Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 14:45:07Вот именно, то что во-вторых, даже машбюро не приняли бы, мало того, на исполнителя был бы написан рапорт, о нарушении правил делопроизводства.
У демократов и либералов, изготовители фальшивок, даже в таких мелочах не компетентны, не говоря о чего-нибудь  крупном. Даже сфабриковать как следует не могут.

Не надо ля-ля.
Для недопущения размножения не законной печатной продукции, печатные устройства в советское время в свободной продаже не были.
В учреждениях они были на строгом учёте, их образцы шрифтов  хранились в картотеке секреток для ДСП.
Поэтому на первичном, отделовском звене, документы оформлялись от руки, в секретных тетрадях, и затем передавались в секретную часть для надлежащего оформления.

Цитата: Эскакдоллар от 24.02.2016 09:11:51Да что там Шавенкова! Вы бы лучше вспомнили Радзинского. Десталинизатор блин! Десталинизатор-убийца. И ни хрена ему не будет. Хотя он полностью признал (отрицать вообще-то было бесполезно, по встречке гнал).

Да, я лично был удивлён,что этот сионистский гадёныш выкрутился после убийства.

Цитата: зарун от 25.02.2016 15:09:57Не надо ля-ля.
Для недопущения размножения не законной печатной продукции, печатные устройства в советское время в свободной продаже не были.
В учреждениях они были на строгом учёте, их образцы шрифтов  хранились в картотеке секреток для ДСП.
Поэтому на первичном, отделовском звене, документы оформлялись от руки, в секретных тетрадях, и затем передавались в секретную часть для надлежащего оформления.

ля-ля, это не ко мне, ибо я с вами в ля-ля не играю.
Вот именно, в рабочих тетрадях, а не на оранжевых кусочках типа, пи-пи-факс.
Я купил себе портативную печатную машинку, в красном чемоданчике, отмечу особо, в свободной продаже, в книжном магазине, в 1975 году. Два года назад я отдал её своему внуку, она была в рабочем состоянии.

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 15:24:24ля-ля, это не ко мне, ибо я с вами в ля-ля не играю.
Вот именно, в рабочих тетрадях, а не на оранжевых кусочках типа, пи-пи-факс.
Я купил себе портативную печатную машинку, в красном чемоданчике, отмечу особо, в свободной продаже, в книжном магазине, в 1975 году. Два года назад я отдал её своему внуку, она была в рабочем состоянии.

Да по большому счету вы мне вообще по ...
Ну слава Богу, согласился, что всё же первоначально документы оформлялись от руки в секретных тетрадях. А то ни в какую, не
велось так делопроизводство и всё!
Ну вот, как я и предполагал, начались придирки к цвету бумаги, размерам листов. Что дальше? Ничего нового. Всё тот же неосоветикус.

Цитата: зарун от 25.02.2016 15:45:13Да по большому счету вы мне вообще по ...
Ну слава Богу, согласился, что всё же первоначально документы оформлялись от руки в секретных тетрадях. А то ни в какую, не
велось так делопроизводство и всё!
Ну вот, как я и предполагал, начались придирки к цвету бумаги, размерам листов. Что дальше? Ничего нового. Всё тот же неосоветикус.

По вашему оранжевые пи-пи-факс и есть рабочая тетрадь?
Странные понятия у вас о рабочих тетрадях.
Вы хоть рабочие тетради - пронумерованные, прошитые и с соответствующим грифом, когда-нибудь хоть издали видели, я уж не говорю -работали.

Цитата: slavae от 25.02.2016 07:19:41А история никогда и не котировалась отдельно, её недавно завели.
А так как история - это часть политики, то... )

Однако только эта ветка находится в исторической теме, а рейтинг считается, как в политической. Можете проверить по всем другим, например, "Кто для вас Николай 2".

«Ну и за каким, простите… им это понадобилось? Кто их за язык тянул? С чего вдруг первые лица государства кинулись обливать себя и свою страну дерьмом на виду у всего мира? При том, что и до, и после того никогда партия коммунистов не предавалась публичному самобичеванию, наоборот, все нехорошее тщательно скрывалось. Как до — при Сталине, так и после — при Хрущеве. Более того, когда весной 1953 года с подачи Берии «Правда» сообщила о «нарушениях законности» в ходе «дела врачей», те же соратники, которые через три года станут так пугающе откровенны, подвергли его жесткой критике.


