Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: wellx от 11.01.2010 19:47:33
Лень уже тыкать вас в текст моего поста.. вы лучше это... про приговор, что он уже вынес, а потом проштемпелил - просветите нас?

Конечно, просветим:
Вопрос: (wellx от 10 Январь 2010, 20:03:25)
Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева
Ответ:
В одном из 383 списков…кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович Королев был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался.

Цветом выделено для ленивых - чтобы видели, куда им тыкаться.
Разъясняю - кандидат на осуждение -  это не осужденный судом, а тот, кого суду еще только приказывают осудить, заодно указывая и меру наказания. И утверждение этого списка - это не утверждение приговора, как Вы тут лапшу вешаете, это технически невозможно, ведь последний еще просто не вынесен. Последовательность была такая - вначале намечали, кого осудить, потом как бы осуждали, сверяясь с указивкой, потом приводили приговор в исполнение. Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. Как Королеву - 10 лет.

Вставлю и я свои пять копеек по поводу "ракетных торпед". В РНИИ было в разработке две тематики : жидкостная и пороховая. Причем сторонники пороховых ракет считали, что их тематику руководство института зажимает, отдавая приоритет жидкостной, в глазах современников выглядевшей жутким попилом народных денег (ну кто же знал тогда что оно так все обернется). И после ареста Тухачевского, был пущен в ход , увы донос.
Новое руководство РНИИ все усилия направило на разработку РС, и оно вовсе не было заинтересовано в освобождении Королева.  В итоге Костиков стал генералом,лауретом Сталинской премии и тыды, а Королев простым советским заключенным. Но как только возник интерес к баллистическим ракета дальнего действия, Сергей Павлович был извлечен из "шарашки"  для организации работ по их изучению и созданию.

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08
Цветом выделено для ленивых - чтобы видели, куда им тыкаться.

Политбюро = Сталин?  

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08
Ответ:
В одном из 383 списков…кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович Королев был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался.
.....
потом как бы осуждали, сверяясь с указивкой, потом приводили приговор в исполнение. Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. Как Королеву - 10 лет.

Вот это «первой категории» (расстрел) и Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. ?
Когда вас поражает раж - вы теряете четкость мысли...

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 17:45:03
Кстати, репрессированному С.П.Королёву тюрьма и следствие в итоге стоили жизни. Выбивая из него признание вины, от которого он впоследствии отказался, следователи нанесли ему физическое увечье. При операции на прямой кишке, после которой он не проснулся, эта роковая травма не дала возможности поставить ему зонд и начать вентиляцию легких, в результате больной погиб на операционном столе. Вот такие длинные концы бывают у историй.

Прежде чем у других требовать доказательств и обоснований потрудитесь доказать вот этот "факт". Или тут опять как в истории Сталин-параноик?

Цитата"Это была тенденция объявить Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, – опровергает себя Наталия Петровна в 1995 году, – но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от больного и сказать, что тот – параноик? Он не мог этого сделать" (Аргументы и факты. 1995. № 32. С. 2–3)

Цитата: AndreyK
Вы что совсем охренели.
С.П.Королев понимал в ракетах больше всех на планете Земля.
Сталин мог не понимать, Берия мог не понимать, Хрущев мог не понимать, С.П. Королев понимал.
Точка.

Андрей, ну вы уж совсем культ личности принялись разводить
Вы еще скажите, что он от рождения больше всех понимал в ракетах.
В 36 году С.П. Королеву не было и 30, и вряд ли он тогда понимал в ракетах больше всех на планете Земля.

Цитата: Eagle от 11.01.2010 12:34:26
я недавно познакомился с творчеством Мартиросяна и читал его с большим удовольствием и доверием. Пока не дочитал до последнего тома сборника 200 мифов о Сталине   - Сталин в 1945-1953-е годы. и был потрясен.
...
так что же мы в итоге имеем? а то, что уважаемый  и дотошный Мартиросян использовал грязное передергивание и выдернул часть фразы из контекста. Лично у меня пропало всякое доверие к его трудам после этого.

