Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Спокойный от 04.02.2010 02:46:45
Вот так буднично и творится история.
Россия фактически признала расстрел поляков.

Неслучайно

Леонид Михайлович Млечин в книге "Вторая Мировая. Случайная война" (и в телефильмах, лежащих в её основе) старательно доказывает: этой войны не хотел никто, кроме Адольфа Алоизовича Хитлера, так что гибель этого вождя гарантировала бы безопасность всего мира.

Главный его довод -- бедность тогдашней Германии. Слабое сельское хозяйство (о чём свидетельствовала занятая в нём значительная доля населения), малая добыча полезных ископаемых (даже железную руду приходилось ввозить из Швеции), нехватка промышленных мощностей и квалифицированных рабочих...

Правда, Млечин признаёт: именно бедность толкала весь народ к мысли о захвате недостающих ресурсов -- от ископаемых, отсутствующих в стране, до рабочей силы. Но ныне это направление развития признано тупиковым -- из чего Млечин выводит очевидность его непродуктивности и для тогдашних немцев.

Военная слабость Германии также была очевидна -- прежде всего германским генералам. Поэтому Млечин подробно описывает их планы противостояния вождю. Но приводит также сведения о поразительно малой эффективности планирования. В самом деле, даже уходов в отставку в знак несогласия с планированием агрессивной войны практически не было. А уж заговор, завершившийся покушением 1944.07.20, начался только после того, как Германия стала очевидным для специалиста образом проигрывать войну. Ведь до того сами немецкие военные много лет наслаждались и возрождением своего былого веса в обществе, и плывущими им в руки колоссальными материальными ресурсами, и возможностью проявить и отшлифовать свои профессиональные таланты, и -- что греха таить! -- доступностью изобильных трофеев и простотой реквизиций...

А уж Версальский договор Млечин и подавно считает только пропагандистским поводом к реваншу. Хотя даже маршал Фердинанд [отчества не знаю] Фош -- верховный главнокомандующий Антанты в конце Первой Мировой войны -- после ознакомления с этим договором назвал его не миром, а всего лишь перемирием на пару десятилетий -- пока не подрастёт послевоенное поколение.

И, разумеется, практически ничего не сказано о других националистических партиях тогдашней Германии. И совсем ничего -- о целых стадах претендентов на роль единоличного вождя, готового направить страну на путь, исчерпывающе описанный в польском гимне: "co nam obca przemoc wzie;?a, / szabla; odbierzemy" (что у нас вражье превосходство взяло, / саблей отберём).

Правда, единоличную ответственность на Хитлера не возлагает даже Млечин. Он упрекает Иосифа Виссарионовича Джугашвили за готовность поделить с Хитлером Польшу (а не просто подарить ему очередную страну, как поступили упомянутые вскользь Артур Невилл Джозефович Чембёрлен и Эдуар Клодович Даладьё с Австрией и Чехословакией). Млечин подробно перечисляет, какие именно товары СССР поставлял Германии между 1939.08.23 и 1941.06.22. Зато на 384 страницах книги не нашлось места для указания, какую долю общего импорта этих товаров (не говоря уж об импорте вообще -- включая, например, швейцарские автоматические пушки) Германия получала из СССР (например, американскую нефть Германия закупала куда охотнее, чем нашу -- а после вступления Америки в войну продолжала получать её через испанских посредников). А уж сообщить, какие именно мощные и точные станки СССР получил в уплату своих поставок и какие виды оборонных производств выросли вокруг этих станков (так, погон башни Т-34 растачивался именно на немецких станках -- у нас не было оборудования для расточки кольца диаметром 1470 мм вообще, не говоря уж о расточке в бронекорпусе сложной формы), автор и подавно не удосужился. Какое значение имеет низменная задача создания нового поколения вооружений на фоне отказа от благородной защиты страны, враждебной нам на протяжении большей части своей истории!

О намерениях Англии с Францией направить Германию против СССР сказано мало и вскользь. А уж традиционное стремление Англии поддерживать на континенте равновесие сил (в данном случае -- попустительством перевооружению Германии до уровня, способного угрожать Франции) вовсе осталось за рамками повествования.

Словом, Леонид Михайлович старательно игнорирует или объявляет незначимыми все бесчисленные факты, известные буквально каждому школьнику и неопровержимо доказывающие: Вторая Мировая война -- неизбежное следствие глобальных экономических и политических процессов, но ни в коей мере не случайность.

Как не случайность -- появление самих фильмов и книг Млечина.Кто не понимает своего прошлого -- не имеет будущего. Наше будущее мешает очень многим. Поэтому уже не первое десятилетие -- и в 1920-е в рамках большевистской идеологии, и в хрущёвские времена, и начиная с перестройки -- не переводятся желающие лишить нас прошлого.