Так какая муха их укусила?» Прудникова «Хрущев. Творцы террора»


Осень 1917 года В.И. Ленин:
Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело Полн. собр. соч., т. 34, стр. 116.


В феврале 1918 года, выступая на VII Чрезвычайном съезде партии, Ленин говорил: Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, - мы этого не знаем, мы этого сказать не можем, ...потому что нет еще для характеристики социализма материалов. Кирпичи еще не созданы, из которых социализм сложится Полн. собр. соч., т. 36, стр. 48, 65 - 66.

Если хотите на все искать ответов у Маркса, пропадете.
Вы имеете такую лабораторию как СССР, который существует больше 20 лет, а думаете, что Маркс должен был знать больше вас о социализме. . . .
Надо самим головой работать. . . .
Новые факты есть, новая комбинация сил, извольте головой работать. Сталин из беседы по вопросам политической экономии. Запись 29-го января 1941 г.


Ниже цитата, которая не является пиаром книги Верхотурова «Созидатели будущего. Возникновение планирования в СССР », а являет собой некий не полный ответ на вопросы Прудниковой: Ну и за каким, простите… им это понадобилось? Кто их за язык тянул? Так какая муха их укусила? :

«Предшествующие разработки показали, что именно история советского планирования является наиболее плохо разработанной, да и вообще практически неизвестной. В многочисленных публикациях по истории советского хозяйства оказалось невозможно найти ни сколько-нибудь подробные данные, ни объяснение того, почему было принято то или иное решение. Но без понимания сути и идей планирования невозможно понимание самого хода индустриализации в СССР.

Это обстоятельство заставило меня обратиться специально к этому вопросу, результатом чего и стал этот труд. Разумеется, его нельзя считать полный и исчерпывающим исследованием, его можно углубить за счет архивных материалов и углубления в специальные темы, да и к тому же остались не до конца проясненными некоторые изгибы развития планирования и советской хозяйственной политики.

Однако, насколько мне представляется, в настоящий момент это наиболее полное освещение развития довоенного советского планирования, какое только есть на русском языке.

Труд я решил опубликовать в электронном виде, в силу того простого обстоятельства, что нет серьезной надежды на выход его в печатном виде, да и т. н. «научное сообщество» в России ни за что его не признает и вообще постарается сделать вид, как будто такой книги нет вовсе, как было с моими предыдущими работами.

Книга писалась также не сколько ради исторического интереса, сколько ради самых практических целей — познакомить с базовыми идеями и базовыми методиками довоенного советского планирования, которые стали основой для феноменальных хозяйственных успехов СССР в годы первых пятилеток. У нас много говорят о планировании, особенно в левых кругах, но почти никто не понимает, что это такое по существу. Потому, я думаю, что даже в таком, может быть не до конца завершенном виде, книга будет приносить большую практическую пользу.»
Верхотуров «Созидатели будущего. Возникновение планирования в СССР »

Вот за этим их и укусила некая муха, что бы именно история не только советского планирования, а и всего что с этим связанно, в том числе политэкономия, политика и многое другое, стала через 99 лет вообще практически неизвестной. ( и особенно первый 36 летний отрезок с 1917 года 99-ти летнего исторического периода).

Есть версия и думается, что она обоснованная, что Сталин и Берия предстали в истории СССР не в том виде, в каком они были на самом деле, только потому, что им, и это вероятнее всего, все же удалось найти подходы к истинным экономическим расчетам при планировании хозяйства и начать реализовывать эти подходы на практике.

Ещё в 1923 году, вскоре после выработки плана ГОЭЛРО, была поставлена задача автоматизации производства.


В марте 1922 года Ленин поручил известному переводчику «Капитала» на русский язык И.И. Скворцову-Степанову написать популярную книгу об электрификации, в которой самым простым языком разъяснялась бы сущность и хозяйственная выгода электрификации. Скворцов-Степанов такую книгу написал и она Ленину очень понравилась: Автору удалось дать замечательно удачное изложение труднейших и важнейших вопросов. Автор прекрасно сделал, что решил писать книгу не для интеллигентов (как у нас принято писать книги, подражая худшим манерам буржуазных писателей), а для трудящихся, для настоящей массы народа, для рядовых рабочих и крестьян - писал Ленин в предисловии к книге.

