Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: slavae от 20.05.2018 12:17:44То есть весь социализм продержался в Союзе примерно 15 лет? Ну пусть 20.

Скрытый текст

А всё остальное время страной заправляли разные проходимцы, сначала международные, потом с местного болота?

Первые самолеты тоже плохо летали (цы)

Цитата: Пасечник от 20.05.2018 13:53:09Почему Сталин смог поднять страну, а нынешняя власть не может?



Для примера, под руководством Сталина было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов: ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, и т.д.

Но как удалось этого добиться?

Тем, кто думает, будто это результат массовых репрессий, сразу скажу – сегодня число заключённых в РФ не сильно отличается от показателей сталинских времён. Хотя, конечно, нынешняя репрессивно-правоохранительная система устроена немного иначе.

К тому же заключённые хоть и трудились на разных объектах, но выполняли в основном низкоквалифицированную работу: копали траншеи, валили лес. Впрочем те относительно немногие, которые обладали важными специальностями, работали по своем профилю. Но, как например Туполев или Королев, никогда не сказали о Сталине худого слова, даже во времена Хрущева, требовавшего таких слов…

Почему Сталин НЕ МОГ.
А сегодня СМОГЛИ.
Почему Сталину не помогали ни расстрелы миллионов ни виселицы не поддержка Америки построившей ВСЕ что приписывают " гению грузина"

ЦитатаКак ни дико это звучит, Туполева спасла война. Армии нужны были самолеты, а самолеты — это Туполев. 19 июля 1941 Туполев и двадцать его сотрудников неожиданно были досрочно освобождены. В общей сложности Туполев провел за решеткой 1376 дней.

В семье считали, что причиной опалы, продлившейся потом до самой смерти Сталина, была одна его неосторожная фраза, что ареста жены он "им" не простит.

«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.

«Они все сидели, — ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас Они  ВРАГИ...

Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их сломать или уничтожить... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. ...

Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 11:24:31У вас абсолютно неверная аналогия. Если мы сравниваем 17 и 91 год, то гражданская война явилась следствием развала России в 17 году. 
Ваша цитата:
"Где то с октября 90 по ноябрь 91 годов. К концу 91 система прекратила сопротивление" (с)Мастер Фикс


Подумайте еще раз. 17-й год был следствием внутренних противоречий и предательства либеральной элиты.
Следствием чего был 91-й?
Кому, по вашим словам,  сопротивлялась система до конца 91 года?

Это не моя аналогия. Читайте тред вниматочно. А потом, как поймёте, вопросы отпадут. Я надеюсь.

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 12:08:27Развитие тяжелой промышленности КНР в 50-е и в 90-е это две большие разницы.
В 60-е СССР пришлось остановить помощь, карибский кризис показал что нужно иметь несокрушимую обычную армию и флот так ракетно-ядерный щит и меч ресурсов на помощь не хватало.
В 80-е ядерный паритет с США был установлен надобность в могучей и легендарной отпала , отпала надобность содержать страны соц. содружества и братские республики и вложения в КНР были продолжены.
И вот результат - экономика России и наших союзников сильней экономики США и их вассалов.

Что-то никто не слышал о вложениях СССР в КНР в 80-ых - тогда в себя-то уже не хватало. Примеры привести можете ?

Цитата: Поверонов от 20.05.2018 14:19:10Что-то никто не слышал о вложениях СССР в КНР в 80-ых - тогда в себя-то уже не хватало. Примеры привести можете ?

Нет. Но чутьё мне подсказывает что бурный рост промышленности КНР кто-то профинансировал и лично моё мнение что СССР за счет снятия с довольствия соц. стран и пр. народных демократий и компартий.
В 50-е помогали и дружили. В 60-е перестали помогать перестали дружить.
Сейчас снова дружим.

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 13:33:35Нет не путаю.
Провести 20-й съезд и устроить катастройку приказал т. Сталин.
Сломанную саблю не склеить её нужно переплавить и отковать заново.
И у т. Сталина это получилось.
Ну не бывает так переворот на перевороте а президентом РФ стал приемник т. Сталина .

