Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 16:28:56Не надо этих понтов для приезжих. 
 Что - в СССР флот был лучше? Не было даже доли того что было в РИ. Он воевал лучше? Вообще не воевал.

Цитата: ЦитатаПри тех же условиях немцам даже Либава только во сне снилась. А в 41 её блокировали чуть не в первый день.  Из Таллина так рвали, что чуть не на дровяных баржах. Самый жуткий эпизод "эвакуации". Ригу потеряли через неделю.

Цитата: ЦитатаИ вы ещё чего-то там понты кидаете против России? 
 Большевики обеспечили кровавую баню, а потом отставание страны. И схватились через 15 лет после своего воцарения. Что кажется будут бить. И возможно ногами.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 15:50:34Советская разведка не вскрыла наступательной конфигурации, это одна из проблем начала войны. Поэтому не было инфомации о возможных тактических решениях противника. 

Это значит, что перед нападением у немцев не было классических боевых порядков. Как видится некоторым, они скорее были у наших.

 Это значит, что значительная часть немецкой группировки находилась вдали от линии соприкосновения. А это - оборонительная конфигурация в том числе.

Цитата: ЦитатаЕсли бы наши рыпнулись, то удар пришёлся бы в пустое место - штабы, маршевые батальоны, полуразвёрнутые дивизии усечённого состава и всё то, что реально вскрыла разведка. За исключением может быть восточно-прусской группировки. Но там по другому никогда и не было.

Цитата: ЦитатаИ  разбегу бы попали под контрудары основных сил, оттянутых от границы.

Цитата: ЦитатаНемцы переиграли наших вчистую. Как детей.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 16:28:56Не надо этих понтов для приезжих. 
 Что - в СССР флот был лучше? Не было даже доли того что было в РИ. Он воевал лучше? Вообще не воевал.

Цитата: avtochontny от 16.05.2016 08:23:3711800 инженеров на 130-миллионную страну. Это "Россия которую мы потеряли".
26500 студентов технических ВУЗов - страннная пропорция с 11800 инженерами. Откуда данные? Они точно на инженерных специальностях учились. а не на гуманитарных, педагогических или богословских?

Цитата: Paul от 22.05.2016 14:40:24Разговор был именно о штате пехотных дивизий, причём тут это? Тягачи - что вы под ними подразумеваете? Стрелковые дивизии вполне себе были оснащены тракторами, зачем им - быстроходность? Куда в полосе СТРЕЛКОВОЙ дивизии - вы с дикой скоростью собрались таскать например гаубицы? А вот ПТО РККА, в отличие от немчуры - таки имело тягачи Комсомолец, для 45-тки - вполне достаточные, но при броне и таки пулемёте.. В моторизованных частях - там да, всё было печальнее, но уж не совсем фатально-то... Можете сами сравнить..

http://krieg.wallst.…erdiv.html

Цитата: Paul от 22.05.2016 15:56:51Вы вообще когда-нибудь - читаете то, на что отвечаете?  Трактор - артиллерийский тягач в стрелковой дивизии, на фейхоа ему нестись быстрее чапающей на своих двоих пехоты? Какие ещё сухие степи - посреди Белоруссии?

Цитата: TAU от 24.05.2016 23:03:481. Изучали советские военные опыт, изучали. И Франции, и Польши. И выводы сделали. И сформулировали в статьях. И оргвыводы тоже сделали. Вспомните формирование механизированных корпусов и теорию глубокой операции. Просто выводы были с точки зрения наступления, а не обороны.
2. А Вы посмотрите конфигурацию наших войск с точки зрения ведения наступательной операции - и все не места встанет.

Цитата: донна роза от 25.05.2016 09:46:26И?
томская область даже в двадцатку лучших по производству не входит,  поэтому делаем выводы, что во всей России с производством вполне нормально, а поскольку нового почти ничего нет, значит работает старое. И основная масса заводов, как стояла, так и стоит

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 11:27:09Я ждал этого. 
Не буду утверждать, что подводил к этому, но ждал. Оно само подвелось, так как очевидно, конфигурация оборонительной не оказалась, мягко говоря. 

Хотел бы с порога припечатать вас резунистом, да какой смысл. Вы же не резунист, вы же типо ымперец и за всё хорошее против всего плохого. 