Книга вышла в 1923 году с предисловиями Ленина и Кржижановского, и многие экземпляры ее показывают, что она сослужила большую службу. Экземпляр, имеющийся в Государственной публичной исторической библиотеке в Москве, лишился обложки и титульного листа и был заново переплетен.


В этой книге Скворцов-Степанов пишет: Социалистические формы докажут свое превосходство над капиталистическими, если, перенеся самые тяжелые производственные операции на машины, они облегчат труд и при уменьшенных затратах трудовой энергии станут давать возрастающее количество продукта. Значит, нашим лозунгом должно быть не только восстановление старой техники, не простое усвоение того, что осуществление многими капиталистическими предприятия, но при первой же возможности и подъем, глубокое преобразование усвоенного технического базиса, движение к тем формам, которые, по справедливости, можно будет назвать социалистическими формами техники
И далее:
Бессмысленно приставлять живого работника к операциям, которые с таким же или с еще большим успехом может выполнить механизм; бессмысленно превращать в автомата живого человека, когда техника создает самые совершенные мертвые автоматы

Удивительно, что столь жестокая эпоха, наполненная войной и насилием, голодом и разорением, готовая в любой момент вспыхнуть новой мировой войной, породила столь великий и возвышенный идеал. Еще более удивительно, что этот идеал не был задавлен, а развился и был внесен в самый главный хозяйственный документ.

Первый пятилетний план был единственным пятилетним планом, который рассчитывался в двух вариантах: отправном и оптимальном

Разница между вариантами первого пятилетнего плана была только количественной, при единстве хозяйственной линии, направленной на резкий рост обобществленного сектора в народном хозяйстве и на коренную реконструкцию промышленности.

Советские плановики перед началом первой пятилетки вовсе не были уверены в создаваемом ими хозяйственном механизме и в его работоспособности, поскольку не имели перед собой ни одного примера из мировой практики и шли по совершенно непроторенной дороге. Отсюда и опасения возможных хозяйственных затруднений, которые были учтены в первом пятилетнем плане. По окончании первой пятилетки, когда потенциал созданного хозяйства стал уже очевиден, от двух вариантов планирования отказались, а в качестве средства страховки стали выступать планово создаваемые государственные запасы.


Из обзора содержания первого пятилетнего плана становится понятно, что это был хозяйственный документ огромного значения, вобравший в себя колоссальный объем разнообразной информации о состоянии и перспективах развития народного хозяйства. Пожалуй, это был первый в мировой истории документ, в котором хозяйственные вопросы анализировались с такой степенью тщательности.


Вклад советских плановиков в теорию хозяйственного развития значительно превышает все труды экономистов, вместе взятых.

Во-первых, никто до первого пятилетнего плана не проводил столь тщательного, полного и разностороннего анализа народного хозяйства отдельно взятой страны. Плановиками не только была собрана и проверена статистика, но и были проведены многочисленные балансовые расчеты по различным отраслям хозяйства. Иными словами, они составили схему народного хозяйства с учетом всех основных внутренних и внешних связей.

Во-вторых, плановики не только провели анализ сложившейся хозяйственной системы, но и наметили пути ее реконструкции, выработав для этого оригинальную, нигде ранее не использовавшуюся теорию.

В- третьих, они составили вовсе не теорию, претендующую на объяснение экономических явлений, которую можно в любой момент пересмотреть и отбросить, а народнохозяйственный план, который был выполнен в масштабах всей страны.

Положения теории, которая была положена в основу пятилетнего плана, были успешно проверены на практике. Ни одна экономическая теория не может записать на свой счет подобные достижения, даже пресловутое кейнсианство.

Современники в капиталистических странах высоко оценивали первый пятилетний план и проявляли к нему большой интерес. В силу этого интереса, текст издавался в переводе на английский и немецкий языки.

Если говорить об экономической науке ХХ века, то совершенно невозможно ее представить без первого пятилетнего плана, и планирования вообще.

Первый пятилетний план был принят и вступил в действие. В это время по всей территории СССР развернулись многочисленные стройки, закладывались основы будущих индустриальных гигантов. Советская индустрия переживала «век земли» - время крупномасштабных земляных работ на многочисленных строительных площадках, которые начались практически одновременно весной 1929 года. Это было время колоссального напряжения и колоссальных трудностей.

