Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: cosworth от 11.01.2010 00:33:04
... я утверждаю, что при Сталине существовали такие Законы, по которым легко и просто можно было упечь в лагеря выдающегося конструктора по абсурдным надуманным обвинениям, и что эти законы в сочетании с этими абсурдными обвинениями успешно применялись....
Кто-нибудь хочет сказать, что Королёв намеренно срывал и задерживал оснащение армии новыми вооружениями? Кто-нибудь будет утверждать, что Королёв в возрасте меньше пятнадцати лет упорно противостоял Революции? Не "всё может быть", за "может быть" обвинительный приговор не выносят, а именно "Да, срывал", "Да, боролся". М?

Вы очень наивный человек.  Ну,  во -первых, какое имеет отношение профессиональная деятельность Королева к его партийной деятельности?  Вам то, что с этого?  При Сталине, если человек нарушил присягу или клятву партии - пощады не жди. Тебе навесят в в качестве нагрузки в твое уголовное дело всё и вся, даже малейшие твои ошибки и грехи в прошлом. А почему?
Потому, что за не соблюдение устава партии, наговоры или склоки,  за аморальное поведение, по временным чрезвычайным законам надо сажать.   Скорее всего было так. Королев загремел по партийной линии, а в качестве нагрузки, его  дело дополнили (для солидности и необратимости приговора) недостатками конструкторского бюро, где он работали  и докладами на него  товарищей по работе.
-------------------------------
Зачем вам копаться в чужих жизнях и грехах? Что, справляете удовольствие сыщика?
------------------------------------------------------------
При Сталине законы были справедливыми.  Жаль, что их отменили.

Цитата: cosworth
В словарь.
Реабилитация - не отмена законов, а признание ошибочности наказания.

Нет не всегда так. Вот при Сталине в 1940 году была реабилитация, где действительно признавалась ошибочность приговоров 1937-39 годов. При действиях Закона.
А при Хрущеве сталинские законы были отменены, как устаревшие.  И назвали это "реабилитацией".
Хотя это было простой амнистией, прощением, если хотите.

Что то расписался за последнее время.
---------------------------------------------
В официальных архивах Московской патриархии хранится датированное 4 марта 1953 года письмо-распоряжение, подписанное Патриархом Алексием I и разосланное по всем епархиям необъятной Страны Советов. В частности, в нем сказано:

«Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих прежде всего обратиться с молитвой к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего. Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствие о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича. И ее долг - свойственным ей образом, то есть молитвой горячей, отозваться на постигшее наш народ испытание - болезнь дорогого нам вождя и мудрого строителя народного блага».

После смерти Сталина, 9 марта 1953 года Его Святейшество патриарх Алексий в знаменитом Елоховском соборе провел необычную службу. Перед началом отпевания Патриарх произнес небольшую прочувствованную речь. «Память о нем для нас незабвенна, - проникновенно говорил Патриарх, - и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, в «путь всея земли», горячей молитвой. Мы молимся о мире его бессмертной души. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом и нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память».
http://rusk.ru/monit…0#comments

.  .   .  . Мне доложили, что приехал авиационный конструктор А. Н. Туполев  и хочет со мной переговорить.

— Пусть сейчас же заходит. Зачем вы мне предварительно докладываете?!

— Дело в том, товарищ командующий, что Андрей Николаевич под охраной... Как его — одного к вам или с охраной?

— Конечно, одного!

Вошел Андрей Николаевич Туполев. Этот великий оптимист, которому нелегко досталась жизнь, улыбаясь, поздоровался. Я предложил ему сесть, чувствуя какую-то неловкость, словно и я виноват в его теперешнем положении. Разговор зашел о фронтовом бомбардировщике Ту-2 и о возможности его применения в Авиации дальнего действия.

Несмотря на свои хорошие, по тогдашним временам, качества, этот самолет был рассчитан на одного летчика, что при длительных полетах нас не устраивало. Конструктор сказал, что есть возможность посадить в этот самолет второго летчика, и показал, как нужно усовершенствовать кабину. А я слушал его и думал: «Вот это человек! У него такие неприятности, а он не перестает заниматься любимым делом, продолжает заботиться об укреплении наших Военно-Воздушных Сил». [109] Мне стало не по себе. Я чувствовал и понимал, что такое отношение к людям — это «отрыжки» печального прошлого, которое я и сам пережил. И я решил, что надо об этом поговорить со Сталиным.