То есть, остальные 199 - верно разоблачил?  ;)

1. Всякий может ошибиться. Даже если в этом пункте Мартиросян не прав, пол процента ошибок - очень хороший результат. Опровергните ещё, хотя бы, 10 пунктов.
2. Почему я должен верить Николаю Саква больше чем Мартиросяну? Мартиросян хоть и не имеет специального исторического образования, но "в прошлом сотрудник внешней разведки СССР, полковник КГБ" (с), то есть обучался работе с документами. А Николай Саква - "Я окончил МФТИ. Основное занятие - программирование. "
3. См. ниже.

Цитата: Eagle от 11.01.2010 12:34:26как прокомментируете? или может по ссылке вышне фальшивый текст директивы?

Может и фальшивый. Есть доказательство подлинности? Некоторые верят в секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.

Я не знаю уровень владения Мартиросяном английского, возможно он пользовался переводом, но обсуждать подобные документы могут только люди владеющие английским на уровне носителей языка. Остальным приходится верить на слово. Особенности английского в политических или юридических документах таковы, что просто хорошего знания языка недостаточно для понимания ньюансов.

Для примера, в популярной у программистов лицензии есть прямое указание (не дословно), что "из за невозможности однозначного перевода многих понятий на другие языки, единственной официальной версией считается английская."

Так что, пока, у меня больше доверия Мартиросяну.

Цитата: cosworth
Исключительно потому, что Вы ждёте ответа, а для себя я уже всё выяснил:
Справедливость не нуждается в юридическом признании и обосновании, и Вы это прекрасно понимаете. Если нет - сожалею.

Отлично!
Только вот понимание справедливости - субъективно.
И получается с точки зрения людей того времени - решения по наказанию тех, кто безответственно относился к порученному делу - были справедливы.
Таким образом вам надо или признать что не было "безвинно" осужденных или отказаться от процитированного утверждения.
А то вы как-то уже начинаете сами себе противоречить...

Цитата: cosworth
Исключительно потому, что Вы ждёте ответа, а для себя я уже всё выяснил:
Справедливость не нуждается в юридическом признании и обосновании, и Вы это прекрасно понимаете. Если нет - сожалею.

Справедливость не нуждается в юридическом обосновании?  ???
Жаль Королев  не услышал ваши слова.
Ведь его  судьи не нуждались в справедливости для  юридического обоснования приговора.  :)
Мне всегда казалось, что справедливость нужна во всех делах,  и особенно в юридических, так как это - основа их науки.

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08
Конечно, просветим:
Вопрос: (wellx от 10 Январь 2010, 20:03:25)
Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева
Ответ:
В одном из 383 списков…кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович Королев был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался.

Цветом выделено для ленивых - чтобы видели, куда им тыкаться.
Разъясняю - кандидат на осуждение -  это не осужденный судом, а тот, кого суду еще только приказывают осудить, заодно указывая и меру наказания. И утверждение этого списка - это не утверждение приговора, как Вы тут лапшу вешаете, это технически невозможно, ведь последний еще просто не вынесен. Последовательность была такая - вначале намечали, кого осудить, потом как бы осуждали, сверяясь с указивкой, потом приводили приговор в исполнение. Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. Как Королеву - 10 лет.

На первый взгляд вроде все верно, но
Политбюро во главе со Сталиным не привлекало к суду ВКВС СССР, а лишь утверждало максимальную меру наказания или совсем освобождало от суда. Так 27 сентября 1938 г.по списку от 25 сентября из 74 человек 1 категории только 59 было приговорено к ВМН и в этот день же расстреляно. Остальные 15 человек, в том числе С.П. Королев, получили срока.
Политбюро получало следующую «бумагу»:

ЦитатаАП РФ, оп.24, дело 419, лист 167-173


                                     1-я кат. 2-я кат. 3-я кат.
1. Москва-центр 74 12 0
2. Азербайджанская ССР 80 38 0
3. Белорусская ССР 15 0 0
4. Ленинградская область 17 0 0
5. Орджоникидзевский край 6 0 0
6. Украинская ССР 89 7 0
7. Белорусская жел.дор. 17 7 0
8. Горьковская жел.дор. 28 20 0
9. Московск.Киевск.жел.дор. 9 10 0
10. Рязано-Уральская жел.дор. 13 9 0
11. Южная жел.дор. 20 7 0