 По простоте увидев лазейку - шмыгнули в неё. Типо - ХПС был такой. К ХПП все привыкли, авось и к ХПСам притрутся. 

 Нет товарищ, не покатит. Конфигурация наступательной тоже не была. А вот у немцев была как раз оборонительная конфигурация и наше наступление они бы исхарчили в две недели. 

 Всё гораздо хуже. Не получится сползти с одного псевдопатриотичного бреда на другой. Будем разбираться, почему оно было так как было,  если хватит мозгов и времени.

Цитата: донна роза от 25.05.2016 12:10:53Мой город и крупнейшее предприятие Росатома в стране, построенное с нуля в тайге,вычеркнем, как не вписавшийся в теорию "все построили до коммунистов".
заодно и половину томских заводов и вообще в Сибири
шикарно че, нас не существует, мы фейк, Тейваз победил в споре. Аплодирую стоя

Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2016 13:16:37Как пишет
Августинович Валерий - Битва за скорость. Великая война авиамоторов

Начиная от неготовности к ночным полетам: первая штурмовка советских аэродромов была проведена немцами в темное (по крайней мере, по инструкции) время суток (пересечение границы в 3.30). Подлет немецких самолетов был обнаружен, но из-за «темноты» самолеты оставались на земле. Для немцев это тоже было проблемой. Как вспоминал Кессельринг, командовавший 2-м Воздушным флотом (группа «Центр»): «В указанное время истребители и «штукасы» были не в состоянии передвигаться в четком строю. Этот момент представлял для нас серьезную трудность, но мы сумели ее преодолеть».

Вообще «штукасы» (пикирующие бомбардировщики Ю-87) оказались высокоточным, мобильным и потому самым эффективным оружием Второй мировой войны, о чем и писал Дж. Дуэ. Всего около 200 Ю-87 решали многие кризисы как в немецком наступлении, так и в обороне.

Цитата: krizis2003 от 25.05.2016 17:10:23Речь не о качестве флота ,а геополитическом положении. У РИ оно стремительно ухудшалось, в том числе из за экономического отставания от Германии.


при каких "тех же" ? тех же и близко небыло. против СССР была вся Европа, против РИ слаборазвитые сателлиты Германии, и небольшая часть её сил.


Чего мне против неё кидать? понты и эмоции, это ваше всё. А я только констатирую факт, положение РИ ухудшалось, она развалилась,  вот с таким счастьем  власть и взяли большевики. Это уже потом, "булкохрусты", развалившие РИ устроили бойню и Советской России.

Цитата: sergant от 25.05.2016 17:31:32Густлофф , Штойбен и Гойа смотрят на вас с недоумением.

Цитата: Брянский от 25.05.2016 18:55:09мда.. уровень оперативной мысли так и блещет..
дело то не в конфигурациях было, а в самостоятельных подвижных соединениях
у немцев было 4 танковых группы - а у нас был шиш с маслом.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 19:14:19Ударные группировки разворачивались и выстраивались уже на территории СССР.  Не до начала войны, а после начала. 

 Исключением можно считать Восточную Пруссию, там хватало сил и они исторически там стояли, поэтому никакого избыточного нервяка у советских генералов не вызывали. Тем более - часто куда-то уезжали.

 По количеству танков СССР превосходил Рейх. Так что шиш получился по итогу. А по началу было всё круто.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 19:08:15Бессмысленная болтовня.

Цитата: krizis2003 от 25.05.2016 19:33:18"возразить не могу" пишется другими буквами

Цитата: Брянский от 25.05.2016 19:30:30воют не танки - воюют самостоятельные механизированные соединения.
а механизированные корпуса таковыми являлись только на бумаге..
блин ну че вы все тут воду в ступе толкете
ну для начала Исаева прочитайте...
10 мифов и от Дубно до Ростова..
там же все вот буквально разложено по полочками...

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 19:09:39А на вас Принц Ойген.

Цитата: sergant от 25.05.2016 20:33:44На меня? Я думаю - на британцев , упустивших его сначала в Датском проливе , а потом - в Ла-Манше...
На Балтике Огейн отметился разве что успешной атакой  Лейпцига , а влияние его огня на операции советских войск как-то не прослеживается...