P.S.
Фальсификации истории помогает комиссия по фальсификации, сей  орган и создали, чтобы фальсификацию превратить в истину.  Если бы он был бы создан для противоположных действий,  то уже, сей орган,  должен был сказать веское слово в защиту реальной истории и тогда бы книги бы Резуна, Млечина и им подобных в библиотеках не стояли бы на самом видном месте, а на самом бы видном месте стояли бы мемуары Рокоссовского (с не урезанными цензурой главами), маршала Голованова, Рыбаса "Сталин", Ю.В. Жукова, Мартиросяна и  других подобным им.  Макулатуры типа Резуна в городских и других библиотеках навалом, зато книг отражающих совершенно противоположное не найдешь. А это значит, что власть историю отдала на откуп рецидивистам, пытающимся, в очередной раз, пошире распахнуть дверь "лавочки". "Вскрыть лавочку", так называли иезуиты своё проникновение в другие государства.   Отсюда вывод власть сама для себя,  превращает государственное историческое  поле в болото, в котором когда нибудь и завязнет. Подобное наблюдалось в последние годы царизма, когда власть покорно шла в либерально демократический капкан, потакая либерал- демократам и не решаясь твердо и властно поставить их в то место, возле которого они заслуженно должны находится. Чем это кончилось? 1917 годом. Вследствие устроили сами себе катаклизм, высекли сами себя, а потом, бросив царя у расстрельной стенки,  либералы и царские сановники смылась за рубеж, работать обслугой- "таксистами", образно говоря. То же мы наблюдали и в период перестройки и последующих лет, перестроечные господа, тоже за бугром  работают "таксистами", а главный перестройщик попрошайничает медальки и вылизывает гранты.
Историю нужно знать и помнить, иначе может постигнуть и последующих такая же судьба.  Лже- Дмитрий в Великую Смуту тоже хотел быть царём, а где оказался. Троцкий мечтал быть "демоном революции", а остался в памяти "иудушкой", Хрущев - "кукурузиной", Горбачев - " рекламирующим пиццу ". Про Ельцина и говорить не хочется. А вот достойным России был, есть и останется Сталин, как бы не хотелось иным по иному, как бы его не называли "Диктатор" или "Вождь", он всё равно есть и будет главным  лицом России.

Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережёшь себя от знатных ошибок. Козьма Прутков

Полина Дашкова, писатель. Посетила на прошлой неделе столицу Эстонии Таллин. Придерживается  либерально-монархических взглядов.
Интервью местным корреспондентам.
"Я уважаю Суворова, как историка и аналитика.... Большевизм и нацизм.... - одного поля ягоды. ...из фигур...определивших все катаклизмы XX века:.... - самая страшная, на мой взгляд, Сталин!
Даже в Гитлере просматривается какой-то бледный... отблеск человека....Есть...несколько свидетельств того, что его антисемитизм был... иррациональным, мистическим... Любовь к матери, страдания - все-таки это человеческие черты."
А "Сталин никого не любил... Для меня Сталин - уже не человек. Совершенно инфернальная оболочка. Без чувства привязанности, без раскаяния. И при этом абсолютно рационален..."
Вот такие либералы России и разносят заразу нацизма по всей Европе. Мол, Гитлер был лучше Сталина, человечнее.  Любил мать.  
Вспомнился фильм "Пираты XX " .  "Слабости : сентиментален,  любит мать."  "При случаи пожалуемся старушке".  :)

"Перебегая к англичанам, этот незаслуженно широко известный под псевдонимом Виктор Суворов ( «победитель победителя»?) В. Б. Резун, судя по всему, до сих пор не слишком и осознает, сколь же мерзко судьба обошлась с ним. Факт предательства и побега к англичанам — это «всасывание», т.е. первая фаза операции «Виктор Суворов» в рамках «Операция Лиотэ». Затем Резуна «отдистиллировали», т.е. напрочь отшибли способность самостоятельно, без заботливо подсовываемых ему из МИ-6 тезисов мыслить и анализировать, доведя его тем самым до степени хорошей дрессированности. Ну а затем, как указано в плане «Операция Лиотэ», наступает финальная стадия  - «излияние», и всему миру был явлен «излитый» из Управления психологической войны МИ-6 некто «Виктор Суворов»."
А. Мартиросян

P.S.
Доказать обратное невозможно,  потому что  предатель работающий в спецслужбах до конца своих дней даже в сортир будет ходить под контролем, а писать тексты, то уж точно под диктовку. Само интересное,  что уже приучили современных историков даже не возмущаться этим приобщением их к клану фальсификаторов в игре  спецслужб. Они воспринимают это как данность, тем более,  что на неизвестно какие деньги российские издательства плодят эти,  якобы резуновские,  с сильным англосансонским запахом,  измышления в большом количестве и неизвестно какие фигуранты включают сего автора, с позволения сказать, в список произведений для обязательной закупки библиотечной системой. Отсюда вывод , чтобы  иметь большой тираж, нужна самая малость,  стать предателем, а дальше объекта раскрутят, по закону жанра, как "великого историка".  Ибо предателей в СССР реабилитировали в 50-х годах прошлого века, поэтому для российской интеллегенции предательство, это не иудино клеймо, а почетное звание.

Франция 1940 год
   Боевая техника французских наземных войск была значительно лучшего качества, чем немецких, и французы, конечно, имели ее значительно больше, чем немцы на Западе. Французский танк нельзя, конечно, сравнивать с появившимися в ходе войны моделями, но по сравнению с преобладавшими моделями 1939 года он был вполне современным. Даже спустя год, при вторжении во Францию и во время прорыва у Седана, немецкие бронетанковые части избегали фронтальных атак как на  французские танки, так и против очень эффективных 25-мм противотанковых орудий. Немцы пришли в ужас, когда испытали это орудие после капитуляции Франции и обнаружили, что снаряды этого орудия могли пробивать броню даже немецкого танка «Марк-IV», не говоря уже об основе бронетанковых войск — моделях танка «Марк-I» и «Марк-II».
  10 мая на рассвете в частях вермахта было зачитано воззвание Гитлера, в котором Англия и Франция обвинялись в вероломной политике и сообщалось, что «начинающееся сегодня сражение решает судьбу немецкой нации на ближайшую тысячу лет». Немецко-фашистское наступление началось с воздушного нападения на аэродромы, командные пункты, военные склады и важнейшие индустриальные центры Голландии, Бельгии и Франции.