Вскоре я был в Кремле. Доложил Верховному о своих делах, и на вопрос, что нового, передал о своей беседе с конструктором и его предложении использовать этот самолет в АДД .

Верховный Главнокомандующий заинтересовался такой возможностью и спросил, что для этого нужно.

Доложив характеристики Ту-2, я высказал мнение, что без второго летчика самолет для АДД не подойдет, так как боевая работа на Ил-4, тоже с одним летчиком, вызывает у нас большие трудности, исключающие возможность провозки на боевые задания вводимых в строй пилотов из-за отсутствия второго управления, а также в связи с тем, что многочасовое, без какого-либо отдыха, пребывание в воздухе на этом самолете сильно утомляет летчика. Сталин с этим согласился.

Все вопросы были решены, но я не уходил.

— Вы что-то хотите у меня спросить?

— Товарищ Сталин, за что сидит Туполев?..

Вопрос был неожиданным.

Воцарилось довольно длительное молчание. Сталин, видимо, размышлял.

— Говорят, что он не то английский, не то американский шпион... — Тон ответа был необычен, не было в нем ни твердости, ни уверенности.

— Неужели вы этому верите, товарищ Сталин?! — вырвалось у меня.

— А ты веришь?! — переходя на «ты» и приблизившись ко мне вплотную, спросил он.

— Нет, не верю, — решительно ответил я.

— И я не верю! — вдруг ответил Сталин.

Такого ответа я не ожидал и стоял в глубочайшем изумлении.

— Всего хорошего, — подняв руку, сказал Сталин. Это значило, что на сегодня разговор со мной окончен.

Я вышел. Многое я передумал по дороге в свой штаб...

Через некоторое время я узнал об освобождении Андрея Николаевича, чему был несказанно рад. Разговоров на эту тему со Сталиным больше никогда не было.

из мемуаров Главного Маршала авиации Голованова "Дальняя бомбардировочная..."

-----------------------------------------------------------------------------------
В 1931 году я был переведен в Москву. Работа начальника вооружений меня очень увлекла, однако недовольство отношением ко мне со стороны армейского руководства все еще продолжало иметь место, о чем я неоднократно разговаривал с Фельдманом, Якиром, Уборевичем, Эйдеманом и др.
.  .  .
В 1931 году (осенью или в зиму на 1932 год) в Москву приез­жал начальник германского генерального штаба ген. Адам, и его сопровождал офицер генерального штаба Нидермайер. После обе­да, данного в честь гостя народным комиссаром, Нидермайер очень ухаживал за мной, говорил о дружбе Германии и СССР, о наличии обшей военной задачи, .  .  .
.  .  .
Я ... предложил ему организовать на платформе правых взглядов военную группу, которая могла бы обсуждать эти вопросы и принимать необходимые меры. Фельдман согласился, и таким образом было положено начало антисоветскому военно-троцкистскому заговору. Я сообщил Фельдману, что мною установлена связь с Енукидзе, который собой представляет руководящую верхушку правых.
.  .  .
Только тогда, когда поставил вопрос о развертывании АУ в ГАУ (Главное артиллерийское управление) и выдвинул на должность начальника ГАУ Ефимова, Ефимов установил со мной товарищеские отношения. Фельдман неоднократно говорил мне о том, что Ефимов настроен враждебно к политике партии. Я использовал улучшение наших отношений и однажды заговорил с ним у себя в кабинете о плохой организации промышленности, о плохих настроениях в армии и т. п. Ефимов охотно вступил в разговор, критикуя партийное руководство. Я сказал Ефимову, что как правые, так и троцкисты сходятся на необходимости организовывать подпольную работу, чтобы сменить партийное руководство, что армия в стороне оставаться не может, и предложил ему, Ефимову, вступить в военную группу. Ефимов согласился.

Корка я завербовал летом 1933 года, во время опытных уче­ний, организованных под Москвой штабом РККА. .  .  .Я тогда не знал, что Корк уже был завербован Енукидзе. Я сообщил Корку, что имею связь с Троцким и с правыми, и поставил ему задачу вербовать новых членов в МВО...  
.  .  .
Помимо упоминавшихся ранее участников антисоветского военно-троцкистского заговора, лично мною вовлеченных в организацию, я слышал от других членов заговора о принадлежности к заговору Савицкого, Довтдовского, Кутякова, Ко­зицкого, Тухарели, Ольшанского, Ольшевского, Щеглова, Егорова (школа ВЦИК), Лаврова (ПВО), Хрусталева, Азарова, Янеля, Либермана, Гендлера, Саблина, Кашеева, Лапина (комкора), Лапина (инженера), Сатина, Железнякова, Осепяна, Ермана, Кражевского, Татайчака, Бодашкова, Артамонова, Воронкова, Петерсона, Шмидта, Зюка, Розынко, Куркова, Казанско­го, Угрюмова.

