Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: slavae от 20.05.2018 12:17:44То есть весь социализм продержался в Союзе примерно 15 лет? Ну пусть 20.Скрытый текст
Цитата: Пасечник от 20.05.2018 13:53:09Почему Сталин смог поднять страну, а нынешняя власть не может?
Для примера, под руководством Сталина было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов: ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, и т.д.
Но как удалось этого добиться?
Тем, кто думает, будто это результат массовых репрессий, сразу скажу – сегодня число заключённых в РФ не сильно отличается от показателей сталинских времён. Хотя, конечно, нынешняя репрессивно-правоохранительная система устроена немного иначе.
К тому же заключённые хоть и трудились на разных объектах, но выполняли в основном низкоквалифицированную работу: копали траншеи, валили лес. Впрочем те относительно немногие, которые обладали важными специальностями, работали по своем профилю. Но, как например Туполев или Королев, никогда не сказали о Сталине худого слова, даже во времена Хрущева, требовавшего таких слов…
ЦитатаКак ни дико это звучит, Туполева спасла война. Армии нужны были самолеты, а самолеты — это Туполев. 19 июля 1941 Туполев и двадцать его сотрудников неожиданно были досрочно освобождены. В общей сложности Туполев провел за решеткой 1376 дней.
В семье считали, что причиной опалы, продлившейся потом до самой смерти Сталина, была одна его неосторожная фраза, что ареста жены он "им" не простит.
«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.
«Они все сидели, — ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас Они ВРАГИ...
Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их сломать или уничтожить... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. ...
Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 11:24:31У вас абсолютно неверная аналогия. Если мы сравниваем 17 и 91 год, то гражданская война явилась следствием развала России в 17 году.
Ваша цитата:
"Где то с октября 90 по ноябрь 91 годов. К концу 91 система прекратила сопротивление" (с)Мастер Фикс
Подумайте еще раз. 17-й год был следствием внутренних противоречий и предательства либеральной элиты.
Следствием чего был 91-й?
Кому, по вашим словам, сопротивлялась система до конца 91 года?
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 12:08:27Развитие тяжелой промышленности КНР в 50-е и в 90-е это две большие разницы.
В 60-е СССР пришлось остановить помощь, карибский кризис показал что нужно иметь несокрушимую обычную армию и флот так ракетно-ядерный щит и меч ресурсов на помощь не хватало.
В 80-е ядерный паритет с США был установлен надобность в могучей и легендарной отпала , отпала надобность содержать страны соц. содружества и братские республики и вложения в КНР были продолжены.
И вот результат - экономика России и наших союзников сильней экономики США и их вассалов.
Цитата: Поверонов от 20.05.2018 14:19:10Что-то никто не слышал о вложениях СССР в КНР в 80-ых - тогда в себя-то уже не хватало. Примеры привести можете ?
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 13:33:35Нет не путаю.
Провести 20-й съезд и устроить катастройку приказал т. Сталин.
Сломанную саблю не склеить её нужно переплавить и отковать заново.
И у т. Сталина это получилось.
Ну не бывает так переворот на перевороте а президентом РФ стал приемник т. Сталина .
Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 14:40:02Да, забыл спросить:
А какие у нас успешные перевороты были после 1953 года?
Смены курса - были.
Хрущёвский курс на жесткую смену идеологии и демонтаж мирового коммунистического движения плавно перешел на удержание стабильности (кстати, пик народного благополучия за всю историю СССР), потом планомерная смена формата государства ради "конвергенции путем включения в Западную Европу по частям" (Идея в теории интересная: войдем в капиталистический Евросоюз, будем там самая большая и могучая страна, начнем там всех нагибать и запануем. Другое дело, что Кремлевских Лохов никто всерьёз никуда пускать не собирался иначе чем в видесырьевого придаткаВеликой Энергетической Державы), а напоследок собственно публичное переодевание - договорнойматчраздел страны и полный отказ от собственного социалистического наследия под различного вида гарантии. Как и положено, для Лохов, пустые внутри.
Когда к началу 2000-х догадались развернуть фантик, пришлось сменить парадигму и спешно восстанавливать оборонку.
Где тут хоть один переворот?