Да, забыл спросить:
А какие у нас успешные перевороты были после 1953 года?
Смены курса - были.
Хрущёвский курс на жесткую смену идеологии и демонтаж мирового коммунистического движения плавно перешел на удержание стабильности (кстати, пик народного благополучия за всю историю СССР), потом планомерная смена формата государства ради "конвергенции путем включения в Западную Европу по частям" (Идея в теории интересная: войдем в капиталистический Евросоюз, будем там самая большая и могучая страна, начнем там всех нагибать и запануем. Другое дело, что Кремлевских Лохов никто всерьёз никуда пускать не собирался иначе чем в виде сырьевого придатка Великой Энергетической Державы), а напоследок собственно публичное переодевание - договорной матч раздел страны и полный отказ от собственного социалистического наследия под различного вида гарантии. Как и положено для Лохов, пустые внутри.
Когда к началу 2000-х догадались развернуть фантик, пришлось сменить парадигму и спешно восстанавливать оборонку. 
Где тут хоть один переворот?
(справедливости ради, персонально Кукурузную Тварь убрали способом, подозрительно напоминающем переворот. Но Брежнев развернуть руль не решился, убрав самые одиозные выверты Пятижды Героя ради стабильности. Так что если и переворот, то максимум дворцовый)   
   

Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 14:40:02Да, забыл спросить:
А какие у нас успешные перевороты были после 1953 года?
Смены курса - были.
Хрущёвский курс на жесткую смену идеологии и демонтаж мирового коммунистического движения плавно перешел на удержание стабильности (кстати, пик народного благополучия за всю историю СССР), потом планомерная смена формата государства ради "конвергенции путем включения в Западную Европу по частям" (Идея в теории интересная: войдем в капиталистический Евросоюз, будем там самая большая и могучая страна, начнем там всех нагибать и запануем. Другое дело, что Кремлевских Лохов никто всерьёз никуда пускать не собирался иначе чем в виде сырьевого придатка Великой Энергетической Державы), а напоследок собственно публичное переодевание - договорной матч раздел страны и полный отказ от собственного социалистического наследия под различного вида гарантии. Как и положено, для Лохов, пустые внутри.
Когда к началу 2000-х догадались развернуть фантик, пришлось сменить парадигму и спешно восстанавливать оборонку. 
Где тут хоть один переворот?
(справедливости ради, персонально Кукурузную Тварь убрали способом, подозрительно напоминающем переворот. Но Брежнев развернуть руль не решился, убрав самые одиозные выверты Пятижды Героя ради стабильности. Так что если и переворот, то максимум дворцовый)

Так и в 1953 году была смена курса, а переворот устроил т. Берия но не удачный,
Переворот пытался организовать т. Молотов но тоже не удался.
А кукурузный гений поплатился за карибский кризис вернее за военную реформу 1956г.
Так что переворотов не было а была планомерная смена курса по написанной методичке т. Сталина.

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 14:31:53Нет. Но чутьё мне подсказывает что бурный рост промышленности КНР кто-то профинансировал и лично моё мнение что СССР за счет снятия с довольствия соц. стран и пр. народных демократий и компартий.

Как то очень конспироложно, даже для ГА.

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 11:42:01Т. Берия не понравился план т. Сталина по перестройке СССР и т. Берия решил эти планы нарушить.

ваши бездоказательные измышления

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 11:42:01Т. Берия способствовал преждевременной кончине т. Сталина и попытался захватить власть.

то же самое...

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 11:42:01Но приемник т. Сталина не допустил этого и жестоко расправился с т. Берия чтобы остальным не повадно было.
Всем было показано что колебаться нужно вместе с линией партии.

 колебитесь дальше...

Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:12:03Предатели.

Так предатели откуда взялись?
Сколько их было?
Почему остальные коммунисты, которые не предатели, не смогли их остановить?
Ведь настоящих честных коммунистов было большинство...

Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:38:491. Не всё так просто. Наверное, Вас удивит, но бывает, что героям войны (без кавычек) проще в атаку на пулемет пойти, нежели возразить начальнику.

Не удивит. Меня удивляет, что компартия не смогла выработать иммунитет к подобному явлению и поэтому её вырождение стало неизбежным.

Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:38:492. Не, там все наши, доморощенные. Что не мешало некоторым искренне считать, что Америка - лучче, потому что она богаче и сильнее.

Америка не причем. Просто своя рубашка даже для коммунистов оказалась ближе к телу. Партийные идеологи ничего не смогли с этим поделать.

Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 12:38:493. Оттуда же, откуда берутся все остальные известные в истории коллаборационисты и предатели. другого места природа не предусмотрела.

Я не имел ввиду физиологию.

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2018 15:02:08Как то очень конспироложно, даже для ГА.