Показания об оперативном поражении Красной Армии и вредительской работе в РККА изложу в отдельных протоколах. Тухачевский.
                                                       Из  показаний Тухачевского М. Н. от 1 июня 1937 года
Справка
Тухачевский был арестован 22 мая, 25 мая доставлен в Москву, первые показания дал уже 26-го, а этот блок суммирован им 1 июня. За пять дней даже в 1938 году мало кто признавался, интеллигенты и домохозяйки сплошь и рядом держались дольше!

    Я считаю Тухачевского очень опасным военным заговорщиком, которого в последний момент только поймали. Если бы не поймали, было бы очень опасно. Он наиболее авторитетный…
      Участвовал ли каждый из обвиненных и расстрелянных в том заговоре, который готовил Тухачевский? Я не сомневаюсь, что некоторые из них участвовали, некоторые могли попасть и ошибочно. Или сочувствовали. По-разному. А две основные категории: опасные люди в армии, хотя и авторитетные какое-то время, и такие, которые, конечно, могли выправиться и пойти по настоящему, правильному пути. Ведь был арестован, скажем, Рокоссовский. Он мог как-то попасть в эту компанию, я не исключаю. Еще можно найти некоторые другие факты, которые законно требуют проверки.
     Но что касается Тухачевского и наличия у него группы военных, связанных с троцкистами, правыми, готовящими заговор, тут сомнений нет.
   
      Ко мне подошел один гражданин, автор книжки о Тухачевском. Я ему: «А вы читали процессы?» – «Нет». Вот тебе и автор. «Он ведь реабилитирован?» – «Да, реабилитирован, но… А процессы вы читали? Есть стенограммы процессов, это документы, а где документы по реабилитации?»
  Глаза выпучил.
  .    .      . – говорит Молотов.
Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"



СПРАВКА
Королёв С.П. :
Арест С.П. Королёва стал реальностью сразу после расстрела Тухачевского. РНИИ был детищем маршала, так где же искать его единомышленников, как не в РНИИ?

Из книги Александра Романова "Королев" ЖЗЛ. МОСКВА "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" 1990 г.
  За ним пришли  ночью. Сергей Павлович  не  чувствовал за  собой никакой вины, но понял, что он очередная жертва клеветников. Были они  в  эти годы повсюду,  свили  гнездо  и в  РНИИ. По их наветам  уже
арестованы Клейменов, Лангемак и Глушко. Сергей Павлович ужаснулся, когда на следствии его обнинили в том, что  он якобы член троцкистской антисоветской контрреволюционной  группы  и занимался  вредительством  в  области  военной техники, что все, ранее арестованные, дали против него такие показания...
.    .      .
     А.  Н.  Туполев,   недовольный  тем,  что  из-за  нехватки  авиационных специалистов задерживается доработка пикирующего бомбардировщика, настоял на том, чтобы к нему перевели несколько инженеров,  конструкторов и технологов, находящихся в тюрьмах и лагерях. В список Андрей Николаевич включил и своего  бывшего дипломника, а затем и сотрудника ЦАГИ Сергея Павловича Королева.
       Однако решающее  значение  в повороте  судьбы конструктора  к лучшему  все же имело крупное политическое  событие. Сталинское руководство .  .  .  сняло с поста наркома внутренных дел Ежова и назначило вместо него  Берию.  .  . .новый нарком  приступил  к     частичному пересмотру дел. В числе их оказалось и дело Королева. В 1939 году Особое  совещание НКВД заменило Сергею Павловичу ярлык  "члена антисоветской контрреволюционной организации" на "вредителя в  области  военной  техники".  .   .   . Так в начале 1940 года в ЦКБ в группе Туполева появился еще один  "зэк"  Сергей Павлович Королев.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18
Сергей Павлович Королёв.
Арестован 27 июня 1938 года. 21 апреля 1939 года попал на Колыму.
...
С июля 1940-го в московской спецтюрьме НКВД ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
...
Освобождён в 1944 г.