(справедливости ради, персонально Кукурузную Тварь убрали способом, подозрительно напоминающем переворот. Но Брежнев развернуть руль не решился, убрав самые одиозные выверты Пятижды Героя ради стабильности. Так что если и переворот, то максимум дворцовый)
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 14:31:53Нет. Но чутьё мне подсказывает что бурный рост промышленности КНР кто-то профинансировал и лично моё мнение что СССР за счет снятия с довольствия соц. стран и пр. народных демократий и компартий.
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 11:42:01Т. Берия не понравился план т. Сталина по перестройке СССР и т. Берия решил эти планы нарушить.
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 11:42:01Т. Берия способствовал преждевременной кончине т. Сталина и попытался захватить власть.
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 11:42:01Но приемник т. Сталина не допустил этого и жестоко расправился с т. Берия чтобы остальным не повадно было.
Всем было показано что колебаться нужно вместе с линией партии.
Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:12:03Предатели.
Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:38:491. Не всё так просто. Наверное, Вас удивит, но бывает, что героям войны (без кавычек) проще в атаку на пулемет пойти, нежели возразить начальнику.
Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:38:492. Не, там все наши, доморощенные. Что не мешало некоторым искренне считать, что Америка - лучче, потому что она богаче и сильнее.
Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:38:493. Оттуда же, откуда берутся все остальные известные в истории коллаборационисты и предатели. другого места природа не предусмотрела.
Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2018 15:02:08Как то очень конспироложно, даже для ГА.
Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2018 14:11:09Это не моя аналогия. Читайте тред вниматочно. А потом, как поймёте, вопросы отпадут. Я надеюсь.
Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 15:19:00то есть на вопрос, кому сопротивлялась система до 91 года вы ответить не можете?
Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 15:15:52Так предатели откуда взялись?
Сколько их было?
Почему остальные коммунисты, которые не предатели, не смогли их остановить?
Ведь настоящих честных коммунистов было большинство...
Не удивит. Меня удивляет, что компартия не смогла выработать иммунитет к подобному явлению и поэтому её вырождение стало неизбежным.
Америка не причем. Просто своя рубашка даже для коммунистов оказалась ближе к телу. Партийные идеологи ничего не смогли с этим поделать.
Я не имел ввиду физиологию.
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 15:17:51Согласен. Но я другого источника средств для развития индустрии КНР не нашел.
В 50-е помогали и дружили. В 60-е перестали помогать развитие КНР застопорилось , культурная революция , кризис, дружить перестали ( или сделали вид).
В 90-е невиданный взлет экономики КНР и снова дружим.
Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2018 16:51:33Разве янки не начали вкладываться в Китай как раз в 70-х?
Да и в 90-х мы с Китаем никак не дружили, бо у кетайцев, при продолжающемся у нас разгуле демократии, были все шансы поиметь много-много бесхозной земли. А задружились, когда показали, что мы можем за себя постоять.
Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 15:04:40ваши бездоказательные измышления
то же самое...
колебитесь дальше...
Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 16:49:18А для России (исторической) системное предательство правящего класса - норма.
Иван Грозный, прозванный за жесткость "Васильевич", давилгадовбояр, готовых ради совместных с англичанами барышей на что угодно, включая цареубийство. Первую жену царя, девочку почти, тупо отравили (пытались обоих, не получилось тогда), а он им потом писал кротко: "Пошто юницу погубили?" А ведь красивая была, я реконструкцию видел, и по слухам, любила Государя своего.
Странно. Я бы на его месте после такого демарша бояр вокруг Кремля развешал бы. Пучками и гирляндами.
Убийцы Павла Первого сразу же побежали отчитываться в Британское посольство.
Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 17:41:30Янки строили завод, выпускали кроссовки себестоимость 1 доллар, у себя продавали за 100. Да китайским рабочим на миску риса хватало но на эти гроши индустрию не построишь.
Сами, без посторонней помощи Китай индустрию построить не мог.
Вопрос кто им помог.
Моё мнение СССР и РФ.
Это в наших интересах у нас появился экономически мощный союзник который на 100 процентов зависит от наших военных технологий и без нас он и 2х месяцев не проживет, нехорошие дяди его забьют на мясо.
Мы перестали кормить всяких неблагодарных тварей которые предали нас при первой возможности.
А Китай сам себя кормит и будет делать всё что Путин ему прикажет.