Компиляция по книге Верхотурова «Созидатели будущего»

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 17:12:22Ещё в 1923 году, вскоре после выработки плана ГОЭЛРО, была поставлена задача автоматизации производства.

это программа успешно выполненна и все производства в сср были автоматизированы 
какая мощь теории над практикой бытия 

Интереснейший момент – это психологическое состояние самих специалистов участвовавших в планировании ГОЭЛРО и первых пятилеток. Состояние было подобно следующему: Глаза страшатся, а руки делают.


Вот что вспоминает Струмилин Станислав Густавович (1877–1974) о там периоде ( видный советский экономист, статистик, историк, социолог; под его руководством разработана первая в мире система материальных балансов; автор одного из методов построения индекса производительности труда, т.н. индекса Струмилина; один из авторов планов индустриализации СССР.
С 1897 г. активно участвовал в революционном рабочем движении, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП.
Автор более 700 работ в области экономики, статистики, управления народным хозяйством, планирования, демографического прогнозирования, политэкономии социализма, экономической истории, научного коммунизма, социологии, философии. Академик АН СССР (1931).

Выдержка из работы С.Г. Струмилина «Планирование в СССР»:

«Методология планирования выросла из советской практики управления общественным хозяйством. Ни с одной кафедры в мире такая научная дисциплина не преподавалась. Ни из каких учебников, за отсутствием таковых, научиться ей не было возможности.


Советским практикам пришлось обучаться науке планирования на опыте собственных своих промахов и ошибок, обнаруживая их и выправляя на ходу. Вскоре, однако выяснилось, что даже самое несовершенное плановое хозяйство все же много эффективнее того совершенного хозяйственного Хаоса, какой является уделом всех стран, придерживающихся принципа так называемой «свободной конкуренции».

Во всяком случае, нельзя оспаривать общеизвестного факта, что крайне отсталое и разоренное войнами российское хозяйство в руках Советов с первых же   шагов народнохозяйственного планирования стало быстро подниматься в гору, догоняя и перегоняя одного за другим далеко опередивших его в прошлом мощных соседей.

В первых проектировках планов восстановительного периода чувствуется явная недооценка возможностей планового хозяйства. Составители этих планов, в большинстве своем крупные хозяйственники и инженеры старой, дореволюционной школы, на первых порах не особенно  еще верили в прочность советского строя.

Тем с большим запасом «прочности» и сугубой осторожностью, дорожа своей репутацией специалистов, проектировали они темпы возрождения и оздоровления новой и еще чуждой им большевистской России.
Психология прошлого настолько давила на их сознание, что они никак не могли себе представить восстановление разрушенного хозяйства России, хотя бы до предвоенных его масштабов 1913 г., без очень солидных займов за границей или концессионных вложений зарубежного капитала.

В историческом плане электрификации России, вдохновленном гением Ленина, наряду с поистине великими для того времени заданиями запроектирован был и угрожающий им
всем огромный дефицит в размере 6 млрд. руб. золотом, который предстояло покрыть путем концессий и займов за границей.
Зарубежный капитал отнюдь не проявлял особой охоты помочь советскому пролетариату восстанавливать его хозяйство. Эту помощь можно было бы купить, по-видимому, только ценой отказа от всех завоеваний Октябрьской революции.

План ГОЭЛРО на время повис в воздухе. Кое- кто его вышучивал, именуя электрофикцией.

Кое-кто все еще ждал, когда же, наконец, советские послы придут на поклон к зарубежным банкирам с белым флагом капитуляции.

А между тем время шло, и план ГОЭЛРО, трижды перевыполненный в установленный срок, не потребовал для своей реализации никаких позаимствований за границей. Это был несомненный «просчет» плана. Но просчитались при этом не меньше и заграничные финансисты, упустившие, по-видимому, последний случай путем займов и концессий в труднейшую для Советской республики минуту извлечь из нее весьма аппетитные проценты на свой капитал.

Или же например, в одном из самых первых, впрочем, забракованном еще в недрах самого Госплана проекте пятилетки намечался прирост планируемой индустриальной продукции с 1922/23 по 1927/28 г. на 182%, что представлялось ее составителям верхом оптимизма. А между тем фактический прирост продукции за те же годы достиг 318%.