Небольшая добавка с одного обсуждения:

ЦитатаКоролев и правда "ни за что". В РНИИ были проблемы - растрачивались выделенные суммы , а реальные конструкции не получались. На испытательном полигоне случались пожары и ЧП - в одной из аварий ожоги даже Буденный получил. В результате посадили директора РНИИ. Посаженный замдиректора, отвечавший за ЧП один сидеть не захотел и быстренько на допросах "сваял" - террористическую организацию. Куда включил всех до кого дотянулся, включая директора института (который плюс когда то служил у Тухчевского в гражданскую, он из "латышских стрельцов" был, взяли начальника ОКРО Королева - а "бдительный" замдиректора стал директором. Что и привело к тяжелым последствиям - во время следущей аварии, с человеческими жертвами взяли того кто всех "подсадил", и тут же растреляли. А Королев из лагеря написал письмо - так как меня осудил теперь как выяснилось враг народа такой то - то прошу пересмотра дела - его и пересмотрели - освобождать не стали , но сначала перевели на общие работы а потом в шарашку. И после 1943 расконвоировали. Такие дела - следователи нафиг не понимали в ракетной технике и доверяли специалистам. А специалисты валили друг друга кто во что горазд. Хотя и Клейменов и Лангемак вполне и вполне заслуженные люди, но за власть они боролись страшно. Не за дело - за власть и чины. В "генералы" шли. Вот в Питере в Газодинамической лаборатории подлеца "всех повалить" - не нашлось - так Победоносцева через две недели отпустили и все сотрудники работали на своих постах как обычно. Ибо разобрались НКВДшники - что дело нужное и полезное. Курчевский вот то же много наобещал и ничига не сделал - его посадили, в турме и помер , а Кондаков с Толочковым работали как работали... А почему - а потому что не общали они ЧУДЕС. А делали в рамках технического задания и производственных возможностей.

Стопудов - лично Сталин виноват в таком доносчике.

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:44:25
А ВЫ будете смеятся если волюнтаристки забаню на полный срок за упоминание ВЕЛИКИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ БЕЗ ИМЕНИ И ОТЧЕСТВА И БЕЗ ЗЕМНОГО ПОКЛОНА ИХ ПАМЯТИ?
НЕТ ПРОСТО КОРОЛЕВ - есть величайший Сергей Павлович Королев.
НЕТ ПРОСТО ТУПОЛЕВ - есть величайший  Андрей Николаевич Туполев
И прошу это прилюдно озвучить, во избежание.....

О сэнкс.
Если б не вы и еще пара человек, я бы окончательно разуверился в этом форуме.
У меня ранее сложилось такое впечатление, что здесь вообще нет ни одного здравомыслящего человека.
А так выходит, не все еще потеряно.

Цитата: 753 от 11.01.2010 01:09:45
Вы очень наивный человек.  Ну,  во -первых, какое имеет отношение профессиональная деятельность Королева к его партийной деятельности?  Вам то, что с этого?  При Сталине, если человек нарушил присягу или клятву партии - пощады не жди. Тебе навесят в в качестве нагрузки в твое уголовное дело всё и вся, даже малейшие твои ошибки и грехи в прошлом. А почему?
Потому, что за не соблюдение устава партии, наговоры или склоки,  за аморальное поведение, по временным чрезвычайным законам надо сажать.   Скорее всего было так. Королев загремел по партийной линии, а в качестве нагрузки, его  дело дополнили (для солидности и необратимости приговора) недостатками конструкторского бюро, где он работали  и докладами на него  товарищей по работе.
-------------------------------
Зачем вам копаться в чужих жизнях и грехах? Что, справляете удовольствие сыщика?
------------------------------------------------------------
При Сталине законы были справедливыми.  Жаль, что их отменили.

СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ (именно так, следуя требованиям AndreyK) не был партийным и по партийной линии не гремел и уж совсем наивно, вернее зловеще, звучит "дополнение к делу для солидности".
В марте 2002 года с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков на  39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался, но из-за каких-то проволочек и не состыковок расстрел Королева Сергея Павловича не состоялся. А стрелять было за что, если почитать обвинительное заключение и главное сделать вид, что поверил.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

26 мая 1940 г.»

Цитата: kress от 11.01.2010 12:20:22

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Было за что стрелять???? Вы хоть понимаете что тут написано????
Его в одном абзаце обвиняют в том, что он инициировал ненужный проект, а буквально в следующем обвиняют в том, что он сорвал разработку этой штуки.

