулаги» загнано 5 млн человек, в течение 1937–38 гг. – более 7 млн, т. е. набирается 12 млн человек. Из них 1 млн расстреляно, а 2 млн умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн человек, «не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям». Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939–53 гг. средняя смертность в «гулагах» была равна 10%. А количество заключенных было постоянным, в среднем – около 8 млн человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в «гулагах» находилось от 12 до 13 млн человек.
После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе ГУЛАГ находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра – 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключенных. «Политические» составляли 25-35%, т. е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним «добавил» еще 4,85 млн человек.


P.S.
 Вообще-то большевикам нужно было решить следующую задачу, не сопли жевать вокруг кулака и других контрреволюционных элементов, а
поднять народы населяющие территорию бывшей Российской империи из феодального и полуфеодального состояния до уровня граждан державы ориентирующий весь остальной мир, его здравый сегмент, на социальные достижения советской власти.

Сроки выполнения данной задачи были минимальные по одной банальной причине: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут» Сталин «О задачах хозяйственников» . Поэтому необходима индустриализация и как следствие этого коллективизация.
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 10:46:05
  • +0.14 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040273
Дискуссия   97 0
Если бы все прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало бы существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?

К. Прутков
Поэтому ещё раз сделаем попытку разобраться в причинах и последствиях, не путая настоящее с прошлым.

Россия в двадцатые годы прошлого века представляла собой территорию из конгломерата (соединение чего-нибудь разнородного ) народов находящихся на разных ступенях развития.

В Европейской части около 80% в полуфеодальном состоянии — крестьянство, остальные в стадии начального капитализма.
Окраины, имеется ввиду Средняя Азия, Закавказье и Севера в широчайшем спектре — от векового средневековья до феодализма, полуфеодализма с примесью первоначального капитализма. Все это разнородное многообразие получила в свои руки Советская власть в виде наследства от царизма.
Задача которую поставили себе большевики была следующей поднять народы населяющие территорию бывшей Российской империи из феодального и полуфеодального состояния до уровня граждан державы ориентирующий весь остальной мир, его здравый сегмент, на социальные достижения советской власти.

Сроки выполнения данной задачи были минимальные по одной банальной причине: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут» Сталин «О задачах хозяйственников»
  • +0.08 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040275
Дискуссия   102 0
Почему за десять лет? Потому что история дает СССР только десятилетний срок для надлежащего использования этого благоприятного момента.

Затем народном балансе вступит в силу своей отрицательной реализацией
черный провал, в конце тридцатых и начале сороковых годов, в пяти детских возрастах, который образовался последствием Первой Мировой войны, интервенции + гражданской войны и совокупной блокадой, за шесть лет войны и блокады
Большевики умели считать, так Крижановский и Струмилин (кстати оба большевики с до революционном стажем), при планировании ГОЭРЛО и первой пятилетки, подсчитав, пришли к выводу.

Весь запас живой силы в 65 губерниях РСФСР определяется нашими статистиками для рабочего возраста, в пределах от 18 до 49 лет, в круглых цифрах в 57 млн. человек, из которых мужчин — 27,5 млн. и женщин — 29,5 млн.

Однако для замены мощности даже той сравнительно малой наличности механических двигателей (около 13 млн. л. с.), которой мы располагали в довоенное время, нам потребовалось бы поставить на односменную работу не менее 100 млн. полновозрастных крепких рабочих, или около 200 млн. человек для работы в две смены, т. е. для этой цели нам потребовалось бы в 3½ раза большее население, чем мы имеем.
. . .
Отсюда явствует также, как велик масштаб предстоящей нам работы по изменению органического состава наших производственных ресурсов, если только мы действительно . . желаем выравнять фронт нашей экономики в уровень с достижениями нашего политического уклада.»
1920 год. Из доклада Крижановского 8-му Съезду Советов Государственной Комиссии по Электрификации России.