  Французы отмобилизовали 110 дивизий. После выделения войск для прикрытия границы с Италией и 14 дивизий  в Северной Африке генерал Гамелен имел 85 полностью обученных и оснащенных дивизий против немецкой армии фон Лееба в составе 11 кадровых дивизий, поддерживаемых 25 недоукомплектованными, в основном необученными и слабо оснащенными дивизиями второй волны, местной самообороны и частей подготовки пополнений. У Гамелена было шестикратное превосходство в орудиях; кроме дивизионной артиллерии у него было 1600 орудий против 300 немецких орудий; французские орудия были лучше и более крупного калибра, чем у немцев. У Гамелена в войсках против немцев было 35 тыс. кадровых офицеров, а у немцев — менее 10 тыс. У Гамелена было 3286 танков. У французов и англичан вместе было 934 исправных боевых истребителя; немцы на Западном фронте, по существу, в это время не имели ни одного боевого самолета; англичане имели 776 исправных бомбардировщиков, а немцы фактически не имели ни одного на Западном фронте.

    Получив сведения о начале немецкого наступления, Гамелен отдал распоряжение о маневре союзных войск в Бельгию по плану «Диль», а 7-й французской армии — о выдвижении в район голландского города Бреда. Лучшие дивизии союзников направились в Бельгию, удаляясь от участка фронта, где намечался главный удар немецко-фашистской армии. Моторизованные части союзников двигались в безупречном порядке. Немецко-фашистская авиация не оказывала противодействия продвижению союзных войск.
    Командующий 1-й французской армией генерал Бланшар доложил в вышестоящие инстанции о том, что целесообразно остановить продвижение франко-британских войск и организовать оборону по реке Шельда. Однако Гамелен и Жорж отклонили это предложение. Штаб фронта приказал
ускорить движение англофранцузских войск на рубеж реки Диль.
Тем самым Гамелен открыл именно тот участок фронта, где немцы планировали нанесение главного удара.

      Немецкие танки развивали стремительное продвижение на запад. Они наносили удары по тылам французских войск, нарушали управление войсками, атаковали подходящие резервы. Некоторые воинские части обратились в беспорядочное бегство. По дорогам двигались огромные толпы беженцев. Французское командование теряло управление войсками и принимало одно за другим поспешные решения. Три французские танковые дивизии, которые могли бы составить основные силы для контрудара, были брошены в бой на разных участках фронта мелкими группами.
   В ночь на 16 мая, после пяти дней сражения, Гамелен информировал главу французского правительства, что противнику удалось прорвать оборону и ввести в прорыв значительные силы, что он не располагает резервами и «снимает с себя всякую ответственность» за безопасность Парижа .

   Известия о поражениях на фронте вызвали растерянность в правящих кругах Франции. Прямые агенты Гитлера и пораженцы развернули активную деятельность, чтобы склонить правительство к капитуляции. Французское правительство и военное командование начиная с 15–16 мая все более ясно и последовательно создают атмосферу неуверенности, колебаний и отчаяния. Причина того, что французское руководство к исходу пятого — шестого дня войны, когда обстановка на фронте стала критической, начало проявлять ясные признаки пораженчества.  Но, когда стало ясным, что войска первого стратегического эшелона не смогли отразить удар и что Арденнский фронт распался, подлинные тенденции капитулянтских элементов и военного командования стали выплывать
   Определенная часть французской буржуазии готова была пойти на заключение соглашения с Германией, хотя успехи гитлеровских войск в первые дни операции еще не определяли неизбежность поражения французской армии. С полей сражений поступали сообщения, что многие солдаты и офицеры, целые части и соединения, несмотря на неразбериху в штабах и ошибки командования, дрались упорно и смело.
    25 мая вечером состоялось заседание военного комитета Франции под председательством президента республики А. Лебрена. «Франция совершила огромную ошибку, вступив в войну, не имея необходимого вооружения и соответствующей военной доктрины,  Весьма вероятно, что она должна будет дорого заплатить за это преступное неблагоразумие...

    Вспоминает  Черчилль, —" и никто не прервал его ни одним словом. Когда он кончил, наступило продолжительное молчание. Затем я спросил: Где стратегический резерв?.. Генерал Гамелен повернулся ко мне и, покачав головою и пожав плечами, сказал: Его нет... Я был ошеломлен. Что же мы должны были думать о великой французской армии и ее верховном командовании! Мне никогда не приходило в голову, чтобы какой-либо командующий, имея задачу оборонять 500 миль активного фронта, оставил бы себя без ударной группы войск."

 Вывод: Генералиссимус Гамелен уже в первую мировую войну командовал армиями и был  героем. Это не помешало ему в 1940 г. практически за 2 недели открыть фронт немцам.
Да-с, генералисимус Гемелен бездарным военным не был, он просто знал, что делал.

   Лагерь для военнопленных Ингольштадт, где был и Тухачевский, был тоже необычный: судя по всему, туда свозили именно тех пленных офицеров, на которых по тем или иным причинам "положили глаз" или германская разведка, или германские политические власти, или же германские тайные общества. Среди наиболее именитых узников этого концлагеря — Шарль де Голль, в будущем президент Франции, а в годы Второй мировой войны глава французского движения Сопротивления, Луи Риве — будущий шеф французской разведки с конца 20-х и до середины 30-х годов XX века, Гамелен — будущий начальник Генерального штаба Франции, проигравший Гитлеру военную кампанию 1940 года. Обладая серьёзным перевесом в силах, Гамелен, между прочим, проигнорировал все предупреждения французской разведки об агрессии Гитлера и не менее успешно саботировал все попытки СССР наладить военное сотрудничество с Францией, в том числе и в 1937 году.
   Между прочим, результат действий Павлова в 1941 году следуют в русле того, что сделал Гамелен, позорно не выполнив воинский долг перед своей Родиной.

