Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: kirill от 12.01.2010 23:19:15
Забавы ради провел мысленный эксперимент:
25 сентября 1938 года. В 8.00 начинается заседание Политбюро. В повестке дня с 8.00 до 17.00 утверждение списка лиц, подлежащих суду ВКВС СССР.
Ваши выводы?

Это тоже самое, что происходит сейчас в Думе или правительстве.
Закон или постановление принимают за несколько часов.
Но до этого внимательно изучались и обговаривались вне заседаний.
Это раз. Во-вторых, за арестованных ходатайствали знакомые и родственники и Политбюро могло вмешаться. Там могли быть  и очень видные люди, мимо, которых Политбюро пройти не могло ни как.

Дмитрий Медведев

Осенью 2009 года попытка открыть в Москве шашлычную под названием «Антисоветская»
закончилась неудачей.
Владельцы заведения заявили, что отказаться от необычной вывески
их вынуждают районные и окружные власти, которые, в свою очередь,
ссылаются на жалобы местных ветеранов.
Приятная новость - подрабинеки в ауте.

Цитата: bf от 13.01.2010 08:45:57
Трололо. Ссылаться на педивику это круто.
Даже в насквозь либерастном огоньке нет доказательств этого. Иначе они бы протрубили об этом на весь мир.

Раз уж увидел тут такую тему, не могу не привести одну цитатку из книги, вышедшей в 1999 году:

Цитата
Поздно за мной приехали. Я вышел погулять. Хорошо еще, не далеко ушел. Но, все равно, когда приехал на Грановского, сразу понял, что ничем не помогу. Виноватых, если теперь их искать, - много. Я виноват, что не посоветовал и не сказал, где и у кого лучше оперироваться. Сам Королев виноват - пожелал, чтобы обязательно оперировал министр Советского Союза. У министра и без операций работы хватало, голова совсем не тем забита. До операции, так думаю, серьезного обследования не проделали. Саркому могли и раньше обнаружить. Она была с кулак и полностью осумкована. С ней он еще долго мог прожить - никаких метастазов - все было чисто. А до нее добрались совсем не по плану операции. Сначала удалили полипы в прямой кишке. Кровотечение остановить не удавалось. Тогда решились на полостную операцию - вскрыть, там все зашить и сделать отвод. Конечно, с боковым отводом человеку не сладко, хлопот много, но потом можно было бы и восстановить. Тут они увидели опухоль, решили удалить.

А время идет. Под общим наркозом сердце и легкие не у всех работают надежно. И анестезиологи что-то проглядели. К тому же у Королева было необычное строение шеи. Надо срочно налаживать искусственное дыхание, а они трубку никак в горло не вставят. Не продумали и не подготовились. Автомат искусственного кровообращения заранее не был подготовлен. Какая бы ни была операция, положено все иметь наготове. Хирург должен все действия продумать заранее, до последней мелочи. Вся команда у стола должна быть спаянной, натренированной лучше хоккейной. Операции на сердце совсем недавно начали делать, и то летальные исходы редкость. Королев - это трагедия и несчастный случай в нашей медицине. Он должен был жить.

Заметьте, трубку -- в горло. Т.е. челюсти и ротовая полость -- уже пройдены. А вот что строение шеи у Королева было необычное и шея была очень короткая -- любой может увидеть на любых фотографиях Королева.

Например:






Автор этих слов -- участник той самой операции, Вишневский Александр Александрович, военный хирург, сын того самого Вишневского, кто мазь придумал. Слова эти были сказаны в 1970 году другому очень интересному человеку -- академику Чертоку Борису Евсеевичу, заместителю С.П.Королева. Который и привел их в свой замечательной "Люди и ракеты", в книге 3.