МОСКВА-ЦЕНТР

1-я категория

1. АБЕНОВ Зияда Абенович
2. АДМИРАЛЬСКИЙ Борис Алексеевич
3. БАРАНСКИЙ Алексей Иванович
4. БЕРНАРД Олег Евгеньевич
5. БОРОДАВКИН Михаил Матвеевич
6. БОЧАЧЕР Марк Наумович
7. БРАНСБУРГ Гирш Израилевич
8. БРИХМАН-ВИНТЕР Карл Вильгельмович
9. БУРДЯНСКИЙ Иосиф Михайлович
10. ВАСИЛЬЕВ Борис Степанович
11. ВАСИЛЬЕВ Иван Герасимович
12. ВИНОГРАДОВ Иван Герасимович
13. ГАЛЕЦКИЙ Тадеуш Францевич
14. ГОЛАНТ Борис Яковлевич
15. ДВОРЯНКИН Василий Иванович
16. ДЕВЯТОВ Николай Леонтьевич
17. ДЕМЕНТЬЕВ Борис Петрович
18. ДМИТРИЕВ Михаил Владимирович
19. ЗАРИН Александр Дмитриевич
20. ЗИМИН Василий Андреевич
21. ЗМОЙРО Владимир Александрович
22. КАМИНЕР Сергей Михайлович
23. КАРИБ-ТОВМОСЬЯН Георгий Маркарович
24. КОКИН Григорий Николаевич
25. КОЛЕСНИКОВ Павел Михайлович
26. КОМАРЕВИЧ Теофил Иванович
27. КОМОР-КАЦБУРГ Имре Максович
28. КОНДРАТЬЕВ Николай Нилович
29. КОРОЛЕВ Сергей Павлович
30. КОРШУНОВ Николай Васильевич
31. КРЕСТЬЯНОВ Георгий Павлович
32. КРЫМОВ Лев Александрович
33. КУЗНЕЦОВ Павел Александрович
34. ЛЕВИН Владимир Львович
35. ЛЕОНТЬЕВ Петр Степанович
36. ЛИСИН Михаил Иванович
37. ЛИСИЦИН Андрей Васильевич
38. ЛИСОВСКИЙ Моисей Ионович
39. ЛЮБИМОВ Исаак Наумович
40. МИХАЙЛОВ Леонтий Данилович
41. МНАЦАКАНОВА-МАЧЕВСКАЯ Эрна Феликсовна
42. НИКОЛАЕВ Семен Иванович
43. НИКОЛЬСКИЙ Николай Михайлович
44. ПАВЛОВ Дмитрий Владимирович
45. ПАВЛОВ Иван Алексеевич
46. ПИЧУГИН Алексей Прокофьевич
47. ПОЛУНИН Юрий Африканович
48. РАИНЧИК Иван Романович
49. РАМАН Артур Яковлевич
50. РАППОПОРТ Михаил Юрьевич
51. РЕЗНИКОВ Юлий Наумович
52. РУБЕРОВСКИЙ Ксенофонт Иванович
53. РУДНИЦКИЙ Михаил Маркович
54. САКС Роберт Романович
55. САМОЙЛОВ-БЕСИДСКИЙ Самуил Исаакович
56. СЕГАЛЬ Наум Исакович
57. СЕНИН Тихон Федорович
         (он же Головнин Сергей Сергеевич)
58. СЕРГЕЕВ Борис Николаевич
59. СЕРДЮК Николай Митрофанович
60. СЕРЕБРОВСКИЙ Василий Сергеевич
61. СОКОЛЕНКО Александр Аронович
62. СТОЛЕТОВ Петр Михайлович
63. СУЛЬСКИЙ Петр Лазаревич
64. СУСЛЕНСКИЙ Григорий Ильич
65. ТАЛЬБЕРГ Джон Иоганнович
66. ФЕДОРОВ Георгий Романович
67. ФРАДКИН Исаак Ефимович
68. ХОМЕНКО Николай Александрович
69. ЧЕРНЯЕВ Федор Алексеевич
70. ШАДХАН Яков Савельевич
71. ЩЕГОЛЕВ Сергей Алексеевич
72. ЭЛЬСГОЛЬЦ Федор Эрнестович
73. ЭНМАН Карл Карлович
74. ЯНЦ Николай Емельянович