Откуда взять рабочие руки «крепких» рабочих? Под этим Крижановский подразумевал не мордоворота, а квалифицированного рабочего. Вот вопрос из вопросов, все сопутствующее было было не таким уж существенным по сравнению с масштабностью задач и поиску путей для исполнения, ибо реальный недостаток трудовой энергии мог свести данные планы на нет.
Следует отметить что пути намечаемые на решение такой глобальной задачи прорабатывались на научной основе, а не как Швондер сказал.


Результат расчета подтвердил общий закон отмеченный Марксом, что
что продуктивность того или иного исторического акта прямо пропорциональна наличности охваченных им народных масс.
Так же просчитаны при каких условиях когда продуктивность достигнет своего макси максиморума.
То есть, при каких условиях народная энергия скопившаяся в период нахождения в стадии феодального, полуфеодального народного состояния, состояния постоянной борьбы за существования с системой и природой отдаст свой творческий потенциал во благо всего общества.

Струмилин произвел расчеты и убедительно доказал, что рабочий со средним образованием имеет значительно более высокую производительность, чем неграмотный рабочий. Более того, если неквалифицированный рабочий имеет пик производительности в 30-32 года, то у обученного рабочего со средним образованием это пик смещается на 40-45 лет и что среднее образование за государственный счет полностью и с лихвой покрывается выработкой обученного рабочего.
То есть, чтобы выполнить задуманное большевики должны были создать в государстве такую среду, в которой творческий труд был основой построения общества и в политической и экономическом плане, а это достичь можно только приобщив народные массы к знаниям созданными человечеством по мере его развития, в том числе и к марксистским. Задача стояла создать обстановку понимания в целях, способах, методах достижения их. Что бы каждый солдат знал свой маневр(с)

А чтобы создать надлежащую среду для высвобождения творческой энергии масс, необходимо было избавиться от тех пут, которые сдерживали это.
А это поголовная неграмотность и пережитки старых общественных формация не дающих выход творчеству направленному на пользу общества.

Это только нынешние считают, что большевики эксплуатировали «совков», одетых в лохмотья и живущие в бараках, и под страхом ГУЛАГа заставляли показывать высокие достижения.
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 10:52:16
  • +0.14 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1040277
Дискуссия   115 0
И. В. Сталин в письме В. И. Ленину писал в марте 1921 г. относительно труда ГОЭЛРО:

Превосходная, хорошо составленная книга. Мастерский набросок действительно единого и действительно государственного хозяйственного плана без кавычек. Единственная в наше время марксистская попытка подведения под советскую надстройку хозяйственно-отсталой России действительно реальной и единственно возможной при нынешних условиях технически-производственной базы.
Помните прошлогодний “план” Троцкого (его тезисы) “хозяйственного возрождения” России на основе массового применения к обломкам довоенной промышленности труда неквалифицированной крестьянско-рабочей массы (трудармии).
Какое убожество, какая отсталость в сравнении с планом Гоэлро! (Соч., т. 5, стр. 50).

Крижановский, Струмилин и их коллеги из ГОСПЛАНа по верстки ГОЭРЛО и планов первых пятилеток путем статистических расчетов подтвердили верность закона, который гласит, чем выше уровень удовлетворенных потребностей (не путать с капиталистической формулой потребления — товарный фетишизм ), тем лучше работает человек, тем более сложные виды деятельности он может освоить, тем продуктивнее его труд.

И первое, что сделали большевики, это вывели за рамки создаваемой ими среды, церковь и другие религиозные и подобные им структуры. То есть, отделили церковь от государства, как институты препятствующие своей идеологией формированию творческой среды в обществе.

И второе, как только обстановка им позволила это сделать, объявили о ВСЕОБУЧе.

Задачи были по своей грандиозности поистине необъятными, так как Никто не обнимет необъятного(c) К.Прутков. Большевики, для достижения цели, просчитали вариант поступательного по этапного планирования и выполнение поставленных перед собой задач, а это коллективизация, индустриализация, а в процессе планирования и выполнения: борьба за оздоровление общества в этическом, моральном и медицинском смысле, борьба с вредительством, борьба в самой партии с левым и правым уклоном, и так далее и тому подобное. Каждый этап был направлен на формировании нужной для данной цели среды в общественно-экономическом состоянии общества . И отталкиваясь от предыдущего, учитывая ошибки совершенные на данном этапе, на базе этого предыдущего с учетом ошибок строились планы последующего.