Также пишет Голованов (http://epizodsspace.…ev/75.html):

Цитата
Существует, однако, еще один участник этой операции. Борис Васильевич вспомнил о трех анестезиологах, а назвал двух: Савинова и Ефуни. Третьим был Георгий Яковлевич Гебель из команды Глеба Михайловича Соловьева - правой руки Петровского. По его словам, сразу надо было давать наркоз маской, но существовал запрет Минздрава на этот метод. Уже применялся аппарат "Второтек" для анестезиологии, но и его в операционной не было. Как прореагирует сердце больного на общий наркоз, никто сказать не мог: в больнице Королеву ни разу не сделали ЭКГ. Вначале наркоз давался закисью азота, который не дает расслабления мышц. По мнению Гебеля, можно было дать эфир, но аппарат был таким древним, что в нем не было испарителя эфира.

Петровский принял совершенно правильное решение: лапаротомия - вскрытие. Но для такой операции наркоза не хватало. Больших баллонов с кислородом не было, обходились маленькими, которых хватало на двадцать минут. Все это усиливало и без того высокое напряжение всех людей в операционной. Вот тут Савинов и вызвал Гебеля, который сразу ввел Сергею Павловичу релаксанты - препараты, снимающие напряжение мышц, но одновременно как бы выключающие самостоятельное дыхание. Теперь надо было дышать за Королева. Как? Маска запрещена. Интубационная трубка не входила: короткая шея. Оставалась только трахеотомия - разрез на горле и ввод трубки в трахею. Гебель все-таки поставил маску и теперь "дышал" за Королева. Когда заговорили о трахеотомии, возразил:

- Пока не надо, он хорошо идет на руке...

Но во время смены баллончиков рукой засасывался уже не кислород, а воздух. Значит, все-таки трахеотомия...

Разумеется, ничего страшного в самой трахеотомии еще не было. Но она не была предусмотрена заранее, а каждому известно, что всякая неожиданность в любом деле вносит в работу некоторую нервозность.

Вот что говорит сам академи Петровский:

Цитата
Не вникая в вопросы чисто медицинские, а лишь организационные, невольно приходишь к выводу, что операция подготовлена была не лучшим образом. Петровский сам признает: "В тот тяжелый день в кремлевской больнице не было ни главного хирурга В.С. Маята, ни его заместителей. Отсутствовал и консультант А.А. Вишневский". Почему? Ведь не было ни праздников, ни выходных дней, -14 января приходилось на пятницу. Известно, что у Королева была от природы короткая шея, но только на операционном столе выяснилось, что интубационная трубка не входит через рот, хотя можно было все примерить, прикинуть заранее. Почему это не было сделано?

- Королев скрывал, что у него короткая шея, - объяснял мне Петровский.

-?!

- А главное — он скрывал, что у него были сломаны челюсти и он не мог широко открыть рот. Оперируя людей, прошедших ужасы репрессий 30-х годов, я довольно часто сталкивался с этим явлением. У меня нет никаких сомнений, что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию - разрез на горле, чтобы вставить трубку...

Извините, после слов "Королев скрывал, что у него короткая шея" у меня лично доверия к каким либо дальнейшим словам Петровского нет.

Так что его версия (никем и ничем не подтвержденная) про сломанные челюсти -- это ИМХО только попытка отмазаться самому и прикрыть неимоверные организационные ляпы во время подготовки и проведения операции.

АУ на усмотрение модератора.

Цитата: Спокойный от 13.01.2010 12:24:26
инициировавшего скандал с шашлычной «Антисоветская».

Вы меня извините, конечно, но название стало почти фольклорным.
Все ведь знают, что она так называлась еще в советское время, потому что стоит напротив гостиницы Советская, через Ленинградку.
Ругаться из-за слова "антисоветская" - маразм.
Для чего был затеян этот скандал на пустом месте - непонятно.
Почему объектом нападения была выбрана шашлычная, мне непонятно.
Нацисты в Прибалтике и на Украине - это ничего.
Фильм Царь (или как там его, про Ивана Грозного) на Первом канале - ничего.
Либерасты всех мастей на всяких Эхах - чепуха.
Лозунг 31-го на марш - да хер с ними.
А вот шашлычная, видишь, раздражает.

Надеюсь, мне никто не будет приписывать согласие с подрабинеком

Цитата: 753 от 11.01.2010 14:23:09
Покажите нам постановление, в котором репрессивные  Законы, которые дейстовали при Сталине, были признаны не законными или преступными.  Я жду ответа.