МОСКВА-ЦЕНТР

2-я категория

1. АКАКИЕВ Павел Ильич
2. ИВАНОВ Василий Федорович
3. НЕУСТРОЕВ Борис Николаевич
4. САФРОНЧИК Илья Саломонович
5. СВИЩЕВ Виктор Александрович
6. СЕРОВ Алексей Иванович
7. СОСИНОВИЧ Василий Леонтьевич
8. ТИМОШЕНКО Евтихий Деомидович
9. ФИЛИН Иван Яковлевич
10. ЧЕМАГИН Корнилий Никифорович
11. ЧЛЕНОВ Филипп Эмануилович
12. ЩЕРБАКОВ Иван Ефремович



АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ССР

1-я категория

1. АЛЕКПЕРОВ Курбан Али Садыхович
2. АЛИ МУРАДБЕЙЛИ ДЖАМИЛЬ ДЖУМШУД ОГЛЫ
3. АЛИЕВ БАБА БАБА ОГЛЫ
4. АЛИЕВ ДЖЕБРАИЛ ГУСЕЙН КУЛИ ОГЛЫ
5. АЛИЕВ ИСКЕНДЕР АЛИ ОГЛЫ
6. АМИРОВ ГАЙК ШАМИРОВИЧ
7. АНДРИЕВСКИЙ Иван Федорович
8. АСАДУЛЛАЕВ ИБРАГИМ МУХТАР ОГЛЫ
9. АСЛАНОВ Теймур Захарович
10. БАБАЯН Асатур Андреевич
11. БАГДАСАРОВ Яков Авакович
12. БАГИРОВ БАЛАБЕК АГА ОГЛЫ
13. БАЙРАМОВ Азад Байрамович
14. БЕКЛЕ Павел Яковлевич
15. ВАЛУЕВ Федор Исаевич
16. ВАСИЛЬКИН-БЕКДЕМИРОВ Галей Хейруллович
17. ВЕЛИБЕКОВ БАГАТУР КАСУМ ОГЛЫ
18. ВЕЛИЕВ ДЖЕБРАИЛ ДЖАВАД ОГЛЫ
19. ВИТОВСКИЙ Михаил Калистратович
20. ВОРОНКИН Виктор Михайлович
21. ГАДЖИЕВ Зейнал Акперович
И т.д.

Откуда Сталин может узнать о С.П. Королеве из этой бумаги? Только если Ежов сообщит подробности дела. И Сталин или кто-то из членов Политбюро узнает знакомые фамилии.

Зато благодаря Костикову и Душкину при пересмотре своего дела Сергей Павлович получил 8 лет.
Вражда Костикова и Душкина  с Валентином Петровичем и Сергеем Павловичем – вот причина неприятностей  С.П. Королева. И будет справедливо признать это, а не обвинять Сталина.

ЦитатаМы нижеподписавшиеся, инженер НИИ-3 НКОП Костиков А. Г., Душкин Л. С.,Калянова М. П., Дедов А. Н., на основании детального ознакомления с материалами, находящимися в архиве НИИ-3, как-то: расчеты, проекты, протоколы испытаний и т. п., характеризующими работу, которая проводилась в НИИ-3 в течение 7 лет под руководством Глушко В. П., Королева С. П., ныне арестованными органами НКВД, пришли к следующему единодушному заключению:

1. Долголетняя работа Глушко В. П., занимавшегося с 1929 г. по 1937 г. разработкой и испытанием ракетных двигателей на жидком топливе (с использованием в качестве компонентов топлива азотной кислоты и керосина), предназначенных для установки на ракетном летательном аппарате, долголетняя работа Королева С. П., занимавшегося с 1932 по 1937 г. включительно разработкой и испытанием крылатых ракет (воздушные ракетные торпеды, ракетоплан), предназначенных для обороны страны, не дала каких-либо определенных результатов, несмотря на длительный срок работы их в этом направлении и затрате огромных средств, отпускавшихся страной для разработки указанных объектов, потребных для обороны, как двигатель на азотной кислоте, разрабатывавшийся Глушко, так и ракетные торпеды и ракетоплан под них, которые разрабатывал Королев, не только не сданы на оборону, но они не доведены до сколъ-либо удовлетворительных или определенных результатов.
Более того, многолетняя работа Глушко и Королева по вышеуказанным объектам, рекламировавшаяся в течение ряда лет как успешная, оказалась совершенно неудовлетворительной и непригодной для решения задач, поставленных перед НИИ-3 в области освоения и применения жидкостных ракетных двигателей и ракетных летательных аппаратов. В течение 5-7 лет не только не создано объекта, пригодного для сдачи на оборону страны, но и не создано основных обоснованных предпосылок, способных оказать помощь в дальнейшей работе над этими объектами.   …

Цитата: kirill от 12.01.2010 10:07:47Вражда Костикова и Душкина  с Валентином Петровичем и Сергеем Павловичем – вот причина неприятностей  С.П. Королева. И будет справедливо признать это, а не обвинять Сталина.

Как учёные между собой грызутся - политикам и не снилось!
И ведь большинство даже не из личной корысти. Просто, устранив конкурента, получишь его финансирование и сможешь активнее заниматься любимым делом.

Грустно.

"...во второй половине 1936 года судами было оправдано 8, 1% обвиняемых по ст. 58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году — 2, 4%, в 1938-м — 5, 7%  Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0, 5% оправдательных приговоров, в 2002-м — 0, 77%, а в I квартале 2003 — целый 1%..."
http://skaramanga-19…36214.html
-----------------------------------------------------------
Итого имеем:  40-50% закрытых следственных дел  прокуратурой до суда (слова Вышинского на съезде, 1937 год); оправдательных приговоров суда, от 2,4 - 5,7%;  реабилитация в 1940 году - 32%.
-----------------------------------------------------------
Работа механизма: начало следствия по факту или сигналу о преступлении (1 -3 категории);  санкция прокурора на арест; подготовка списков арестованных  главным управлением НКВД  и отправка их для проверки, ознакомления и утверждения в ЦК ВКП (б); проверка списков в ЦК ВКП (б);  списки идут в прокуратуру и НКВД;  оттуда подготовленные уголовные дела идут в суд.
Суд - последняя инстанция для приговора.
------------------------------------------------------------
Расстреляно в 1937-38 годах не 681 тысяча, а 39 тысяч человек (причем пишут, что цифра эта преувеличена).

Цитата: 753 от 12.01.2010 09:32:54
Ведь его  судьи не нуждались в справедливости для  юридического обоснования приговора.  :)

Есть такой принцип - "суд судит по существу".

Цитата: zh17 от 12.01.2010 08:46:59
То есть, остальные 199 - верно разоблачил?  ;)

1. Всякий может ошибиться. Даже если в этом пункте Мартиросян не прав, пол процента ошибок - очень хороший результат. Опровергните ещё, хотя бы, 10 пунктов.

..............................................
Я не знаю уровень владения Мартиросяном английского, возможно он пользовался переводом, но обсуждать подобные документы могут только люди владеющие английским на уровне носителей языка. Остальным приходится верить на слово. Особенности английского в политических или юридических документах таковы, что просто хорошего знания языка недостаточно для понимания ньюансов.

Я не комментировал верность разоблачение мифов. Я всего лишь хотел указать на вопиющие выдергивание фразы из контекста, с отбрасыванием ключевой фразы, из-за которой суть становится на 100% противоположной. Более того, в выводе Мартиросян просто проигнорировал несколько параграфов директивы 20/1 где опять таки в противоречии с его выводом указывается о нежелательности военного конфликта.

Вы конечно можете продолжать верить на слово. А я вот предпочитаю проверять источники если есть такая возможность. Как говорил Мюллер - верить нельзя никому. Даже себе.  8)

Англоязычный сканер и русский перевод друг другу не противоречат. Мой уровень английского позволяет сделать такое заключение, поверьте на слово

В невнимательность Мартиросяна не верю, учитывая его профессию. Поэтому остается два варианта  -

1) текст директивы  поддельный. (есть идеи где взять подлинный текст?  раз он гуляет в интете то видимо рассекречен..)
2) Арсен Мартиросян сознательно передернул факты.  А значит и все остальные его ссылки и цитаты доверия увы не заслуживают  :( в свзяи с чем я очень опечален, ибо выглядит все детально, профессионально, вдумчиво и порядочно....