Согласен. Но я другого источника средств для развития индустрии КНР не нашел.
В 50-е помогали и дружили. В 60-е перестали помогать развитие КНР застопорилось , культурная революция , кризис, дружить перестали ( или сделали вид).
В 90-е невиданный взлет экономики КНР и снова дружим.

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2018 14:11:09Это не моя аналогия. Читайте тред вниматочно. А потом, как поймёте, вопросы отпадут. Я надеюсь.

то есть на вопрос, кому сопротивлялась система до 91 года вы ответить не можете?

Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 15:19:00то есть на вопрос, кому сопротивлялась система до 91 года вы ответить не можете?

Могу, отчего же. Сопротивлялась желающим её разрушить.Списка желающих не будет. Пока не составлен.

Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 15:15:52Так предатели откуда взялись?
Сколько их было?
Почему остальные коммунисты, которые не предатели, не смогли их остановить?
Ведь настоящих честных коммунистов было большинство...


Не удивит. Меня удивляет, что компартия не смогла выработать иммунитет к подобному явлению и поэтому её вырождение стало неизбежным.

Америка не причем. Просто своя рубашка даже для коммунистов оказалась ближе к телу. Партийные идеологи ничего не смогли с этим поделать.

Я не имел ввиду физиологию.

Сколько было предателей - не отвечу, ибо допуска в архивы западных спецслужб у меня нету (а жаль...)

На остальное - постараюсь. 

Все предатели берутся оттуда же, откуда взялся, например, Иуда. Мотивы их, при всем их многообразии, сводятся к одному - корысть. 
По идейным причинам предать нельзя. Можно перейти на сторону идейного врага.

А для России (исторической) системное предательство правящего класса - норма. 
Иван Грозный, прозванный за жесткость "Васильевич", давил гадов бояр, готовых ради совместных с англичанами барышей на что угодно, включая цареубийство. Первую жену царя, девочку почти, тупо отравили (пытались обоих, не получилось тогда), а он им потом писал кротко: "Пошто юницу погубили?" А ведь красивая была, я реконструкцию видел, и по слухам, любила Государя своего. 
Странно. Я бы на его месте после такого демарша бояр вокруг Кремля развешал бы. Пучками и гирляндами. 
Убийцы Павла Первого сразу же побежали отчитываться в Британское посольство. 
Ради переформатирования Российской Империи в конституционную монархию высшая знать вместе с частью генералитета цинично слили Японскую войну, включая Цусимское позорище и не менее красивую сдачу Порт-Артура. Правда, в тот раз царь с трудом, но отбился.
Тогда ему устроили Мировую войну, из которой он уже не выбрался.  
Так что опыт системного предательства на Святой Руси богатейший.



В отношении предателей СССР есть такой нюанс.
ВКП(б) строила в стране общество более высокого цивилизационного уровня - когда для человека его общностью, группой будет не семья (род, клан, тейп и т.д.). а весь социум. 

Зачем это надо? За себя и свою "общность" человек вкалывает и воюет как за себя и даже круче (см. понятие "героизм").
Но такой социум независимо от масштаба держится на взаимном доверии. а поскольку "каков поп, таков и приход", компартии и особенно его высшему руководству приходилось вести себя подобающе, иначе - кранты. Не всем такое нравилось.
 
В этом принципиальное отличие проекта СССР от окружавших его стран, где единый индустриальный комплекс находился (и до сих пор находится) в руках диких племен, объединившихся в сложные союзы, в экономике называемые "акционерными обществами", а в политике - "демократией". Ведь переход из одного племени в другое - это в общем, норма. При феодализме даже прямо признавалось "право на измену", правда, сквозь зубы. И был специальный термин "ренегат", до сих пор не имеющий на Западе негативных коннотаций (есть даже модель такая у Джипа - "Ренегаде"). 

И вот это всё некоторые "коммунисты" и собирались поменять на благополучие себя и своей семьи (Для кого она представляла ценность. Можно ведь и новую завести, посвежее). 

На этот крючок их и ловили, обещая за открытие Гитлеру фронта места в местной администрации после войны. И ведь не обманули бы...
  
Можно ли было такому давлению противостоять в тогдашнем СССР?  Адски трудно, но возможно.
Ведь бедность (и вытекающая оттуда убогость быта) была вполне осознанным выбором: все ресурсы - на оборону!
Не приходится сомневаться, что при Сталинском подходе к производству ширпотреба страну завалили бы любым барахлом за считанные годы с момента, когда оборона СССР была бы гарантирована при разумных расходах, а не в режиме "Всё для фронта, всё для Победы!"

