Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,703 45,065
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3821532 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: Ladogard от 24.05.2016 12:26:02ну уже немного осталось. потерпи.

не дождетесь
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.10 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 24.05.2016 10:37:47Шокированный
А откуда тогда взялся " парад суверенитетов" в 90е? Тоже англики занесли?  Вот скажите лучше, что вы думаете об этом: 


Напрашивается вопрос: а как только оно захлестнёт умы и превратится в идею о некоем превосходстве, что нужно будет делать?



А откуда взялся парад суверенитетов в 1917 году, сразу же после отречения Николая от престола? КПСС финансировала по вашему глубокому убеждению?
http://glav.su/forum…age3791553

Или у вас такая стезя по жизни -  Тут помню, а тут не помню.

Напомню, что же Сталин говорил по этому поводу, сию мысль можно с полной уверенностью приложить и к 90-м и она будет актуальна:

"Основой национальных движений всегда является национальная буржуазия, выдающая свои экономические интересы за интересы всей нации
. . . Она апеллирует к "родным низам" и начинает кричать об "отечестве", выдавая свое собственное дело за дело общенародное. Она вербует себе армию из "соотечественников" в интересах... "родины". И "низы" не всегда остаются безучастными к призывам, собираясь вокруг ее знамени: репрессии сверху задевают и их, вызывая в них недовольство. 

Так начинается национальное движение.
" И.В. Сталин «Марксизм и национальный вопрос»

Фишка в том, что под термином "национальная буржуазия" подразумевается не национальность конкретного буржуя, а его принадлежность к той или иной группе, которая представляет ту или иную нацию.
Не зря Сталин взял некие понятия в кавычки

Она вербует себе армию из "соотечественников" в интересах... "родины"(с) Сталин.

То есть, "национальная буржуазия", это не принадлежность к определенной национальности, а принадлежность к нации, понимая под этим сталинское определение нации, а "родина" у буржуя, это то место, где крутятся его деньги, давая ему прибыль.
Отредактировано: Vstarik - 24 май 2016 15:52:11
  • +0.31 / 6
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 24.05.2016 12:50:20Напомню, что же Сталин говорил по этому поводу, сию мысль можно с полной уверенностью приложить и к 90-м и она будет актуальна:

"Основой национальных движений всегда является национальная буржуазия, выдающая свои экономические интересы за интересы всей нации
. . . Она апеллирует к "родным низам" и начинает кричать об "отечестве", выдавая свое собственное дело за дело общенародное. Она вербует себе армию из "соотечественников" в интересах... "родины". И "низы" не всегда остаются безучастными к призывам, собираясь вокруг ее знамени: репрессии сверху задевают и их, вызывая в них недовольство. 

Так начинается национальное движение.
" И.В. Сталин «Марксизм и национальный вопрос»

Если эта мысль актуальна в 90-х, то, наверное, была актуальной и в 60-х?
Именно тогда Никита Сергеевич открыл в Москве Университет дружбы народов - специально, чтобы готовить кадры для национальной буржуазии в Африке, Индии и Латинской Америке. И назвал этот университет - имени Патриса Лумумбы. Если кто не знает, это был такой национальный буржуй в Африке.
  • +0.01 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 24.05.2016 15:18:58Если эта мысль актуальна в 90-х, то, наверное, была актуальной и в 60-х?
Именно тогда Никита Сергеевич открыл в Москве Университет дружбы народов - специально, чтобы готовить кадры для национальной буржуазии в Африке, Индии и Латинской Америке. И назвал этот университет - имени Патриса Лумумбы. Если кто не знает, это был такой национальный буржуй в Африке.

Хрущев очень старался чтобы конец 80-тых и начало 90-тых стало реальностью. Но в 60-тых годах сия мысль не была настолько актуальна, как в 90-тые, ибо в 60 -тых  только совершали начальные ходы для реализации 90-х.
А то, что кадры готовили по всему миру, так это общемировая практика. Каждая страна старается в сопредельных и не в сопредельных странах иметь своих агентов влияния. И только у либералов и демократов, а так же нациков стремление СССР к этому действу вызывает изжогу.
Отредактировано: Vstarik - 24 май 2016 17:31:30
  • +0.27 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Эскакдоллар от 24.05.2016 12:03:10Если бы СССР растащили, что бы Чубайс с Кохом приватизировали в 90-е?