Вы хоть понимаете что это взаимоисключающие обвинения?

Нужно быть сталинистом, чтобы не видеть здесь всю безмозглость сталинской системы "правосудия".

Цитата: cosworth от 10.01.2010 20:44:04
Статьи. 58-7, 11. Троцкист, вредитель, экономический контр-революционер (вредительские расчёты в разработках оружия, искуственные задержки сроков сдачи объектов и т.д. - в версии обвинения). И - надо же - вредителю через пару лет снова поручают конструкторские работы! Под честное слово "я больше не буду" наверное?

А что вас тут удивляет? В войну, например, за провинности разной степени тяжести направляли в штрафбат - "искупать вину кровью". Т.е. осудили - и снова доверяли воевать, да еще давали шанс полностью снять вину.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 20:44:04
А 58-11 так вообще прелесть: Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны. (На момент окончания Гражданской войны Королёву было 15 лет).

Для того чтобы рассуждать, хорошо бы было увидеть не только вменяемую статью, но и материалы обвинения.

Я уже рассказывала как-то, дядюшка моего дедушки руководил химкомбинатом.
В одном из цехов произошел пожар, соотв. цех ремонтировался, работ в нем не было.
Местное партийное руководство принялось давить на дядюшку, чтоб в не до конца отремонтированном цеху началась нормальная работа. Дядюшка не соглашался. Однако и без него распорядились - начали работу.
Цех обвалился, много людей погибло, дядюшку привлекли за вредительство, сел.
Писал письма лично Сталину с просьбой разобраться.
Через год был полностью реабилитирован, сели те, кто распорядился.
Правда, дядюшка этот год провел не в шарашке, здоровье подорвал сильно, так что на свободе прожил недолго.

К чему это я.
Во-первых, очевидно, что на дядюшку попытались свалить свою вину реально виноватые, что случается сплошь и рядом и везде.
Во-вторых, те, кто пытался свалить, обладали большей властью по сравнению с дядюшкой, поэтому им это удалось. И при чем тут Сталин?
В третьих, как видите, обращение к Сталину сработало. Не думаю, что кто-нибудь в самой демократической стране может написать лидеру и просить не о помиловании, а именно разобраться, и при этом получить не отписку типа "в суд пишите, там разберутся".
В-четвертых, как видите, в случае с дядюшкой случилось полное оправдание, так что это было возможно.
В случае с Королевым это произошло с одним обвинением, но не произошло с другим.
А если были основания? 15 лет - возраст с одной стороны не детский, а с другой стороны довольно безмозглый, и вполне подходящий для безрассудных поступков и заблуждений, о которых потом, в более зрелом возрасте, даже странно вспоминать.
Интересно было бы посмотреть, кто еще по этому делу проходил. Королев мог и случайно вляпаться, общаясь не с теми людьми.
Все же это были отнюдь не благополучные времена позднего СССР, когда нормальному человеку, не имеющему криминальных наклонностей, нужно очень постараться, чтобы оказаться замешанным в чем-либо противозаконном.

В общем, без реальных материалов судить не стоит.

Цитата: zh17 от 05.01.2010 19:50:30
Мартиросян очень дотошный и если пишет, то перепроверив многие источники десяток раз.

очень рад этому вашему сообщению

я недавно познакомился с творчеством Мартиросяна и читал его с большим удовольствием и доверием. Пока не дочитал до последнего тома сборника 200 мифов о Сталине   - Сталин в 1945-1953-е годы. и был потрясен.

суть вот в чем. Мартиросян приводит цитаты из директивы СНБ США 20/1.

в частности :
"Нашими основными задачами в отношении России на самом деле являются только две следующие :

а. Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества;

и

б. Внести фундаментальные изменения в теорию и практику международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России. "

и далее

"нашей задачей по отношению к Советскому Союзу в конечном счете является война и насильственное свержение Советской власти. "

на основании двух цитат в присущей автору манере приводятся рассуждения о зловещей агрессивности англосаксов по отношению к России.

не оспаривая вывод об их агрессивности  приведу более расширенную цитату из директивы 20/1

" этой точки зрения можно было бы утверждать, что такая задача неразрешима без войны, и мы тем самым якобы признаем, что нашей задачей по отношению к Советскому Союзу в конечном счете является война и насильственное свержение Советской власти.