и последнее - может у вас есть контакты Мартиросяна? я бы его самого спросил..

Цитата: wellx от 12.01.2010 11:04:33
Есть такой принцип - "суд судит по существу".

"По существу" чего?  Наличия  фактов преступных деяний  и добровольного признания в уголовном деле? Этого мало.
Суд ещё раз всё перепроверяет и сопоставляет (судья знакомится с делом до суда), затем в суде идет ещё раз проверка истинности фактов (  в том числе,  со слов обвиняемого, свидетелей и прокурора)  и судья убедившись в своей правоте - выносит приговор, или его откладывает до выяснения новых выявившихся на суде обстоятельств дела.

Цитата: Eagle от 12.01.2010 11:23:58
и последнее - может у вас есть контакты Мартиросяна? я бы его самого спросил..

М-м, в тех постах, на который вы отвечали были две ссылки. Одна из них вела на сайт, который поддерживает Мартиросян.
Толи дело Сталина, толи сталинизм.ру...

В конце концов через Мухина можно попытаться его найти

Цитата: 753 от 12.01.2010 12:53:31
"По существу" чего?  

Лучше спросите у юристов. Им это на первом курсе объясняют. "По существу" - по существу дела. Как пример - если при помощи существующих законов осуществлялся уход (занижение) налогов, то ... не смотря на то, что формально все ОК, но по сути - была цель уход. Судят за уход.

З.Ы. Пример из практики, правда латвийской, но это как пример. Причем очень громкий - если вдруг знакомы с нашими реалиями - дело банка Балтия. Потому и запомнил - очень редкий, но очень характерный случай...

http://delostalina.ru
Тут Мартиросян регулярно размещает свои статьи, так что поиски можно начать прямо отсюда. Я думаю обратная связь там предусмотрена.
Что касается "200 Мифов", то я купил ещё вторую серию "200 мифов о Великой Отечественной" (тоже пятитомник) - действительно человек проделал большой и ценный для нас труд. Эти книги сейчас стоят в первом ряду на книжной полке над компом, кстати если кто знает - где можно скачать электронную версию "200 Мифов о Великой Отечественной"?

Цитата: wellx от 11.01.2010 20:48:17
Вот это «первой категории» (расстрел) и Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. ?

Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос можете прочесть здесь:


Если возникнут трудности с пониманием сокращений под фотографией (кат.1 кат.2 кат. 3) - обращайтесь, всегда к Вашим услугам.

Цитата: Инженегр от 12.01.2010 20:00:01
Если возникнут трудности с пониманием сокращений под фотографией (кат.1 кат.2 кат. 3) - обращайтесь, всегда к Вашим услугам.

Забавы ради провел мысленный эксперимент:

25 сентября 1938 года. В 8.00 начинается заседание Политбюро. В повестке дня с 8.00 до 17.00 утверждение списка лиц, подлежащих суду ВКВС СССР. Количество лиц первой категории 368, количество лиц второй категории 103. Время заседания в минутах 480. Время рассмотрения дела отдельного лица 1 минута 1 секунда. (или 1 минута 18 секунд без лиц второй категории)

Время необходимое для прочтения текста:

Цитатаобвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Составляет порядка 40 секунд.

А текста:

Цитата ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

Составляет порядка 2 минут.

Ваши выводы?

Цитата: Инженегр
С одной стороны, приказ должен  быть выполнен точно, беспрекословно, и в срок.

О как. Приказ даже. То есть обосновывать свои слова и мнения уже не принято в высшем обществе, а намёк на это считается оскорбительным приказом.

Цитата
С другой, для его выполнения просто необходимо понимать причину Ваших затруднений:
1. Вас навеки забанили в Гугле, и Вы лишены возможности самостоятельно найти запрошенный "факт".
2. Вам недостаёт компьютерной грамотности, и Вы тривиально незнакомы ни с Гуглом, ни вообще с системами поиска информации в интернете.