СССР 1941 год  
  Генерал Павлов в июне 1941 года, тоже предпринял меры по оголению участка фронта. где немцы наносили главный удар:
1. Не начал вывод 15 июня 1941 года дивизии из мест постоянной дислокпации в места сосредоточения с последующим занятием ими участков на рубежах обороны.
2. Не рассредоточил авиацию на запасных аэродромах. мало того дал команду "снять вооружение, а боеприпасы сдать на склады."
3. Не принял меры по вопросу о приведении в боевую готовность укрепленных районов, в результате УРы были небоеспособны, а УРовские войска даже по плану  не были развернуты.
4. Большую часть артилерии округа оставил в учебных центрах.
5. Затянул сосредоточение войск, так что война застала большую половину сил на марше в свои исходные районы.
6. ЗАПОВО недополучено 1000 тонн горючего. Надо полагать, что доложили правительству, что ЗАПОВО обеспечено полностью горючим, не указав места его нахождения(Майкоп), тем самым ввели правительство в заблуждение.Результат танки оказались без горючего.
  Павлов  загонял на полигон технику брестских дивизий,  артиллерию корпусов на полигоны к границе и зенитную артиллерию под Минск.  Делать он это начал 15 июня.  ПОЛУЧИВ Директиву НКО и ГШ подписанную в Москве 12-13 июня, в которой давалась команда на «повышение боевой готовности» после которой он ОБЯЗАН был всю технику с полигонов ВЕРНУТЬ в подразделения, для получения боекомплектов и дальнейшего разворачивания согласно плану прикрытия госграницы.  Павлов, вместо того чтобы вернуть технику в части, эту технику (трех дивизия Бреста, артиллерию корпусов и зенитную артиллерию) специально отправил на "стрельбы" за неделю до 22  июня
В результате этих действий на западном участке фронта 28 дивизий не вышли из окружений, 70 дивизий понесли тяжелые потери, и уничтожена вся авиация округа.
Судебное следствие:

Председательствующий к Павлову На лд. 86 тех же показаний от 21 июля 1941 г. вы говорите:

"Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, доказывал неизбежность поражения Красной армии в предстоящей войне с немцами.  С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет".

Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Подсудимый. Да, такой разговор у меня с ним был. Этот разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940г. в Райволе.

Председательствующий. Кому это "нам хуже не будет"?

Подсудимый. Я понял его, что мне и ему.

Председательствующий. Вы соглашались с ним?

Подсудимый. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.

Член суда т. Орлов.  . . . Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность . ,

Подсудимый.Все это верно.

Член суда т. Орлов. А чем объяснить, что 26 июня Минск был брошен на произвол судьбы?

Подсудимый. Правительство выехало из Минска еще 24 июня.

Член суда т. Орлов. При чем здесь правительство? Вы же командующий фронтом.

Подсудимый. Да, я был командующим фронтом. Положение, в котором оказался Минск, говорит о том, что Минск полностью обороной обеспечен не был.

Председательствующий. На предварительном следствии (лд. 88, том 1) вы дали такие показания (протокол от 21 июля – К.О.Ю.):

"Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей".

Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый. В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства.



Немцы были уверены, что фронт им откроют:

"Александр Сергеевич Нелидов, 1893 года рождения, бывший штабс-капитан царской армии, артиллерист, не принял Октябрь, служил у Деникина. С остатками белой армии бежал в Турцию, затем перебрался во Францию, из Франции в Германию. Здесь его подобрала военная разведка, а с приходом к власти Гитлера - абвер генерала Канариса  . Нелидов участвовал в ряде военных игр, которые устраивали германский генеральный штаб совместно с абвером и разведкой имперской безопасности.
Накануне второй мировой войны, в 1939 году, Нелидов был направлен Канарисом в Чехословакию, затем в Польшу. В Варшаве Нелидов был разоблачен, арестован и заключен во Львовскую тюрьму. Когда Красная Армия освобождала Западную Белоруссию и Западную Украину, Нелидов вместе с другим заключенным был выпущен из тюрьмы. Знакомство с его делом работников СМЕРШа   показало, что он разведчик фашистской Германии. Его переправили в Москву и поместили во внутреннюю тюрьму на Лубянке.
В середине 1940 года начальник Разведуправления НКВД СССР П. М. Фитин приказал мне заняться Нелидовым и получить от него информацию по Германии.
. . . Нелидова ежедневно приводили ко мне в кабинет, я его устроила в смежной комнате, и мы договорились, что он подробно, во всех деталях, опишет военные игры, в которых участвовал, тщательно изложит военные действия, предполагаемые Германией против СССР.
Нелидов попросил дать ему возможность представить свой материал в виде начерченных карт-схем. "Для наглядности и точности", - отрапортовал он. Работал он, как и я, с утра до шести вечера, потом перерыв часа на три и вслед за тем вновь на служебном месте до двух - четырех часов ночи, вернее, уже утра. . .

     В процессе работы он обнаружил глубокое знание искусства управления войсками, отличную память на давние и недавние события, размещение армейских группировок, номера разного рода дивизий, калибры и число орудий. Все это условными обозначениями заносилось на карты-схемы.
Отчетливо помню синие стрелы, направленные на границу Белоруссии.
- В одной из последних военных игр Минск предполагалось занять на пятый день после начала немецкого наступления, - пояснил Нелидов.
Я рассмеялась: "Как это на пятые сутки?!" Он смутился и принялся клясться всеми богами, что именно так было рассчитано самим Кейтелем   во время игры. "
Воскресенская(Рыбкина) Зоя Ивановна, начальник специализированного аналитического отдела по Германии.