Несколько лет спустя, уже по завершении восстановительного периода, специалисты так
характеризовали этот период своей работы:

При участии наркоматов, главным образом ВСНХ и НКПС, мы, члены Госплана, специалисты — инженеры, экономисты — составляли ежегодные планы восстановления народного хозяйства и с недоумением наблюдали, как жизнь неизбежно и каждый год опережала наши планы

Некоторые из этих специалистов, таившие еще в груди слабые надежды на реставрацию старого строя, встретили эти успехи советского хозяйства не только с недоумением, но и с большим огорчением и озлоблением. Зато большинство других, окрыленные ими, с еще большим воодушевлением и подъемом продолжали свою работу по укреплению плановой системы хозяйства.»

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 17:15:45Интереснейший момент – это психологическое состояние самих специалистов участвовавших в планировании ГОЭЛРО и первых пятилеток. Состояние было подобно следующему: Глаза страшатся, а руки делают.

план гоэрло был спланирован при Царе 
или без большевиков план гоэрло не был бы исполнен???????????
был и бы исполнен и намного быстрей 

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 16:45:01По вашему оранжевые пи-пи-факс и есть рабочая тетрадь?
Странные понятия у вас о рабочих тетрадях.
Вы хоть рабочие тетради - пронумерованные, прошитые и с соответствующим грифом, когда-нибудь хоть издали видели, я уж не говорю -работали.

 Время многое меняет и возможно для чёткости применяли определённую подсветку. Ведь средний лист вполне себе выглядит
в соответствии с временем.
А то что листы не сшиты, не в тетради, так для работы с ними уже в архивах готовят документы по тематике, а для этого и
размещают материалы так, как удобнее с ними работать, т.е. отдельными листами.
Понимаю так, что вы уже к делупроизводству секретными документами  претензий не имеете.
Ну и славно, закончим этот флуд.

Цитата: зарун от 25.02.2016 17:46:31Время многое меняет и возможно для чёткости применяли определённую подсветку. Ведь средний лист вполне себе выглядит
в соответствии с временем.
А то что листы не сшиты, не в тетради, так для работы с ними уже в архивах готовят документы по тематике, а для этого и
размещают материалы так, как удобнее с ними работать, т.е. отдельными листами.
Понимаю так, что вы уже к делупроизводству секретными документами  претензий не имеете.
Ну и славно, закончим этот флуд.

А я и не имел никаких претензий к правилам делопроизводства, это вы выложили некие бумажки не соответствующие правилам. Я указал на это.
Кстати и архивное делопроизводство вы не знаете, точно так же как предыдущее делопроизводство. Погуглите, возможно ознакомитесь и с этим вопросом.

Цитата: стрелок от 25.02.2016 17:19:18план гоэрло был спланирован при Царе 
или без большевиков план гоэрло не был бы исполнен???????????
был и бы исполнен и намного быстрей

Речь идет вообще- то не про ГОЭЛРО, или  вернее не только.
Как план ГОЭРЛО мог быть спланирован при царе, если задачи плана были противоположны принципам системы капиталистического хозяйствования.
В ГОЭЛРО в сельскохозяйственной части плана речь ведется о колхозах.
Или царь имел желание внедрить колхозную систему?
А в части о промышленности был заложен уже принцип социалистического районирования.

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 18:24:04Речь идет вообще- то не про ГОЭЛРО, или  вернее не только.
Как план ГОЭРЛО мог быть спланирован при царе если задачи плана были противоположны принципам системы капиталистического хозяйствования.
В ГОЭЛРО в сельскохозяйственной части плана речь ведется о колхозах.
Или царь имел желание внедрить колхозную систему?
А в части о промышленности был заложен уже принцип социалистического районирования.

весь ваш социализм был построен на руинах капитализма 
руины капитализма были столь большими, что социализм как паразитирующая формация просуществовал незначительно 
поэтому социализм использовал все достижения капитализма в том числе и план ГОЭРЛО 
колхозная система - это система тюрем поземельная с рабским трудом населения царем не рассматривалась, посокльку он Батюшка, а не хозяин тюрьмы как сталин и ко 

Цитата: стрелок от 25.02.2016 18:27:45весь ваш социализм был построен на руинах капитализма 
руины капитализма были столь большими, что социализм как паразитирующая формация просуществовал незначительно 
поэтому социализм использовал все достижения капитализма в том числе и план ГОЭРЛО 
колхозная система - это система тюрем поземельная с рабским трудом населения царем не рассматривалась, посокльку он Батюшка, а не хозяин тюрьмы как сталин и ко

Капиталистическая индустриализация имеет в себе основу и проводится за счет эксплуатации трудящихся, ограбления народов колониальных и зависимых стран, за счет иностранных займов, а также контрибуций с побежденных в войне государств. Большая часть стоимости индустриализации Западной Европы была оплачена Индией, Китаем и другими колониальными странами, экономика которых была порабощена европейскими державами.