 У вас что - проблемы с ближней памятью, какое плечо вообще знакомства с действительностью? Вы не помните что было 25 лет назад - читайте газеты. 

 Этак скоро новохренологи подключатся рассказывать, что Горбачов на самом деле Николай Второй.
 
 После того как камунизды разделили СССР по региональным компартиям, савецкий норот, как "владелец" карламарксовых достояний, исчез. А вымороченное имущество чубайсы с кохами переписали на членов КПСС и их доверенных лиц. 

 Часть отдали проклятым пиндосам за прикрытие и обеспечение. 

 А савецкий норот послали ... Вот и вся сказочка про камунизьм и сицилизьм.
Отредактировано: Teiwaz - 24 май 2016 18:11:04
  • +0.16 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vstarik от 24.05.2016 15:25:31Хрущев очень старался чтобы конец 80-тых и начало 90-тых стало реальностью. Но в 60-тых годах сия мысль не была настолько актуальна, как в 90-тые, ибо в 60 -тых  только совершали начальные ходы для реализации 90-х.

 Никогда не сомневался, что если персонаж сполз со сталинизма к ленинизму, то закончит он с томиком Троцкого в руках. 
 Хрущёв старался... Занавес. 

Цитата: ЦитатаА то, что кадры готовили по всему миру, так это общемировая практика. Каждая страна старается в сопредельных и не в сопредельных странах иметь своих агентов влияния. И только у либералов и демократов, а так же нациков стремление СССР к этому действу вызывает изжогу.


Подспудно понимая, что написал какую-то херню, сразу заготовил ведро помоев для оппонентов. 

А ведь политика Хруща была голимым троцкизмом. 
Отредактировано: Teiwaz - 24 май 2016 18:15:21
  • -0.08 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 16:13:14Никогда не сомневался, что если персонаж сполз со сталинизма к ленинизму, то закончит он с томиком Троцкого в руках. 
 Хрущёв старался... Занавес. 



Подспудно понимая, что написал какую-то херню, сразу заготовил ведро помоев для оппонентов. 

А ведь политика Хруща была голимым троцкизмом.

вы думаете, что Америку открыли, касательно Хрущевской политики и троцкизма, в 60-х годах в СССР, это взрослые знали, в 70-х годах студенты, в нулевых это был уровень начальной школы, сейчас уровень детского сада.
А "арийский бог" - Teiwaz сию новость только сейчас нам объявил, как откровение.
Браво, вы оказывается разбираетесь в политических  направлениях существующих в ВКП(б). А как вы определили, что Хрущев был троцкист, может  он просто свою мелкобуржуазную сущность прикрывал большевизмом. У вас на троцкизм тест имеется - поделитесь. Может чего новенького узнаем, типа как ранее о мощных бывших царских генералов, которые крутили большевиками как хотели.
Отредактировано: Vstarik - 24 май 2016 18:47:59
  • +0.40 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vstarik от 24.05.2016 16:46:45вы думаете, что Америку открыли, касательно Хрущевской политики и троцкизма, в 60-х годах в СССР, это взрослые знали, в 70-х годах студенты, в нулевых это был уровень начальной школы, сейчас уровень детского сада.
А "арийский бог" - Teiwaz сию новость только сейчас нам объявил, как откровение.
Браво, вы оказывается разбираетесь в политических  направлениях существующих в ВКП(б). А как вы определили, что Хрущев был троцкист, может  он просто свою мелкобуржуазную сущность прикрывал большевизмом. У вас на троцкизм тест имеется - поделитесь. Может чего новенького узнаем, типа как ранее о мощных бывших царских генералов, которые крутили большевиками как хотели.

 Тейваз - это руна, а не бох.

 Про царских генералов узнали, отлично. Про чудеса индустриализации, силами капиталистов, тесное сотрудничество с немцами обсудили. Всё прекрасно. 