Частности в данных этапах могли коренным образом отличаться друг от друга и иногда принципиально и кардинально.

Ярчайший пример этого строительство РККА, которая учитывалось в системе народного хозяйства не в только качестве необходимой, но еще и продуктивной. Струмилин в работе «Народный доход» писал Мы, например, включаем под рубрикой «аппарат социальной защиты“ весь персонал рабоче–крестьянской красной армии, классового советского суда и милиции и т. д‚ считая этот аппарат для нашей социалистической республики, —до тех пор, по крайней мере, пока она находится в условиях капиталистического окружения‚—не только общественно необходимым, но и весьма продуктивным.

Общее на всех было было одно - продвижение к заданной цели.

Крижановский констатировал:
"Страницы нашей политической и экономической прессы ежедневно сигнализируют нам о чрезвычайных трудностях этой    р е к о н с т р у к ц и о н н о й борьбы, борьбы за новое   к а ч е с т в о вceй нашей экономики и всего нашего быта, при той громадной цепкости злокачественных и темных навыков прошлого, которая так губительна для молодых ростков новой пробивающейся жизни.

В чем же наша главная надежда в этом решительном бою за конечные великие октябрьские позиции?

Не приходится доказывать, что качественные положительные сдвиги основных устоев жизни такой громадной страны, какой является Союз Советских Социалистических Республик, представляют собой как раз то, что мы о полным правом можем назвать великой исторической переменой.
Такая перемена не может исходить только из активности отдельных личностей или даже отдельных групп и организаций. По основному марксистскому- закону масштаб этой перемены прямо пропорционален массе вовлеченных в ее осуществлению участников."
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 10:55:13
  • +0.15 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: Vstarik от 30.12.2015 03:56:25Было бы считать ошибкой и невежеством изображать Октябрьскую революцию как жестокий эксперимент,


Скрытый текст
Да здесь далеко ходить не надо.  Возьмем сегодняшнюю ситуацию на заводах или частных фирмах на Западе и в Восточной Европе.
Хозяева резко ограничили не только зарплаты, но и деятельность профсоюзов,  отдых рабочих,  а правительства капиталистов только и думают, как лишить рабочих пенсии, увеличив срок выхода на пенсию, или по стажу.  И это не смотря на тот факт, что они уничтожили такое понятие, как вредный труд на работе, медицинский осмотр и лечение, бесплатный отдых по профсоюзным путёвкам, заводские дома отдыха для рабочих и их семей, получение бесплатных квартир на производстве (право на жильё). Хозяева максимально ужесточают тяжелый труд для рабочих, ограничивают их свободу и право на отдых.  
К примеру, на многих предприятиях, хозяин не только самопроизвольно увеличивает часовой труд для работников с 176 до 200-240 часов, но и ограничивает их выход в отпуска. Если ещё недавно рабочий мог брать отпуск каждый год (или через год) летом  28 дней и ехать отдыхать с семьей в Средиземное море или на дачу, то теперь хозяин может тебе дать отпуск тогда, когда он сам этого захочет и по недельно, а не все 28 дней.  Компенсации за вредность рабочим , по стажу, бесплатные экскурсии, столы на праздники или в лес по ягоды,  - сейчас и в помине нет, как это было при СССР.
То есть, рабочий при капиталистах почти полный раб, опущенный человек, человек во многом неудачник, чернорабочий и т.д.
Рабочего постоянно штрафуют за любые провинности или плохую работу, для этого создана система доносов работников на себя самих.
И всё это работает по единому Евро-стандарту, при ежемесячной проверке различных комиссий, включая санитарных и от самих хозяев, которые ищут кого бы сократить, а работу сокращенного работника взвалить дополнительно на не сокращенного.
Таковы реальности жизни сегодня рабочих при капиталистах.  
А Сталин и Ленин, при этом - плохие. Они тираны.               
Отредактировано: 753 - 30 дек 2015 14:42:25
  • +0.17 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: 753 от 30.12.2015 11:38:32И всё это работает по единому Евро-стандарту, при ежемесячной проверке различных комиссий, включая санитарных и от самих хозяев, которые ищут кого бы сократить, а работу сокращенного работника взвалить дополнительно на не сокращенного.
Таковы реальности жизни сегодня рабочих при капиталистах.  
А Сталин и Ленин, при этом - плохие. Они тираны.