Кроме того чтобы тупо топтать клавку надо ещё и думать. Хотя бы иногда. И сравнивать разные варианты.

ЦитатаиШШите "болезнь и смерть С.П.Королева", и будет Вам счастье.
Для всех прочих - http://wapedia.mobi/…вич?t=2.#2.
...В связи с травмой полученной в ссылке (следователь ударил Сергея Павловича графином по скуле), ему не могли ввести дыхательную трубку в горло....

Трололо. Ссылаться на педивику это круто.
Даже в насквозь либерастном огоньке нет доказательств этого. Иначе они бы протрубили об этом на весь мир http://www.ogoniok.com/4928/29/ :

ЦитатаПришлось делать разрез на горле и вводить трубку в трахею. "У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию". Королева, у которого оказался рак, операция не спасла. Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.
Об этом не знала даже супруга Королева, Нина Ивановна. Она лишь припоминала, что Сергей Павлович действительно не мог широко открывать рот.

Других возможностей получить травму челюсти кроме как от Сталинских палачей Вам в голову не приходит? Сочувствую.

Добавка для всех.
Кому интересно что происходило в авиации в те года посмотрите вот сюда http://www2.warwick.…prom/ver7/ .
Часть оттуда:

Цитата31 марта 1932 года председатель комиссии Хорьков писал письмо № 25/сс
Положение с некоторыми изобретательскими группами
Комиссия в силу особой секретности ряда крупных изобретений и в силу невозможности оценить техническое существо изобретений, ознакомилась лишь на выдержку с организационной стороной нескольких особых конструкторских групп.
1.Группа инженера Попова (изобрет. инж. Максимов).
Группа особого типа. Идею изобретения инженера Максимова (новый принцип летания) НВВС поручил разработать воен. инж. мех. ВВС Попову, который создал маленькую конструкторскую группу из одногодичников.
Территориально группа помещается в НИИ, но никакого техруководства и контроля не имеет. О работах группы ничего не знает даже зам. начальника НИИ по техчасти инженер Аузан.
3.Группа Венгеровского (автомат. самолетная лаборатория).
Венгеровский, несмотря на приглашение, в комиссию не явился.
Из разговора с инженером Фотоотдела НИИ Ваниным и с представителем ОВИ Техштаба Глуховым выяснилось, что Венгеровский построил для Союзкино опытные установки, обошедшиеся в 70000 рублей и назначения не оправдавшие.
Техштабу Венгеровский стоит 10600 рублей. Пока ничего не дал и не хочет работать по договору и по срокам.
Опирается на талантливого конструктора инженера Эймана.
Настаивает на постройке опытной модели самолетной лаборатории, что обойдется в 10000 рублей.
Принцип не проверен. Модель лаборатории строить нецелесообразно, достаточно построить опытную секцию с фитилями.

ЦитатаШпитальный категорически отказался от обсуждения тематики его плана опытных работ и не считая Главк правомочным обсуждать его план, потребовал от меня безоговорочного отпуска ему на 1938 год денежных ассигнований в заявленной им сумме 7400 тыс. рублей. Вопреки данного ему мною распоряжения о дальнейшем участии в работе совещания, Шпитальный демонстративно покинул совещание, вместе со своим гл. инженером Губиным, заявив, что разговаривать о его плане работ на совещании ни с кем не желает, а за него (Шпитального) будет говорить Поскребышев А.Н. и что теперь мне придется иметь дело по вопросу опытных работ ОКБ-15 только Поскребышевым А.Н.
Сообщаю о вышеизложенном и особо отмечаю демонстративный уход с целевого освещения руководства ОКБ-15 как антисоветский поступок Шпитального, сделанного им, очевидно, с целью создания полнейшей безответственности и сокрытия от руководящих органов истинного положения дел во всей прошлой и настоящей работе ОКБ-15. Об этом же свидетельствует бесцеремонно-нахальное заявление Шпитального на данном совещании о том, что: “Работать не всегда обязательно, а нужно уметь вертеться”.

Ну и как это всё называется? И как Сталину надо было поступать с такими умными людьми?