1. Внесудебные, не предусмотренные конституцией судебные органы т.е. НЕ ЗАКОННЫЕ.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года
Найдите в инете там в приказе есть план кому сколько посадить, растрелять. у очень законно до выявления, следствия, суда заранее подсказать коллегам сколько в расход пустить, а сколько на Колыму отправить.
2. Это Вам для справки.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования.  


3. И наконец. http://www.consultan…LAW;n=8346
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 №1761-1,
(в ред. Законов РФ от 26.06.1992 N 3130-1, от 22.12.1992 N 4185-1, от 03.09.1993 N 5698-1;
Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288; Федерального закона от 04.11.1995 N 166-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением ВС РФ от 22.05.1992 N 2822-1, Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.05.1995 N 6-П, Указом Президента РФ от 08.06.1996 N 858, Определением Конституционного Суда РФ от 18.04.2000 N 103-О)
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей редакции)

I. Общие положения

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

Цитата: kress от 13.01.2010 17:33:13
Найдите в инете там в приказе есть план кому сколько посадить, растрелять. у очень законно до выявления, следствия, суда заранее подсказать коллегам сколько в расход пустить, а сколько на Колыму отправить.

Ну нашли и чего? По каждой области установлена максимальная численность привлекаемых ИЗ ЧИСЛА РАНЕЕ ВЫЯВЛЕННЫХ. И превышать ее на местах было там же категорически запрещено. Только с запросом в центр.

Читаем:

Цитата
 2. Согласно представленным учетным данным Наркоматами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии.

Цитата
    3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако Наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений обязаны предъявлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
     
     Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории во вторую и наоборот -- разрешается.

Обратите внимание что запрет на самостоятельное увеличение цифр повторен ДВАЖДЫ. Значит этому придавалась очень большое значение. Я не знаю больше приказов уровня наркома СССР (любого), где бы дважды повторяли одно и тоже.

И напоследок:

Цитата: kress от 13.01.2010 17:33:13
признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам

Т.е. признать наркоту и тех кто ею торгует социально-опасными это репрессии получаются? Террористов признать социально опасными -- тоже репрессии?...

p.s. только сейчас заметил:

Цитата: kress от 13.01.2010 17:33:13
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года

Слово выделенное все увидели? И почему тогда репрессии называются политическими? Их тогда уж надо уголовно-политическими называть. Правда от этого сильно меняется весь смысл, потому этой неувязочки все, начиная с хруща, стараются незамечать.

Цитата: Инженегр
В связи с травмой полученной в ссылке (следователь ударил Сергея Павловича графином по скуле), ему не могли ввести дыхательную трубку в горло....

Я, конечно не врач, но в далекие молодые годы огреб как-то раз по скуле кастетом.. Подробно уж описывать результаты не буду, мало приятно, до сих пор морда иногда ноет, но все таки, чуть выше сказано, что ему сломали челюсть, теперь - травма скулы от графина.. Вот у меня, несмотря на достаточно тяжелые последствия, челюсть вроде на месте была.. И, если есть кто из медиков, поясните связь между сломанной скулой, челюстью и невозможностью ввести трубку в горло.. А то что-то не очень понятно.. При всем уважении к приведенным источникам.

Цитата: kress от 13.01.2010 17:33:13
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года...
Политическими репрессиями признаются различные меры ... социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами.....

Глупый и не умный Закон и главное противоречащий международным законам во имя политических бонусов, а не справедливости.
Да, да,  за измену Родине реабилитировали.  мы это знаем.   А уж сколько уголовников при Хрущевской "реабилитации" стали "романтиками с большой дороги", сколько нацистких генералов было прощено с легкой руки... эээххх   >:(
Есть пример не из политической, а юридической практики. Отмена репрессивных законов в 1949 году в Гааге.  Дело в том, что в то время, во всем мире действовали подобные законы. В 1949 году их отменили, как устаревшие, но не объявили их незаконными никого не реабилитировали, а просто отпустили по домам (нечто, вроде амнистии, специально для вас пишу, так как знаю что такое амнистия).
Сталин имел право реабилитировать  в 1938-40 году, а вот Хрущев , Горбачев или Ельцин, не имели на это права. Так как Закон обратной силы не имеет.
----------------------------------------------------------
Там у вас есть противоречие. Закон о реабилитации говорит, что репрессии происходили по решению судов или органов наделенными судебными полномочиями...(тройки)
А вы утверждаете, что Ежовские тройки были не законными.  ???
Вы потасовываете факты. Только суд может признать незаконность и преступность репрессий, а его не было.  :)