Минск немцы заняли на шестые сутки.

лд. 92, том 1.

Павлов: Я частично успел сделать то, что в свое время не удалось Тухачевскому и Уборевичу, то есть открыть фронт немцам.

Ключевое  слово -  частично.

Цитата: starik от 06.02.2010 12:35:55
Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Странно, что Мерецкого не расстреляли. Наверно он не брал все на себя, как Павлов. А ведь его хотели привлечь к делу Уборевича ещё в 1938 году, но и тогда он выкрутился, энергично отбиваясь от обвинений.

"Секретарю ЦК ВКП (б) Сталину И.В.
В напряженное время для нашей страны, когда от каждого гражданина требуется полностью отдать себя на защиту Родины, я, имеющий некоторую военную практику, нахожусь изолированным и не могу принять участие в освобождении нашей Родины от нашествия врага. Работая ранее на ответственных постах, я всегда выполнял Ваши поручения добросовестно и с полным напряжением сил.
Прошу Вас еще раз доверить мне, пустить на фронт и на любой работе, какую Вы найдете возможным дать мне, доказать мою преданность Вам и Родине.
К войне с немцами я давно готовился, драться с ними хочу, я их презираю за наглое нападение на нашу страну, дайте возможность подраться, буду мстить им до последней моей возможности, не буду щадить себя до последней капли крови, буду бороться до полного уничтожения врага. Приму все меры, чтобы быть полезным для Вас, для армии и для нашего великого народа.
28.VIII.-41 г. К. МЕРЕЦКОВ".

Мерецкову удалось остановить немцев под Тихвином, и тем самым спасти Ленинград от полной блокады.
В конце войны стал маршалом. Интересная личность.  Сталин верил Мерецкову.
Его уголовное дело было уничтожено Хрущевым.  Чего боялся Никита Сергеевич?

Цитата: starik от 06.02.2010 12:35:55
Нелидова ежедневно приводили ко мне в кабинет, я его устроила в смежной комнате, и мы договорились, что он подробно, во всех деталях, опишет военные игры, в которых участвовал, тщательно изложит военные действия, предполагаемые Германией против СССР. В процессе работы он обнаружил глубокое знание искусства управления войсками, отличную память на давние и недавние события, размещение армейских группировок, номера разного рода дивизий, калибры и число орудий. Все это условными обозначениями заносилось на карты-схемы.Отчетливо помню синие стрелы, направленные на границу Белоруссии.- В одной из последних военных игр Минск предполагалось занять на пятый день после начала немецкого наступления, - пояснил Нелидов.
Я рассмеялась: "Как это на пятые сутки?!"... Минск немцы заняли на шестые сутки.
Ключевое  слово -  частично.

Нет. Ключевые слова - знание до тонкостей плана военных действий Германии против СССР.
И при таком знании  - неверный выбор направления главного удара немцев; неверная оценка примененной немцами тактики танковых прорывов; крупнейший провал в кадровой работе - все, подчеркиваю - все линейные военачальники предвоенного времени, поставленные на должности, как нас тут "лечили" "святой троицей", оказались никуда не годными; при наличии огромного контрольного аппарата - всяких ЧВС и особистов, центр оказался неспособен проверить выполнение своих же директив, да еще вносил смятение в умы исполнителей непрерывным одергиванием местных, и неуместными зондажами, вроде пресловутого "Заявления ТАСС".
Даже последняя предвоенная директива, ушедшая в войска св ночь на 22 июня, и та полна всякой херни о недопущении и непереходе. Кстати, Павлов как раз и действовал в соответствии с её духом и буквой, когда отдал приказ воевать по полной программе спустя несколько часов.
Так что действия центра, по меркам того времени, и сами на осознанное предательство формально тянут:
умышленный отказ принимать  во внимание разведданные;
умышленный отказ учитывать тактику действий противника;
сознательная расстановка на ключевые посты предателей;
сознательное отдатие директив о непротивлении противнику;
осознанный разгром заграничной агентурной сети - каково, а? ВЧК, однозначно, плачет...

Цитата: Инженегр от 06.02.2010 15:05:58
. . .центр оказался неспособен проверить выполнение своих же директив, да еще вносил смятение в умы исполнителей непрерывным одергиванием местных, и неуместными зондажами, вроде пресловутого "Заявления ТАСС".  ,  .
Кстати, Павлов как раз и действовал в соответствии с её духом и буквой, когда отдал приказ воевать по полной программе спустя несколько часов.

Павлов не действовал, а бездействовал. Центр - Генштаб, вот там - то и происходило что-то похожее действиям французского Генштаба 1940 года. Недаром у Жукова истерика была.  А внести сумятицу и дезориентировать, дезавуировать любое донесение не очень и сложно. Одни донесения которые срочные в папку второй очереди, не срочные в папку первой очереди, а о которых вообще не доложить, якобы проверяются и так далее, просто нужен опытный оператор создающий из реала виртуал. Заявление ТАСС это дипломатическое заявление и к военным никакого отношения не имеет,  военный опирается в первую очередь на приказ и план приведения, остальное его не касается. Ссылки в мемуарах на пресловутое Заявление не более как способ увести рака за камень и скрыть свой ляп. Это после 1953 года был вброшен спасательный круг, якобы Заявление сбило с толку генералов, типа сплошной наивняк, а не командиры, готовность поддерживают согласно статей в газетах и заявлениям ТАСС.  Кто служил и служит этой мульки не поверит, ибо в штабах в исполнительный период, в газеты не смотрят, а смотрят на план приведения и временной график его выполнения. В других округах и флотах так и делали.  Павлов бездействуя и внося сумятицу очевидно надеялся не только на Мерецкова, который был уже 23 июня 1941 года арестован и наверно активно содействовал следствию, ведь кто- то был и помимо Мерецкова., не зря протоколы  допроса Павлова от 21 июня до сих пор засекречены.