 Что осталось от ленинских бредней? Правильно, только троцкизм, как рафинированный большевизм, очищенный от каких-либо задач национального государства. 

 Именно туда мигрирует Старик, ввиду единственной способности - зачитывать речёвки и постить портянки, а вот думать над их содержанием, не приученный. 


 Так что к троцкизму мы ещё не раз вернёмся. И инициатором буду не я. 

 А то, что вы не знаете тестика на троцкизм, то очень показательно. Очень. Значит вы вообще не понимаете ничего в советской эпохе. 
Отредактировано: Teiwaz - 24 май 2016 19:04:03
  • -0.22 / 8
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 17:03:30Про царских генералов узнали, отлично. Про чудеса индустриализации, силами капиталистов, тесное сотрудничество с немцами обсудили. Всё прекрасно.


Вам нравятся мета, где в лужу садились? Я о совместных предприятиях и их закупке, куда менее зависимых от запада, чем нынешние, или царские. Ну и о демагогии на игре  с восприятием эпитетов  "немец" - "гитлеровец"
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 24.05.2016 20:14:55Вам нравятся мета, где в лужу садились? Я о совместных предприятиях и их закупке, куда менее зависимых от запада, чем нынешние, или царские. Ну и о демагогии на игре  с восприятием эпитетов  "немец" - "гитлеровец"

 Совместные предприятия не закупают. Закупаемые предприятия не совместные. 

Большевики были "фирмой по управлению персоналом", не более того. Только исключительно подлой, вороватой и отмороженной. 

 А всю практическую работу делали царские генералы и западные буржуи. 
Отредактировано: Teiwaz - 24 май 2016 22:24:02
  • -0.09 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 20:23:37Совместные предприятия не закупают. Закупаемые предприятия не совместные. 

Большевики были "фирмой по управлению персоналом", не более того. Только исключительно подлой, вороватой и отмороженной. 

 А всю практическую работу делали царские генералы и западные буржуи.

ну никак без манипуляцийУлыбающийся Как ожидаемо. Большевики и закупали, предприятия, и создавали совместные.Улыбающийся . и там работали американские инженеры. первое время, и с советскими. Большевики сразу делали то, что сейчас называют импортозамещением.
Всю практическую работу делали наёмные, и при царе, и при большевиках.
Будет вам сказки рассказывать, то, что буржуи при царе сделать не могли, вдруг их небольшая доля смогла? наверное действительно вредители за границу умоталиУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1098188
Дискуссия   236 22
Опять какую-то хрень понесли. Россия без всяких большевиков прекрасно развивалась даже в период войны. И решала стоявшие задачи. Без пролетарской диктатуры и расстрелов.

 Большевицкая деградация привела к необходимости срочно "догонять", так как надежд на большой хапок при Миговой Геволюции не осталось. 

 А импортозамешением занимались те же самые иностранцы. Немцы импортозамещали газ и пушки. Американцы - карандаши. 
  • -0.10 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 21:09:43Опять какую-то хрень понесли. Россия без всяких большевиков прекрасно развивалась даже в период войны. И решала стоявшие задачи. Без пролетарской диктатуры и расстрелов.


Как прекрасно развивалась, видно по её положению даже до войны. Флот заблокирован на ДВ, экспансия Капитала на ДВ остановлена, на юге припёрли Англичане,  балтийское море становится немецким, выход из ЧМ вот вот тоже станет немецким, Турция на глазах становится немецким вассалом, а РИ ничего не может противопоставить. И это только геополитика. А что с экономикой? влезли в долги ради жд, а строительство падает с каждой пятилеткой, с хлебного рынка выталкивают те же немцы. В общем, мечтайте о несбывшемся прошлом дальше, запретить вам не могу.

Без расстрелов, как же,  сотни крестьянских восстаний без всякой гражданской, около 500 жертв на разгоне городских волнений за несколько лет. Идиллия..

Цитата: ЦитатаБольшевицкая деградация привела к необходимости срочно "догонять", так как надежд на большой хапок при Миговой Геволюции не осталось.