Принять такую точку зрения было бы опасной ошибкой. "



и далее еще несколько абзацев о том, почему война по мнению составителей директивы не является желаемым развитием событий.

вот ссылка на текст директивы
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

так что же мы в итоге имеем? а то, что уважаемый  и дотошный Мартиросян использовал грязное передергивание и выдернул часть фразы из контекста. Лично у меня пропало всякое доверие к его трудам после этого.

как прокомментируете? или может по ссылке вышне фальшивый текст директивы?

Цитата: kress от 11.01.2010 12:20:22
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ (именно так, следуя требованиям AndreyK) не был партийным и по партийной линии не гремел и уж совсем наивно, вернее зловеще, звучит "дополнение к делу для солидности".
В марте 2002 года с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков на  39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался, но из-за каких-то проволочек и не состыковок расстрел Королева Сергея Павловича не состоялся. А стрелять было за что, если почитать обвинительное заключение и главное сделать вид, что поверил.

В эти списки входили 2 категории граждан:
1 категория – ВМ
2 категория – 10 лет.

СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ шел по второй категории.

Цитата: kress от 11.01.2010 12:20:22
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ (именно так, следуя требованиям AndreyK) не был партийным и по партийной линии не гремел и уж совсем наивно, вернее зловеще, звучит "дополнение к делу для солидности".

Не был? Вообще то обвинение в троцкизме о чем то говорит ( например, о кандидатуре для вступления в партию или принадлежность к комсомолу).
Королев стал членом партии в 1953 году.

Цитата: Gosh от 11.01.2010 10:09:19
О сэнкс.
Если б не вы и еще пара человек, я бы окончательно разуверился в этом форуме.
У меня ранее сложилось такое впечатление, что здесь вообще нет ни одного здравомыслящего человека.
А так выходит, не все еще потеряно.

 Какое трогательное единство взглядов  
Оказывается по  логике "здравомыслящих" людей, "реабилитация - признание ошибочности наказания."
Вы знаете, что Власова не реабилитировали, пока  что ещё, только по недоразумению.
"Военная коллегия Верховного суда РФ исключила из обвинения бывшего командующего Второй ударной армии во время Великой отечественной войны, бывшего генерал-лейтенанта Андрея Власова и его 11 соучастников статью 50-10 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда). Суд решил, что данная статья, в соответствии с законом "О реабилитации жертв политических репрессий", не содержит общественной опасности и лица, осужденные по ней, реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения."
Остальных реабилитировали  и продолжают реабилитировать!
Пример:
"Всеволод Александрович Блюменталь-Тамарин. С января 1942 находясь на оккупированной немцами территории он возглавлял Театр русской драмы в Киеве. Работая в Варшаве на нацистском радио ловко имитировал и пародировал голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. 27 марта 1942 г. военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни. Ликвидирован в ходе специальной операции СМЕРШа по личному распоряжению Сталина. "
В 1993 г. реабилитирован.

Цитата: starikЗа пять дней даже в 1938 году мало кто признавался, интеллигенты и домохозяйки сплошь и рядом держались дольше!

Это ни о чём не говорит. Маршал Союза по определению человек умный и с системой знакомый ближе - в отличие от домохозяек мог понимать, что смысла препираться нет, и если захотели - сделают всё, что надо.
По всему остальному - уже озвученная позиция "приговоры не подписывал, на спусковой крючок не нажимал". Пусть будет так (хотя я уверен, что в Интернете на каждую книгу, где рассказано о том, как Сталин боролся с партией и аппаратом репрессий, можно найти две книги, где рассказано как он эти репрессии возглавлял - делать этого не смысла, так как нет смысла безоговорочно доверять ни тем ни другим авторам). Но ведь Сталин был не меньше Генсеком, чем Главкомом. Тогда можно так же говорить: "заводы не запускал, танков вражеских не взрывал". Что мы тогда здесь обсуждаем, причём тут Сталин? Тогда можно переименовать тему в "Эпоха Сталина. События, пришедшиеся на период его правления". Повторюсь, позиция "Всё хорошее - благодаря, а всё плохое - вопреки" нечестная.