Цитата: kress от 13.01.2010 17:33:13
1. Внесудебные, не предусмотренные конституцией судебные органы т.е. НЕ ЗАКОННЫЕ.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года
Найдите в инете там в приказе есть план кому сколько посадить, растрелять. у очень законно до выявления, следствия, суда заранее подсказать коллегам сколько в расход пустить, а сколько на Колыму отправить.

Давайте уже ссылки чтобы не выглядело свистунством, это раз. И эти ссылки должны быть тех же времён. В ответ на то что тогда был тоталитаризм и полное гумно попрошу провести опрос среди сидельцев нынешних. По результатам расскажите сколько % сидит ни-за-что. Или то что я до этого писал про Шпитального и т.д. это мелочи жизни?
Во вторых, при чём тут Сталин?
В третьих, Вы в курсе что у нынешних ментов тоже разнарядка есть? И что с этим делать?

P.S. [r]Alex, 1900.113 спасибо за посты. Мне лень было факты сводить в один пост.
P.P.S. чтобы понять что Gosh из себя представляет посмотрите его ЖЖ. Особенно пост "Что было нельзя в СССР". После этого у меня кроме мата ничего не осталось.

Цитата: 753 от 13.01.2010 18:23:30
Глупый и не умный Закон и главное противоречащий международным законам во имя политических бонусов, а не справедливости.

Особенно меня печалит в этом "законе" причисление к репрессированным членов семей репрессированных и тех, кого выслали за границу. От это лихая накрутка счетчика, от это я понимаю.

Цитата: bf от 13.01.2010 08:45:57
О как. Приказ даже. То есть обосновывать свои слова и мнения уже не принято в высшем обществе, а намёк на это считается оскорбительным приказом.

У нас с Вами, как у небезызвестного "критического реалиста" Синявского с Советской властью - расхождения стилистические, воспитание и образование мешают мне признать "намёком" Ваш перл:

Цитатапотрудитесь доказать вот этот "факт"

Интересно, есть ли в ветке еще хотя бы еще одна персона, солидарная с Вашей точкой зрения на то, что считается в русской словесности намеком, а что полухамской командой ( я, правда, применил эвфемизм "приказ"). На всё, голубчик, надо, знаете ли, иметь свою манеру.

Подводя итог дискуссии  о причине смерти С.П.Королёва, вынужден констатировать наличие аж двух точек зрения у оппонентов:

ЦитатаСсылаться на педивику это круто.

 и

Цитата...я Петровскому не верю.."

ну и на сдачу

Цитатав насквозь либерастном огоньке нет доказательств этого.

Если аргументы свелись к круто/не круто или, там, верю/не верю, пора завязывать. Это не уровень.
Вашу б энергию, да в мирных целях - потребовать у И.В. Сталина и старшего майора госбезопасности Шапиро доказательств вины С.П. Королева - Вы слово доказательства, надеюсь, понимаете правильно? Это не когда Вам яйца в двери зажмут и Вы подпишите протокол с чистосердечным. Это именно доказательства - факты, а не доносы.

ЦитатаКому интересно что происходило в авиации в те года посмотрите вот сюда...