Но часть высшей номенклатуры ждать не хотела, а хотела гарантированного благополучия себе и своим потомкам навсегда, как и положено при Феодализме и близнеце его Капитализме. Крысы.
Были, правда, и другие - идейно, до дрожи, ненавидевшие социальное общество и мечтавшие о Великой Сословной Пирамиде. Это ж как приятно, когда ты - в малиновых штанах и эцилопп не имеет права бить тебя по ночам никогда...

Что до Америки, то в середине 50-х она обеспечивала более половины мирового промышленного производства - и уровень жизни был соответствующий. Достаточно сказать, что основой американского автопарка тогда были машины на восьмицилиндровой тяге. Одних шевролевских смолл-блоков выпустили больше 100 миллионов штук - два экватора, если в одну линию поставить. Европе такое и не снилось...    

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 15:17:51Согласен. Но я другого источника средств для развития индустрии КНР не нашел.
В 50-е помогали и дружили. В 60-е перестали помогать развитие КНР застопорилось , культурная революция , кризис, дружить перестали ( или сделали вид).
В 90-е невиданный взлет экономики КНР и снова дружим.

Разве янки не начали вкладываться в Китай как раз в 70-х?
Да и в 90-х мы с Китаем никак не дружили, бо у кетайцев, при продолжающемся у нас разгуле демократии, были все шансы поиметь много-много бесхозной земли. А задружились, когда показали, что мы можем за себя постоять.

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2018 16:51:33Разве янки не начали вкладываться в Китай как раз в 70-х?
Да и в 90-х мы с Китаем никак не дружили, бо у кетайцев, при продолжающемся у нас разгуле демократии, были все шансы поиметь много-много бесхозной земли. А задружились, когда показали, что мы можем за себя постоять.

Янки строили завод, выпускали кроссовки себестоимость 1 доллар, у себя продавали за 100. Да китайским рабочим на миску риса хватало но на эти гроши индустрию не построишь.
Сами, без посторонней помощи Китай индустрию построить не мог.
Вопрос кто им помог.
Моё мнение СССР и РФ.
Это в наших интересах у нас появился экономически мощный союзник который на 100 процентов зависит от наших военных технологий и без нас он и 2х месяцев не проживет, нехорошие дяди его забьют на мясо.
Мы перестали кормить всяких неблагодарных тварей которые предали нас при первой возможности.
А Китай сам себя кормит и будет делать всё что Путин ему прикажет.

Цитата: Алёша Попович от 20.05.2018 15:04:40ваши бездоказательные измышления

то же самое...

 колебитесь дальше...

Берия не стал колебаться и был жестоко наказан.
Так что выбор у вас не большой или переболеть или перегнить.
Для таких как ты у нас всегда Землячка найдется.

Цитата: Безыменский188 от 20.05.2018 16:49:18А для России (исторической) системное предательство правящего класса - норма. 
Иван Грозный, прозванный за жесткость "Васильевич", давил гадов бояр, готовых ради совместных с англичанами барышей на что угодно, включая цареубийство. Первую жену царя, девочку почти, тупо отравили (пытались обоих, не получилось тогда), а он им потом писал кротко: "Пошто юницу погубили?" А ведь красивая была, я реконструкцию видел, и по слухам, любила Государя своего. 
Странно. Я бы на его месте после такого демарша бояр вокруг Кремля развешал бы. Пучками и гирляндами. 
Убийцы Павла Первого сразу же побежали отчитываться в Британское посольство.

А убийцы Николая в какое посольство?

Цитата: кибальчиш от 20.05.2018 17:41:30Янки строили завод, выпускали кроссовки себестоимость 1 доллар, у себя продавали за 100. Да китайским рабочим на миску риса хватало но на эти гроши индустрию не построишь.
Сами, без посторонней помощи Китай индустрию построить не мог.
Вопрос кто им помог.
Моё мнение СССР и РФ.
Это в наших интересах у нас появился экономически мощный союзник который на 100 процентов зависит от наших военных технологий и без нас он и 2х месяцев не проживет, нехорошие дяди его забьют на мясо.
Мы перестали кормить всяких неблагодарных тварей которые предали нас при первой возможности.
А Китай сам себя кормит и будет делать всё что Путин ему прикажет.

Ахренеть......
Во колбасит.......

Не только Китай и Америка и Марсиане все на Сталина помолясь будут делать
ага