Цитата: 753Вы очень наивный человек.  Ну,  во -первых, какое имеет отношение профессиональная деятельность Королева к его партийной деятельности?  Вам то, что с этого?  При Сталине, если человек нарушил присягу или клятву партии - пощады не жди. Тебе навесят в в качестве нагрузки в твое уголовное дело всё и вся, даже малейшие твои ошибки и грехи в прошлом. А почему?
Потому, что за не соблюдение устава партии, наговоры или склоки,  за аморальное поведение, по временным чрезвычайным законам надо сажать.   Скорее всего было так. Королев загремел по партийной линии, а в качестве нагрузки, его  дело дополнили (для солидности и необратимости приговора) недостатками конструкторского бюро, где он работали  и докладами на него  товарищей по работе.

Я бы назвал это синдромом Хромой лошади и Невского экспресса: тогда некоторые личности в Интернете заявляли, что "сами виноваты, билеты по таким ценам только воры покупают, и в пожаре было бы меньше жертв, если бы все не были пьяными вдрызг". Такое поведение - на мой взгляд, следствие трусости. Когда проще обвинить жертву обстоятельств или преступления в чём угодно (даже в том, до чего НКВД не додумалось) только бы не признать неприятную и страшную правду - что пострадали невинные люди, поделать с этим ничего нельзя, и на их месте запросто мог бы быть ты; что в стране многие годы простые люди и великие учёные ни за что гнили в лагерях.

Цитата: Gosh от 11.01.2010 12:30:20
Его в одном абзаце обвиняют в том, что он инициировал ненужный проект, а буквально в следующем обвиняют в том, что он сорвал разработку этой штуки.

Вы хоть понимаете что это взаимоисключающие обвинения?

Безотносительно к справедливости-несправедливости обвинения.
Там вообще-то написано:

1. Вел разработку ракетной части торпеды, инициируя ненужный проект. Нанес ущерб и затянул разработку более актуальных тем.
2. Сделал неправильный расчет бокового отсека торпеды, сорвав исследовательские работы.
3. Задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов.

Где там про то, что инициировал разработку и задерживал разработку одной и той же штуки?
Или для вас любая часть ракеты и вообще любой оборонный объект - это одна и та же штука?
Поэт, наверное?

Цитата: Gosh от 11.01.2010 12:30:20
Было за что стрелять???? Вы хоть понимаете что тут написано????
Его в одном абзаце обвиняют в том, что он инициировал ненужный проект, а буквально в следующем обвиняют в том, что он сорвал разработку этой штуки.

Вы хоть понимаете что это взаимоисключающие обвинения?

Нужно быть сталинистом, чтобы не видеть здесь всю безмозглость сталинской системы "правосудия".

У вас с логикой проблемы!


1. вел разработку торпеды; зная заранее, что основные части … не могут быть изготовлены
2. с целью загрузить институт ненужной работой вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
3. испытания … торпед показали их полную непригодность, чем нанесен ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем.
4. при разработке бокового отсека торпеды сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны.

Т.е. СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ, что следует из дела, вел разработку торпеды, которая по ряду причин не могла быть создана, что подтверждают испытания на 120 000 советских рублей.

ЦитатаТ.е. СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ, что следует из дела, вел разработку торпеды, которая по ряду причин не могла быть создана, что подтверждают испытания на 120 000 советских рублей.

Людей, которые могут сказать "этого сделать невозможно" - очень много. А людей, которые берутся сделать невозможное и подгоняют других - единицы, и вот одна из таких единиц два года провела в лагерях.

-  Я такой точки зрения держусь,  -  говорит Голованов.  -  Петр Первый стоял во главе государства, верно, он Ленинград на костях построил, об этом, правда, много не говорят, говорят, что прорубил окно в Европу. Если б Сталин был живодером, ради своего садизма убивал людей, жрал их  -  это одно дело...

-  Некоторые так и считают,  -  говорю.

-  Но я-то его знал хорошо  -  никаким кровожадным тираном он не был,  -  говорит Голованов.  -  Шла борьба, были разные политические течения, уклоны. При строительстве социализма нужна была твердость. У Сталина этой твердости было больше, чем у кого бы то ни было. Была "пятая колонна"? Была, и речи быть не может! И конечно, были не стрелочники, а определенные деятели. Я себе не представляю такого положения, чтоб меня сегодня посадили, как Тухачевского, а завтра я дал такие показания, что я немецкий разведчик или польский [476] резидент! Били? Да черт с ним, пускай бьют, пускай калечат! Людей подвешивали на крюки, а люди в морду плевали. И если б Тухачевский таким не был, он бы сказал. Если бы у него была воля, я думаю, дальше дело бы не пошло. И все сразу бы открылось. А если человек все сразу признал и на стольких людей в первый же день показал, да еще бенешевская фальшивка спровоцированная... А дальше все пошло своим чередом.