На Ваше счастье, Ваш заморский дружок уэллкс в бане, а то бы Вам несдобровать.  :D Судите сам- история с С.П.Королёвым датирована июнем - сентябрём 1938 года. А уэллкс взял да и выдвинул тезис, что до конца 1938 года И.В.Сталин не обладал всей полнотой личной власти, иначе говоря, не был диктатором, поэтому все, что было до конца 1938 года - извините, на совести троцкистов и прочих.И ничего слушать не желает. Имеет право, в Латвии свободы невпроворот.
А Вы, в полемическом задоре, что тут вытворяете - подсовываете 1932 г год!  Какие ракеты, какие реактивные торпеды? Ну, и что с Вами делать? По методе уэллкса, что ли? А. главное, вопросец - что делать с такими умниками, это правда, уже не Вы.
Вот достижения "умников":
Реактивный институт (научно-исследовательский, РНИИ) — одна из основных школ, подготовивших советскую космическую программу.
Организован из слияния ГИРД и ГДЛ (31 октября 1933)
За 10 лет существования института создано:
Экспериментальные баллистические ракеты и двигатели к ним.
1933 — завершено начатое еще в 1929 году создание принципиально нового оружия — реактивного снаряда «Катюша»,
1939 — лётные испытания крылатой ракеты 212 с двигателем ОРМ-65
1940 — лётчик В. П. Федоров совершил полёт на РП-318, сконструированном в РНИИ
1942 — летчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершает полет на первом ракетном самолёте БИ-1 с двигателем, сконструированным в РНИИ.
1943-1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.
Вы бы на пару с рАлексом предъявили бы общественности свои достижения за любые 10 лет подряд - что придумали, что создали, кого воспитали - чистА для сравнения с "умниками".

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 18:39:47
Вашу б энергию, да в мирных целях - потребовать у И.В. Сталина и старшего майора госбезопасности Шапиро доказательств вины С.П. Королева - Вы слово доказательства, надеюсь, понимаете правильно? Это не когда Вам яйца в двери зажмут и Вы подпишите протокол с чистосердечным. Это именно доказательства - факты, а не доносы.

Я дико извиняюсь, Вы хороший передёргиватель или что похуже?

Цитата6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры
действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат
ему.
8. Ulises  (Улисс  (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное  в  нем - уклониться в  сторону и  говорить не  по существу вопроса.
Благодаря этому  полемика выгодно оживляется, слабые  позиции  маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".
10.  Quousque... (доколе...  -  лат.) Прием  аналогичен  предыдущему  и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто",  или  "Это уже пройденный  этап", или "Любому ребенку
известно",  и  так далее.  Против  того, что опровергнуто таким  образом, не
требуется  приводить никаких  новых  аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

Вернёмся к прежнему вопросу: Где доказательства пыток и т.д.?

Цитата
А Вы, в полемическом задоре, что тут вытворяете - подсовываете 1932 г год!  Какие ракеты, какие реактивные торпеды?

То есть все эти кексы пожиравшие народные деньги и ложащие большой мужской половой орган на всё включая главком не имеют отношения к репрессиям, а так же к Сталину?

ЦитатаШпитальный категорически отказался от обсуждения тематики его плана опытных работ и не считая Главк правомочным обсуждать его план, потребовал от меня безоговорочного отпуска ему на 1938 год денежных ассигнований в заявленной им сумме 7400 тыс. рублей.

Это что нормально требовать денег и посылать Главк на йух? Сейчас это называется попилом и за это дают срок. Тогда кинули в шарашки - в чём разница?
И вообще в ту ли темку Вы обратились или лучше завести новую про Королев-Сталин?

P.S. Я дико извиняюсь перед модераторами за трололо, но это на самом деле так. Обращаться в соответствующую ветку не вижу смысла( вроде совсем мимо темы не прыгаем ), и не пытаюсь устроить модерацию. Просто надо сразу человека каталогизировать и наколоть на соответствующую булавку, дабы остальные общающиеся с ним понимали что к чему и могли отсеивать передёргивания.

Про Петровского видимо следует разъяснить. Я не верю, что профессиональный врач-хирург, встречаясь с пациентом, не заметил особенностей строения шеи пациента. А также не верю, что не заметив этого, хирург тем не менее выведал историю о сломанной челюсти. Это приблизительно как глядя на негра поинтересоваться, а не было ли у него в роду белых родственников, а потом сказать, ну вот потому и насморк. Потому упорное педалирование челюсти -- извините, это отмаз, как минимум от того, что не провели надлежащее обследование пациента. Вот потому -- и не верю.