И все равно большинству буржуазных стран для проведения индустриализации потребовалось от 100 до 200 лет. Капиталистическая индустриализация, подверженная воздействию циклического характера движения производства, развивается стихийно, с перерывами. Поэтому процесс создания индустриальной структуры экономики затягивался на многие десятилетия.


Процесс нанесения царем маршрута жд магистрали Москва- Петербург несколько далек от процесса планирования общехозяйственного плана страны во всей его совокупности и является в это смысле частностью.
Конечно, царское правительство плотно налегало на буржуазию, слов нет, но делалось это не во благо всего общества, а для прокорма титульного сословия и структуры стоявшей на страже данного сословия.

В 1905 году на первом торгово-промышленном съезде съезде заявлено : Русские торговцы и промышленники, не видя в существующем государственном порядке должной гарантии для своего имущества, для своей нормальной деятельности и даже для своей жизни, не могут не объединиться на политической программе с целью содействовать установлению в России прочного правопорядка и спокойного течения гражданской и экономической жизни

Венцом данного заявления, в условиях первой мировой войны, явился февральский 1917 года либерально- буржуазный переворот, а результатом всего этого - распад империи и крах её экономики.
Буржуазия пришедшая к власти после февраля 1917 г. так и не справилась с проблемами страны, ибо её интересы никогда не совпадали и не будут совпадать в будущем с интересами государства. Подразумевая, такое государство, которое применяет силу власти во благо всего общества и по словам Менделеева следующим образом: "Сила власти, сознательно приложенная к ускорению естественных и желательных результатов народной жизни, составляет истинное народное благо, его высший разум"
Консенсуса между капиталом и государством в вышеуказанном понимании быть не может по определению – разные задачи.

Одной из наиболее распространенных в буржуазной литературе является теория «преемственности» индустриализации в СССР от дореволюционной России. Авторы ее утверждают будто социалистическая индустриализация СССР продолжила капиталистическую индустриализацию России в духе ее прежних традиций, которая отличалась высокими темпами, использовала богатые людские и сырьевые ресурсы страны, широко привлекала иностранный опыт и иностранную помощь и т. д.
Стало быть, причина высоких темпов и всех достижений социалистической индустриализации — в «русских традициях», а не в преимуществах социалистического строя.

Так например американский экономист Роберт Ален: Россия могла расти при любом режиме. Так, царская Россия с помощью частично иностранного капитала достигла значительного прогресса, и во время последней четверти XIX в. промышленное развитие России происходило не меньшими темпами, чем в период советского промышленного роста

Согласно бытующему утверждению буржуазных экономистов о том, что в Советской России высокие темпы развития промышленности возможны только в восстановительный период, так сказать, стартует с более низкого старта. Типа , страны, только встающие на путь экономического прогресса, имеют некоторые преимущества перед старыми промышленными державами. Они могут извлечь пользу как из ошибок, так и из достижений развитых стран

Это верно только при одном условии, для этого необходимо наличие прогрессивной общественной системы и достаточных капиталов для развития промышленности в соответствии с ходом научно-технического прогресса. Можно конечно иметь не прогрессивную общественную систему, а только достаточное количество взятого из вне капитала, однако сие положение граничит либо с полной потерей суверенитета, либо части его.

А вообще-то центральной проблемой из всего спектра условий повышения темпов индустриального роста является не возраст или промышленная зрелость данной страны, а ее способность решить проблему накопления, в том числе.

По подсчетам академика С. Г. Струмилина, норма чистой прибыли в промышленности России составляла за 1885—1913 гг. 16,2% ежегодно, а темп прироста основного капитала только 7,2%. Такая разница в темпах роста прибыли и затрат на авансированный основной капитал выражает огромные суммы общественной прибавочной стоимости, уходившей на паразитическое потребление эксплуататоров. В России данное паразитическое потребление выражалось перед революцией огромной цифрой и составляло около 20% национального дохода страны в 1913 г. и было примерно равно всему фонду производственного накопления народного хозяйства в это время.