Цитата: 753 от 06.02.2010 14:31:49
Странно, что Мерецкого не расстреляли. Наверно он не брал все на себя, как Павлов. А ведь его хотели привлечь к делу Уборевича ещё в 1938 году, но и тогда он выкрутился, энергично отбиваясь от обвинений.
Сталин верил Мерецкову.
Его уголовное дело было уничтожено Хрущевым.  Чего боялся Никита Сергеевич?  

Действительно. В 1917 году вместе с Лениным и Троцким, кто только не приехал, вся немецкая и англосаксонская  резидентура российского направления, так сказать агенты и агентесы, которые в 1917 году срочно вступили в ВКП(б) и заняли соответствующие должностя, так что клубок был ещё тот.
О Мерецкове, дело тёмное, сколько раз он провисал и всегда выкручивался. В чём тут дело? Сталин наверняка имел ввиду разные комбинации, кого под суд, а кого и оставить, для пользы дела, но под контролем. Возможно так с Мерецковым и поступил, держал наверно про запас для комбинаций.  Мерецков  был "освобожден на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка".    Сталин был не наивный человек, зная своё окружение мало кому верил, если верил вообще, но заставлял  работать на государство даже тех кому не верил.
За не имением гербовой пишут на простой. Так и Сталин. Показателен пример с Литвиновым:

Литвинова держали послом в США только потому, что его знал весь мир. Человек оказался очень гнилой.
  Всю войну мы договаривались, обходя его, а сейчас пишут о его роли, что без него мы бы не могли договориться! Рузвельт приглашал меня к себе на беседы без него, понимая наше к нему отношение.
  Литвинов был совершенно враждебным к нам. Мы перехватили запись его беседы с американским корреспондентом, явным разведчиком, который пишет, что встречался с Литвиновым . И вот к нему приехал американский корреспондент и описывает: мы сидели у камина, Литвинов со мной очень откровенно говорил…
Корреспондент этот написал о своей беседе с Литвиновым, конечно, не так, как было фактически, а то, что в тот период можно было опубликовать.
Мы получили полную запись беседы – известным путем. Что же он там говорил, Литвинов, из интересных моментов?
  Он говорил, что с этим правительством советским у вас, американцев, ничего не выйдет. Они на таких позициях стоят, что не могут с вами договориться о чем-то серьезном. Да, с этим правительством, с такими твердолобыми… Что вы, мол, думаете? Такое правительство не пойдет ни в каком смысле вам навстречу, у вас ничего не выйдет.Теперь как можно действовать? Внутренних сил нет для этого. Потому что у народа танков нет, а у правительства есть, у народа нет авиации, а у правительства есть, у народа нет артиллерии, а у правительства есть. У правительства – свои партийные офицеры, и в таком количестве, что народ что-нибудь изменить по своей воле, если он не согласен, не может. Тут только внешние силы помогут, то есть поход войной. Только внешнее вмешательство может изменить положение в стране. Вот его оценка положения. Он заслуживал высшую меру наказания со стороны пролетариата. Любую меру. Надо же объяснять это все.
  Он мне ничего не говорил, это тоже с его стороны, конечно, не добросовестно. Полное предательство.
  – Как Сталин простил?
  – Как простил? Осторожно надо вести себя, церемонно надо вести себя. Это мы перехватили. Разведчики пленку перехватили. Мы и до этого ему не доверяли. Эта беседа в Москве была. А когда я был в Америке в 1942 году и вел переговоры с Рузвельтом и Хэллом, Гопкинс был со стороны Рузвельта, а со стороны моей был только переводчик, я Литвинова не брал с собой. А ведь он посол…

Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"

Цитата: starik от 06.02.2010 15:49:09
Недаром у Жукова истерика была.

Новация, однако. Ранее обсуждалась лишь сталинская. А в качестве опровержения приводили ссылку на журнал посещений - документ, что характерно, полностью находившийся в руках Сталина, известного своим умением подделывать исторические факты (см., например, в изложении "Краткого курса" историю с подготовкой и проведением революции 1917 года). Про мутность всех объяснений причин посылки Молотова объявить стране черную весть, я уж и не вспоминаю.

Цитата Кто служил и служит этой мульки с Заявлением ТАСС не поверит, ибо в штабах в исполнительный период, в газеты не смотрят, а смотрят на план приведения и временной график его выполнения.

Что характерно, всеми упорно объезжается  содержание директивы 21.07 - и то верно, есть о чем помалкивать. Например, там нет ни слова о том, а что же должен был делать ВМФ.

ЦитатаВ других округах и флотах так и делали.

Ага, взять, к примеру, Юго-Западный фронт, и его командующего, между прочим, по сталинскому замыслу, стоявших на направлении главного удара - лучше бы на месте сидели, а то поехали в Тернополь. В ПриОВО, что характерно, Кузнецовым и вообще всё было сделано в полном соответствии с директивами, вплоть до своевременного выезда в полевые КП и рассредоточения авиации. И что, сильно помогло? Какого числа Кузнецова сняли?А уж про флот вообще бы лучше помалкивать в тряпочку. О нем в Кремле тривиально забыли. Всю инфу нарком раздобыл по своим каналам, и все приготовление ВМФ к отражению врага - это его личная инициатива, конечно, спасшая репутацию Сталина, но уж никак с его персоной не связанная.