Цитата: 753 от 13.01.2010 18:23:30
Глупый и не умный Закон и главное противоречащий международным законам во имя политических бонусов, а не справедливости.
Да, да,  за измену Родине реабилитировали.  мы это знаем.   А уж сколько уголовников при Хрущевской "реабилитации" стали "романтиками с большой дороги", сколько нацистких генералов было прощено с легкой руки... эээххх   >:(
Есть пример не из политической, а юридической практики. Отмена репрессивных законов в 1949 году в Гааге.  Дело в том, что в то время, во всем мире действовали подобные законы. В 1949 году их отменили, как устаревшие, но не объявили их незаконными никого не реабилитировали, а просто отпустили по домам (нечто, вроде амнистии, специально для вас пишу, так как знаю что такое амнистия).
Сталин имел право реабилитировать  в 1938-40 году, а вот Хрущев , Горбачев или Ельцин, не имели на это права. Так как Закон обратной силы не имеет.
----------------------------------------------------------
Там у вас есть противоречие. Закон о реабилитации говорит, что репрессии происходили по решению судов или органов наделенными судебными полномочиями...(тройки)
А вы утверждаете, что Ежовские тройки были не законными.  ???
Вы потасовываете факты. Только суд может признать незаконность и преступность репрессий, а его не было.  :)

Господи, опять ....?
Есть конституция, есть судебные органы согласно конституции, есть приказ Ежова наделявшие тройки судебными полномочиями, что не предусмотрено , а это есть нарушение конституции, а нарушать конституцию НЕ ЗАКОННО. Будете спорить?
Приведенный мной закон определяет порядок реабилитации и каждый, считающий себя незаконно репрессированным или имеющий родственников нуждающихся в реабилитации может обратиться в суд за реабилитацией и по каждому конкретному случаю суд принимает решение и если это решение реабилитирующее, то это означает только одно этот человек был необоснованно обвинен и состава преступления не было. Понимаете, был осужден при отсутствии состава преступления, что означает репрессии против него были не законны.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 18:39:47
Реактивный институт (научно-исследовательский, РНИИ) — одна из основных школ, подготовивших советскую космическую программу.
Организован из слияния ГИРД и ГДЛ (31 октября 1933)
За 10 лет существования института создано:
Экспериментальные баллистические ракеты и двигатели к ним.
1933 — завершено начатое еще в 1929 году создание принципиально нового оружия — реактивного снаряда «Катюша»,
1939 — лётные испытания крылатой ракеты 212 с двигателем ОРМ-65
1940 — лётчик В. П. Федоров совершил полёт на РП-318, сконструированном в РНИИ
1942 — летчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершает полет на первом ракетном самолёте БИ-1 с двигателем, сконструированным в РНИИ.
1943-1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.

Глупый вопрос -- а Королев это один лично делал? И вааще причем я в теме с Королевым? Я вроде как в его адрес никак не высказывался, исключительно по врачам.

Цитата: kress от 13.01.2010 18:57:11
Есть конституция, есть судебные органы согласно конституции, есть приказ Ежова наделявшие тройки судебными полномочиями, что не предусмотрено , а это есть нарушение конституции, а нарушать конституцию НЕ ЗАКОННО. Будете спорить?

Не все так однозначно.

Конституция 1936 года: Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Я не удивлюсь, если постановление ВС СССР, надеющее НКВД соответствующим полномочиями, и тем самым легитимизирующее тройки -- было. Косвенно на это прямо указывает отсутствие слов "незаконные" и "неконституционные" в ФЗ о репрессиях. Если их там нет -- логично предположить, что не просто так, иначе с удовольствем бы вставили. И вообще слова незаконные по отношению к сталинским репрессиям практически не употребляются -- почти исключительно политические. Почуствуйте как говорится разницу.

Далее. Насчет того же Королева есть очень интересное замечание. Решнием тройки он попал в расстрельную категорию. А далее Военная Коллегия дала вместо расстрела 10 лет. Секундочку! Военная Коллегия -- это совершенно конституционный судебный орган. Что же получается? Что все решения троек не могли вступить в силу без рассмотрения  их судебных органом?... А получается что именно так, вот про Лангемака:

Цитата
Лангемак был подписан к репрессии по «первой категории» (расстрел) в списке «Москва-центр» от 3 января 1938 на 163 чел., № 73, по представлению начальника 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарского. Подписи: «за» Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов.