Вон Рокоссовский  -  как его ни истязали, все отрицал, ни на кого не показал, ни одного не арестовали больше, в Шлиссельбурге сидел, выпустили. Константина Константиновича еще и за это особо уважают в армии. И у Сталина Рокоссовский был на особом счету. Кстати, после Сталинградской битвы он стал вторым человеком после Шапошникова, которого Сталин стал называть по имени-отчеству. Он считал Рокоссовского великим полководцем. Неспроста он командовал парадом Победы  -  честь по заслугам! Сталин спрашивал: "Константин Константинович, там били?"  -  "Били, товарищ Сталин".  -  "Сколько у нас еще людей "чего изволите",  -  сказал Сталин.

И у меня Сталин пытался выяснить, кто меня исключил из партии. Я подумал: скажу ему сейчас, и завтра этого члена Политбюро не будет. Так и не сказал... Ведь как в народе  -  пишут, пишут. Как на Тевосяна заставили писать. Я видел тогда людей таких и сейчас знаю людей, которые прямо говорят: "Александр Евгеньевич, я написал на того-то, на того-то".  -  "Почему написал?"  -  "Боялся".

-  Были и такие, что никто их не заставлял, а писали. Но вопрос рассматривается в общем. А если так, то надо и на частные вещи смотреть. Почему тот же Хрущев так себя вел? Выявлял врагов народа. К командиру дивизии на Украине, мне товарищи рассказывают, приезжает в гарнизон Хрущев, собирает народ: "Товарищи, кругом враги народа!" К командиру дивизии обращается: "Сколько ты врагов народа разоблачил?" Сажают, арестовывают. Вот вам подручные.

-  Хрущев принес Сталину списки врагов народа, Сталин усомнился: "Неужели так много?"  -  "Их гораздо больше, товарищ Сталин, вы не представляете, сколько их!"
.  .  .
Молотов,  -  что этот вопрос правильно излагается. Бенеш был заинтересован в хороших отношениях с нами. Но не мог Сталин поверить письму буржуазного лидера,((о заговоре Тухачевского) (в скобках написано мною starik)) когда он далеко не всем своим вполне доверял. Дело в том, что мы и без Бенеша знали о заговоре, нам даже была известна дата переворота...

Чуев "Полудержавный властелин"

Цитата: cosworth от 11.01.2010 12:47:22
Когда проще обвинить жертву обстоятельств или преступления в чём угодно (даже в том, до чего НКВД не додумалось) только бы не признать неприятную и страшную правду - что пострадали невинные люди, поделать с этим ничего нельзя, и на их месте запросто мог бы быть ты; что в стране многие годы простые люди и великие учёные ни за что гнили в лагерях.

Во-первых не гнили, а приносили пользу Родине в лагерях. Они там работали и хорошо работали. Академика Лихачева, к примеру, освободили досрочно "за ударный труд."  
Во-вторых, обвинение в качестве нагрузки, было не напрасным (в навешивании презрительного-шутливого клейма в шпионаже и т.д.).
Преступник, политический преступник - есть сознательный враг, прямо или косвенно способствующего вредительской деятельности в отношении СССР, всех его врагов. Он пособник врага.
----------------------------------------
У меня прадед был посажен в тюрьму в 1942 году  за то, что по приказу сжег железнодорожную станцию, при подходе к ней немцев.
Писал Ворошилову. Разобрались, через несколько месяцев освободили. А могли и расстрелять, ведь до станции немцы не дошли.

Цитата: Прасковья от 11.01.2010 12:48:59

Безотносительно к справедливости-несправедливости обвинения.
Там вообще-то написано:

1. Вел разработку ракетной части торпеды, инициируя ненужный проект. Нанес ущерб и затянул разработку более актуальных тем.
2. Сделал неправильный расчет бокового отсека торпеды, сорвав исследовательские работы.
3. Задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов.

Где там про то, что инициировал разработку и задерживал разработку одной и той же штуки?
Или для вас любая часть ракеты и вообще любой оборонный объект - это одна и та же штука?
Поэт, наверное?

Да нет, это вы как женщина просто не можете понять, что там речь идет об одном и тоим же проекте - крылатой ракете.
Про которую в разных абзацах говорится что она ненужная, и что она нужная.
Упоминание разных частей этой ракеты никак не приводит к тому, что речь идет о разных проектах.