Царская элитка пилила и кутила, а так же проедала.

Мало того, накануне первой мировой войны в руках иностранцев находилось, например, около 70% выплавки чугуна и готовых изделий на Юге России, около 60% всей добычи нефти, около 90% капиталов электрических и электротехнических предприятий и т. д. Значительную часть прибылей, полученных в результате эксплуатации русских рабочих, иностранные капиталисты вывозили за границу, используя в качестве накоплений проценты с долгов.

Нечволодов: по количеству задолженности мы (Россия) уже первая держава в мире; при этом мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя… мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. . . . Привлечение иностранных капиталов в государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза за границу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом общее благосостояние местности, где возникают крупные (иностранные) капиталистические производства, обязательно понижается…»

О каких планах развития Российской империи в такой ситуации можно говорить. По своей сути экономика Российской империи была в полной зависимости от запада.

 О тезисе преемственности СССР от РИ можно даже не заикаться, даже не указывая на вышеуказанное, ибо принципы ведения хозяйства заложенные в РИ и применяемые в СССР принципиально отличались. Тип хозяйства был другим.
Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее с головы на ноги… Сталин.


Однако же при всем при этом и « . . . тем не менее, если ставить вопрос в том смысле, чтобы мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это — мысль ребяческая. . . . и мы должны идти путем организационной работы, используя знания и опыт этих специалистов. Это необходимое условие, без которого социализма построить нельзя. Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить. Не из чего строить коммунизм, кроме как из того, что нам оставил капитализм.» Ленин.
Естественно, строилось не на пустом месте, однако фундамент был жиденьким.

Английский экономист А. Байков отмечал : «Необычайно высокие достижения СССР в промышленности произошли вследствие выгоды планового использования сырьевых и трудовых ресурсов страны и планирования ее производственной деятельности. Потенциально Россия обладала теми же производственными ресурсами, что и СССР, однако СССР, благодаря планомерному использованию этих же самых потенциальных ресурсов за 12 лет (1928—1940 гг.), достиг результатов в развитии национальной экономики во много раз больших того, что могло достичь частное производство в предыдущий период, охватывающий более 50 лет».



По расчетам известного английского буржуазного экономиста Колина Кларка, Россия в 1860 г. производила 8,1% промышленной продукции США, в 1895—1899 гг. — 8,5, в 1910—1913 гг. — 8,3%. Темпы промышленного развития дореволюционной России, превышавшие темпы большинства капиталистических стран за то же время, все же были низки и ограничивались 5—6% в год.

За период индустриализации ни одной из капиталистических стран не удалось достичь темпа роста, превышающего хотя бы 10%, тогда как промышленность СССР развивалась в период индустриализации со среднегодовым темпом в 17—20%, а темпы роста производства средств производства достигали почти 30% в год.

P.S.
Кстати, выходом из Великой депрессии была Вторая мировая война, а то государственное регулирование, которое производил Рузвельт были примочками не надолго улучшающими состояние больного, но не настолько чтобы его вылечить.

Если смотреть в суть вещей то такое явление как перепроизводство, сопутствующее капитализму, является абсурдом самой сути экономики.


(Экономика (греч.) - искусство(правило)ведения домашнего хозяйства). Какое же это искусство периодически наполнять рынок таким количеством товара, которого потребители не в состоянии переварить и разражаться периодическими кризисами в результате этого? Имея изобилие товаров, банкротить предприятия, уничтожать излишки, а на товары имеющие спрос повышать цены (провоцируя инфляцию), что бы покрыть издержки. При всем при этом, безвозвратно изымать природную энергию и ресурсы, затраченные на производство лишних изделий, истощая тем самым человеческое общежитие и ресурсы Земли в самом широком смысле этого слова. Это и есть сама суть абсурда капиталистической экономики.

Социалистическое хозяйство не абсурдно, ибо затоваривания нет в принципе. Что произвели, то сразу пустили в дело или в накопления. Грубо говоря, если запланировано выпустить изделий больше, то будет и запланирована возможность полностью пустить их в дело. Поэтому затоваривания здесь нет в принципе.


В СССР вполне имелась, даже в то время, физическая возможность планировать все мелочи.
Как раз результатом проб и ошибок была и принята на вооружение методика планирования
народного хозяйства отработкой «встречных» промфинпланов. То есть, помимо планирования «сверху», встречно шло планирование «снизу».