«Первая категория» означала, что члены Политбюро ЦК КПСС не возражают против расстрела этих людей. Далее дела репрессируемых рассматривала Военная Коллегия Верховного Суда СССР, заседание длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной Коллегии удалялись и выносили приговор (обычно расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. Военная Коллегия Верховного Суда выносила расстрельный приговор примерно 80-90 % обвиняемым из списков по «первой категории»

Вот и все. Тройки не были судебными органами, и их решения не были приговорами в судебном смысле. Приговоры выносил самый что ни на есть конституционный и законный суд. Потому о незкаонности репрессий речь быть не может. Потому и нет ничего подобного в ФЗ. Все было по закону.

Цитата: bf от 13.01.2010 18:27:40
Давайте уже ссылки чтобы не выглядело свистунством, это раз. И эти ссылки должны быть тех же времён. В ответ на то что тогда был тоталитаризм и полное гумно попрошу провести опрос среди сидельцев нынешних. По результатам расскажите сколько % сидит ни-за-что. Или то что я до этого писал про Шпитального и т.д. это мелочи жизни?
Во вторых, при чём тут Сталин?
В третьих, Вы в курсе что у нынешних ментов тоже разнарядка есть? И что с этим делать?

P.S. [r]Alex, 1900.113 спасибо за посты. Мне лень было факты сводить в один пост.
P.P.S. чтобы понять что Gosh из себя представляет посмотрите его ЖЖ. Особенно пост "Что было нельзя в СССР". После этого у меня кроме мата ничего не осталось.

Увы, ссылки тех времен  я дать не могу,  в 1937 году в НКВД еще Интернет не провели. Какие Вам нужны проценты в доказательство того, что приказ Ежова был не законен(читайте выше). А при чем тут Сталин, тут Ежов виноват, а усатый всего лишь плохо знал конституцию.

Цитата: kress от 13.01.2010 18:57:11
Понимаете, был осужден при отсутствии состава преступления, что означает репрессии против него были не законны.      

Там написано не только про тройки (для вас они не законны) , но и про суды тоже.
"осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями,
Особенно умилило - и других органов - наверное имелось ввиду суды Линча  :)
Речь идет о Конституционных (государственных) органах:  судах,... административном порядке органами исполнительной власти ...
Эти органы работают и сегодня тоже.
Во-вторых, там ни слова не написано, что эти органы признаны не законными или преступными. Так как, я повторяю, суда не было.
Это была отмена решений бывших государственных органов (20 летней давности) задним числом  под видом реабилитации.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg519749#msg519749 date=1263398262]
Глупый вопрос -- а Королев это один лично делал?[/quote]
Соглашусь, вопрос действительно глуповатый - хотя бы потому, что посадили не лично одного С.П. Королёва, а иных "умников" так и просто расстреляли.

Цитата И вааще причем я в теме с Королевым? Я вроде как в его адрес никак не высказывался, исключительно по врачам.

Приношу извинения за упоминание всуе - я ошибся.

Для сведения:
19 августа 1906 года правительство Российской Империи вводят военно-полевые суды(по своей сути тройки) с рассмотрением дела не более чем в течении двух суток за закрытыми дверями и исполнением приговора в течении суток. За четыре с небольшим месяца казнены 683 человека.
Во времена кризисов, вызванных существенным преобразованием жизни народной, единственным устоем, на котором зиждется охрана порядка, собственности и жизни, является твердая, неуклонно исполняющая свой долг и не поддающаяся никаким колебаниям государственная власть Столыпин.

Данная мера принималась повсеместно во всех странах, где была угроза их безопасности или угроза разрушения государственного строя.
Кстати, данная мера используется и в настоящее время, после 11 сентября, США тоже предприняли вне судебное преследование лиц подозреваемых в терроризме или просто в связях с пресловутой Аль-КаидОй.