Большевики как раз обеспечили темп развития,  и именно то его направление, которое РИ "старалась", да не смогла.




Цитата: ЦитатаА импортозамешением занимались те же самые иностранцы. Немцы импортозамещали газ и пушки. Американцы - карандаши.


Ага, занимались, за что заплатили- наладить производство. Ровно то же делают иностранцы по всему миру. Российский автобум в отличие от советской индустриализации так и остался отвёрточным, вот это и надо называть - "делают иностранцы".
Отредактировано: krizis2003 - 25 май 2016 13:10:44
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.18 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 20.05.2016 21:44:021. А что мешало советским военным изучать опыт Польши и Франции?  Ведь прорыв немцев абсолютно стереотипен. И как Гудериан ломил на Париж, вскрыв оборону и войдя в оперативные тылы, так случилось и в 41-м.  Какого опыта не хватало? 
2.  Зачем надо было выводить войска на новую границу и ставить их под первый удар, от которого франков не спасли даже укрепления линии Мажино?

1. Изучали советские военные опыт, изучали. И Франции, и Польши. И выводы сделали. И сформулировали в статьях. И оргвыводы тоже сделали. Вспомните формирование механизированных корпусов и теорию глубокой операции. Просто выводы были с точки зрения наступления, а не обороны.
2. А Вы посмотрите конфигурацию наших войск с точки зрения ведения наступательной операции - и все не места встанет.
  • 0.00 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 15:37:46Глупости пишите

Уровень дискуссии... Боже, вернется ли когда-нибудь в массы элементарное умение писать по-русски без грубых ошибок?
  • +0.05 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: sergant от 22.05.2016 10:56:57А когда были выбиты инженерные части и потеряна разведовательная авиация , когда растянулись коммуникации , когда вышел ресурс грузовиков , а бездорожье под Москвой поздней осенью оказалось совсем не таким проходимым , как украинские степи жарким и засушливым летом , когда потери в боевых частях пришлось восполнять за счет вспомогательных подразделений - связистов , водителей , ремонтников а разведывательно-диверсионные части вроде "Бранденбурга-800" сточились в ноль , когда оперативная мобильность и зрячесть немцев резко упала - их  впервые начали бить по-взрослому.

Неправда. Огребать "по-взрослому" от наших не побоюсь этого слова, советских героев, немцы начали с первых дней войны. Достаточно почитать Гальдера.
  • +0.26 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 22.05.2016 14:02:47интересно, а как же мы тогда выиграли если кругом был бардак ???

Тяжело победили. Дорогой ценой. Кроваво и отнюдь не сразу.
  • +0.10 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: sergant от 23.05.2016 20:34:30был принуждён с 26 июня по 2 июля оборонятся

Что характерно, уровень дискуссии с обеих сторон примерно одинаков... Увы и ах!
  • -0.04 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
  • -0.02 / 3
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 16:10:14У вас что - проблемы с ближней памятью, какое плечо вообще знакомства с действительностью? Вы не помните что было 25 лет назад - читайте газеты. 

 Этак скоро новохренологи подключатся рассказывать, что Горбачов на самом деле Николай Второй.
 
 После того как камунизды разделили СССР по региональным компартиям, савецкий норот, как "владелец" карламарксовых достояний, исчез. А вымороченное имущество чубайсы с кохами переписали на членов КПСС и их доверенных лиц. 

 Часть отдали проклятым пиндосам за прикрытие и обеспечение. 

 А савецкий норот послали ... Вот и вся сказочка про камунизьм и сицилизьм.

У меня проблема с туповатыми оппонентами. Переписать и растащить - это разные вещи. Чубайсы переписали, потом гебисты еще раз переписали. А заводик - он туточки. И может еще нести золотые яйца. Нужно только правильно его переписать.
Самое смешное с вами - это ваше злорадство в адрес "савецкого нарота". А вы, наверное, англичанин у нас, да? )))
Нет! Судя по вашему "русскому" вы - готтентот или бушмен преклонных годов.
  • +0.15 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 8
 
Profaner , osankin