Цитата: Инженегр от 06.02.2010 18:51:04
Новация, однако. ....Ага, взять, к примеру, Юго-Западный фронт, и его командующего., между прочим, по сталинскому замыслу, стоявшему на направлении главного удара.

Жуков сам один раз писал, что сорвался.  Истерика была не шуточная. Это, когда он предложил Сталину сдать немцам Киев.
Что касается других фронтов, то насколько мне известно, их командующих только меняли, но не арестовывали, как Павлова.
А, вот,  за добровольную сдачу в плен грозил реальный расстрел.

Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.

30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.

Цитата: 753 от 06.02.2010 19:17:44
Жуков сам один раз писал, что сорвался.  Истерика была не шуточная. Это, когда он предложил Сталину сдать немцам Киев.

Нет, дело было в другой редакции, более масштабной - Жуков предлагал спасти, по сути дела, уже разгромленные  немцами войска ЮЗФ от окружения, отведя их за Днепр, что означало, признаю, и сдачу Киева. Сталин уперся и наехал на Жукова, оскорбив его.  Жуков тогда вообще отказался  иметь с ним дело и предложил послать его из штаба на фронт. Все вышло по- жуковскому предсказанию - и войска не спасли, и Киев сдали, а Сталин до самого конца войны обходил молчанием свой просёр.
Зато под Москвой и Ленинградом уже безоговорочно поручал именно Жукову спасать ситуацию.

Цитата: 753 от 06.02.2010 19:17:44
Жуков сам один раз писал, что сорвался.  Истерика была не шуточная. Это, когда он предложил Сталину сдать немцам Киев.
Что касается других фронтов, то насколько мне известно, их командующих только меняли, но не арестовывали, как Павлова.
А, вот,  за добровольную сдачу в плен грозил реальный расстрел.

Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.

30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.

А вот тут осторожнее. И не стоит запутывать 45м.
Предложение Жукова могло спасти до полумиллиона солдат и офицеров РККА.
Это стратегическая ошибка Сталина. Именно ошибка. Но последствия ее катосторфичные.
Такая уж цена ошибок ВГК.

Цитата: Инженегр от 06.02.2010 19:52:00
Нет, дело было в другой редакции, более масштабной - Жуков предлагал спасти, по сути дела, уже разгромленные  немцами войска ЮЗФ от окружения, отведя их за Днепр, что означало, признаю, и сдачу Киева. Сталин уперся и наехал на Жукова, оскорбив его.  Жуков тогда вообще отказался  иметь с ним дело и предложил послать его из штаба на фронт. Все вышло по- жуковскому предсказанию - и войска не спасли, и Киев сдали....
Зато под Москвой и Ленинградом уже безоговорочно поручал именно Жукову спасать ситуацию.

Сталин не собирался сдавать врагу ни пяди своей земли и даже заставлял бороться в окружении. Он не собирался выравнивать фронт, как это стали делать сами немцы  с 1942 года.  Почему? Да потому, что так поступали многие генералы лета 1941 года. Он прекрасно понимал весь трагизм отступления: панику, потерю территории и времени (до подхода резервов), людей, техники, заводов, хаос,  дезорганизацию и т. п.  Поэтому он правильно говорил. что нужно держаться, даже ценой своей гибели, до подхода резервов и создания прочной обороны.  Во вторых, заявление Жукова о сдачи без боя врагу столицы Киева, говорило о том, что он потерял веру в свои войска.  Другие генералы в них верили и обещали Сталину отстоять Киев. Во-вторых,  никакой второй линии обороны, за Киевом не было ( линия обороны строилась по Днепру). Куда отступать? Это было бы не отступлением, а бегством. Поэтому единственный был выход держаться.
Под Ленинградом немцев не только Жуков остановил, но и Мерецков и Генштаб своими резервами и Сталин.
Тоже было и под Москвой. Один бы Жуков ничего не сделал  бы.
В-третьих, немцы потеряли время и технику, при разгроме ЮЗ фронта и им нужно было время для похода на Москву. Время   сработало на нас.

Цитата: AndreyK от 06.02.2010 20:14:58
Предложение Жукова могло спасти до полумиллиона солдат и офицеров РККА.
Это стратегическая ошибка Сталина. Именно ошибка. Но последствия ее катосторфичные.
Такая уж цена ошибок ВГК.

До окружения в ЮЗ фронте числилось всего 220 - 260 тыс человек.
Ошибкой Сталина это не было. Через гибель этих войск выиграли время для битвы за Москву.
Это было трагической неизбежностью.
Есть разговор Сталина с Буденным в августе 1941 года, когда Буденный предлагал немедленно отвести войска с плацдарма Черкасс на другой берег Днепра. Сталин запретил это делать, ибо за Днепром не было тогда, ни обороны, ни нужных войск.
Буденный говорил, что войска могут быть разгромлены. Но Сталин все равно запретил. И правильно делал. Отступать легче, чем стоять на смерть.

Цитата: 753 от 06.02.2010 20:21:51
Под Ленинградом немцев не только Жуков остановил, но и Мерецков и Генштаб своими резервами и Сталин.

Не соответствует историческим фактам, а про роль Сталина так и вообще конкретный гон. Именно Жуков переломил ситуацию - радикально сменив тактику ведения боевых действий.  

ЦитатаТоже было и под Москвой. Один бы Жуков ничего не сделал  бы.

Именно, что один Жуков - вспомните текст приказа о переподчинении ему войск западного направления  и назначении  именно его, а не кого-то иного, его ответственным(!) за оборону Москвы. Возможно, Вы смешиваете  оборону с начавшейся через 2 месяца серией ударов, позже объединенных понятием наступление под Москвой.