Нужно учесть, что в СССР существовала диктатура пролетариата и рабочие реально принимали активное участие в управлении государством, в том числе и в планировании производства, притом нередко в порядке собственной инициативе.

Так на процессе «Промпартии», Рамзин заявил: Затем последнее дополнение, которое я хотел сделать, сводится к тому, что причиной краха планового вредительства «Промпартии», который обнаружился к концу 1929 года и к началу 1930 года, было создание встречных промфинпланов, которые в конце концов и сорвали плановую вредительскую работу. Встречные промфинпланы нанесли коренной удар по плановой вредительской работе

В 1920-е годы планы составлялись на основе общей статистики, на основе балансовых расчетов и подразумевалось, что выработанные таким образом плановые задания являются продуманными и обоснованными.
Однако, промфинпланы, составляемые на основе контрольных цифр и спускаемые в тресты и на предприятия, также совершенно не учитывали реальных технических возможностей производства,
это обстоятельство и привело, инициативно снизу, к появлению новой формы планирования. - встречному промфинплану.

Методика составления встречного промфинплана была следующей. После того, как завод получал промфинплан на следующий год, он рассматривался в бригадах, цехах и в управлении завода. Подобная методика планирования существовала в колхозах, кооперативах и артелях.
Показатели промфинплана, переведенные в натуральные показатели, сравнивались с наличными техническими возможностями. Потом рассматривались реальные варианты увеличения производства, и уже на основе новых натуральных показателей, которых завод мог достичь, составлялся встречный промфинплан.

Они отправлялись в вышестоящие организации, и там, даже при получении встречных промфинпланом хотя бы от полутора-двух десятков наиболее крупных и важных заводов, уже требовалось вносить коррективы и уточнения во все остальные планы. Поправки в одной отрасли, через балансы, требовали поправок в планах по другим отраслям, и постепенно весь план народного хозяйства подтягивался к новому уровню.

3 сентября 1930 года вышло обращение ЦК ВКП(б) «О третьем годе пятилетки», которое призывало к широкому внедрению встречных промфинпланов. В 1931 году встречное планирование становилось частью плановой системы. В мае 1931 года Госплан СССР принял решение о организации планово-оперативных групп на предприятиях, которые должны были заниматься составлением годовых, квартальных, месячных, декадных, сменных и часовых встречных планов, а также обосновывать встречные технические нормы.

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 18:38:04Если смотреть в суть вещей то такое явление как перепроизводство, сопутствующее капитализму, является абсурдом самой сути экономики.

а недопроизводство есть суть социализма 
каждому-свое 

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 18:33:29Капиталистическая индустриализация имеет в себе основу и проводится за счет эксплуатации трудящихся, ограбления народов колониальных и зависимых стран, за счет иностранных займов, а также контрибуций с побежденных в войне государств. Большая часть стоимости индустриализации Западной Европы была оплачена Индией, Китаем и другими колониальными странами, экономика которых была порабощена европейскими державами.

социалистическая индустриализация производится путем изгнания крестьян из собственных домов+отъем земли, а потом помещение всех свободных от всего в социалистические лагеря трудовые, где за пайку и строятся каналы +заводы и прчие мощности 
из опыта социализма в ссср и кндр 

Цитата: skralex1 от 02.02.2016 18:39:14Кулак отличается, по определению, от зажиточного крестьянина тем, что для своего обогащения использует наёмный труд, т.е. батраков. Но зависть человеческая привела к тому, что узколобый "актив", с подсказки настоящих гусских и осанкиных, заинтересованных в уничтожении настоящих русских людей, в списки на раскулачивание стал стал включать и крестьян, которые имели лошадей, скот и какие-либо механизмы и мельницы, например, короче то, что можно было отнять и поделить.У знаменитого генерального конструктора ПРО Григория Васильевича Кисунько отца арестовали и расстреляли весной  38 без суда и следствия, только потому, что его один раз занесли в такой список. Это было время подготовки Ежовым военного метежа и его сатрапы торопились поднят возмущение в народе массовыми репрессиями, это делали жиды с Ежовым, а потом свалил всё на Берию и Сталина.

че т вы попутали, какое такое в 38 году раскулачивание?!
Тогда уже не должно было кулаков то остаться