Прием стар как мир.
Чтобы общество не обратилось к разумному, надо разумное превратить в безумное, а безумное сделать повседневным и обыденным. Мало того, заставить народ поверить в искусственное, что его отвратить от естественного и сделать противоестественное естественным.
На этой ветке трудится целая плеяда персонажей, которые приучают пользователей к безумным текстам, наполненным фигурами речи без смысла и логики, выкрикивая бездоказательные штампы и лозунги. Тренируют и приучают к мысли, что данная ненормальность и есть нормальная дискуссия. 
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 18:42:00
  • +0.09 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  30 дек 2015 18:34:06
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 30.12.2015 15:25:05Прием стар как мир.
Чтобы общество не обратилось к разумному, надо разумное превратить в безумное, а безумное сделать повседневным и обыденным. Мало того, заставить народ поверить в искусственное, что его отвратить от естественного и сделать противоестественное естественным.

какая чудная метода проникновения идей комунизма в народные массы РИ 
нельзя получить ответ на вопрос о том, почему комунистический бред не прижился в народах РИ ?
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.31 / 9
  • АУ
стрелок   стрелок
  30 дек 2015 18:43:51
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 30.12.2015 07:45:07Из http://e-druzin.ru/?p=131





В результате «в 1928–1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем – сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхозпродукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%». Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

там где комунисты на планете Земля, там голод и нищета населения кормящего номенклатуры и ее детенышей
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.36 / 11
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 30.12.2015 15:34:06какая чудная метода проникновения идей комунизма в народные массы РИ 
нельзя получить ответ на вопрос о том, почему комунистический бред не прижился в народах РИ ?

Вот наглядный пример. Нормальное желание освобождения человека от эксплуатации, объявляется бредом, а аномальное состояния человека в качестве раба капитала объявляется нормальностью его существования. 
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 18:49:16
  • +0.14 / 7
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 30.12.2015 15:43:51там где комунисты на планете Земля, там голод и нищета населения кормящего номенклатуры и ее детенышей

В 30х в США зерно жгли, молоко в море сливали и апельсины керосином пропитывали тоже коммунисты? 7 миллионов недосчитались потом специально перепись пропустили - ждали когда яма демографическая выправится.
Вы даже если на зарплате - то всё равно идиот, вам гранты давать - деньги на ветер.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.18 / 8
  • АУ
стрелок   стрелок
  30 дек 2015 18:54:43
...
  стрелок
Цитата: Mozgun от 30.12.2015 15:47:43В 30х в США зерно жгли, молоко в море сливали и апельсины керосином пропитывали тоже коммунисты? 7 миллионов недосчитались потом специально перепись пропустили - ждали когда яма демографическая выправится.
Вы даже если на зарплате - то всё равно идиот, вам гранты давать - деньги на ветер.

наоборот 
комунисты это саранча цивилизации
там где они все превращается в голытьбу сразу 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.41 / 14
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 30.12.2015 15:43:51там где комунисты на планете Земля, там голод и нищета населения кормящего номенклатуры и ее детенышей

В Африке, Латинской Америке - коммунисты? В США голодных и обездоленных нет? Ирак, Ливия,Сирия - там тоже  коммунисты закрутили бучу.  Интересно, а кого Африка, Латинская Америка, Азия и Индия кормит, чью и какую номенклатуру?
Отредактировано: Vstarik - 30 дек 2015 18:57:40
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8