Цитатанемцы потеряли время и технику, при разгроме ЮЗ фронта и им нужно было время для похода на Москву

Так вроде как на Москву шло наступление в полосе Западного фронта, через Смоленск и Вязьму - при  чем тут Киев?
И уже после этой "потери времени" они окружили 5 армий Конева.

Цитата: Инженегр от 06.02.2010 20:35:22
Не соответствует историческим фактам.....Так вроде как на Москву шло наступление в полосе Западного фронта, через Смоленск - при чем тут Киев?

Вы не читали историю Отечественной войны, если задаёте такие вопросы.
После остановки немцев под Смоленском, Гитлер был вынужден направить ТГ  Гудериана из под Смоленска на ЮГ в обход Киева.
А ТГ Гота на Ленинград.  Немцы потеряли время для похода на Москву, за что генералы потом упрекали Гитлера.

Штеменко:
"О книгах Рокоссовского и Жукова. Книга Рокоссовского мне нравится. Хорошая книга. О книге Жукова не могу сказать плохого, но рецензию на эту книгу я писать отказался. В книге Жукова есть не совсем объективные места Там, где на фронте дела хорошо, это как будто заслуга Жукова и его предложение. Там, где мы терпели поражение и допускали ошибки, якобы виноват Сталин.
В Варшаве произошло восстание. На улицах этого города лилась кровь польских патриотов. О начале и намерении этого восстания мы не знали. Оно было спровоцировано Миколайчиком с той целью, чтобы до прихода советских войск в Варшаву сформировать правительство и тем самым поставить Советский Союз перед фактом. После того, как мы узнали о восстании в Варшаве, была спланирована операция. Операция оказалась неудачной. Жуков в своей книге пишет об этой операции, что к ней не имел отношения, что она проводилась по предложению Сталина. Прочитав книгу Жукова, я в Генштабе поднял материалы. Оказалось, что Жуков грешит искажением истины: там стоит его подпись"

Молотов: " – Вот говорят, Сталин не послушал Жукова, приказал не сдавать Киев, – замечает Молотов, – и говорят: Жуков прав. Но Сталин не послушал Жукова, предлагавшего фактически сдать Москву, но об этом не говорят"

Все помнили тяжелую сцену 29 июня, после взятия немцами Минска. Тогда Сталин и бывшие с ним в Кремле
Молотов,  Маленков, Берия и Микоян не могли получить по телефону от Тимошенко никакой информации и
поехали в Наркомат обороны. Когда руководитель страны лично едет за информацией — это уже катастрофа.
В наркомате их встретили Тимошенко, Жуков и Ватутин. Связи с Западным фронтом не было. Жуков доложил,
что послали связистов, но неизвестно, когда они управятся.
Сначала Сталин сдерживался, но потом взорвался: «Что за Генеральный штаб?! Что за начальник штаба,
который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет,
никем не командует?!» Микоян свидетельствует, что Жуков «буквально разрыдался и выбежал в другую комнату».
И это Жуков! Значит, нервы были на пределе. Минут через пять—десять Молотов возвратил успокоившегося
Жукова,  у которого «глаза были мокрые».
Рыбас "Сталин"

Цитата: starik от 06.02.2010 20:59:30
Все помнили тяжелую сцену 29 июня... Микоян свидетельствует, что Жуков «буквально разрыдался и выбежал в другую комнату».

Сказка в исполнении 27-го бакинского комиссара. Рыдающий Жуков, ломавший четвёртую войну, перед толком пороха не нюхавшими партийными бонзами.

Цитата: 753 от 06.02.2010 20:34:15
До окружения в ЮЗ фронте числилось всего 220 - 260 тыс человек.
Ошибкой Сталина это не было. Через гибель этих войск выиграли время для битвы за Москву.
Это было трагической неизбежностью.
Есть разговор Сталина с Буденным в августе 1941 года, когда Буденный предлагал немедленно отвести войска с плацдарма Черкасс на другой берег Днепра. Сталин запретил это делать, ибо за Днепром не было тогда, ни обороны, ни нужных войск.
Буденный говорил, что войска могут быть разгромлены. Но Сталин все равно запретил. И правильно делал. Отступать легче, чем стоять на смерть.

Это была катастрофа, и этого не отрицала и советская история.
Конечно бои в окружении сдерживали немцев, но их еще больше могли сдержать не окруженные, а отведенные на новые позиции части.
Потери немецких войск были большие, но много меньшие чем потери советских войск и хоть после войны немецкие генерали и писали что из-за Киева не взяли Москву, это скорее попытка свалить все на Гитлера чем на свои просчеты и героизим РККА.

--------------------------------------
Несмотря на тяжелое поражение войск Юго-Западного фронта, оборона столицы Украины и всего Юго-Западного направления имела большое политическое и военное значение.
В самый тяжелый период войны в течение трех месяцев войска фронта измотали и обескровили группу армий «Юг» под командованием фельдмаршала Рундштедта и вынудили гитлеровское командование перебросить в район восточное Киева крупные силы из группы армий «Центр» — 2-ю полевую армию и 2-ю танковую группу, чем облегчили до некоторой степени положение советских войск, преграждавших фашистам путь на Москву. Ожесточенные бои на киевском направлении не только стоили противнику больших потерь (советские войска разгромили там свыше 10 кадровых дивизий вермахта, уничтожили более 100 тыс. вражеских солдат и офицеров), но и более чем на месяц задержали его наступление на московском направлении, сорвав оперативные расчеты немецко-фашистского командования.

Тем самым боевые действия войск Юго-Западного фронта оказали большое влияние на дальнейший ход войны. Об этом свидетельствуют и признания самих гитлеровских генералов.

Например, бывший командующий танковой группой генерал Гудериан в своих воспоминаниях заявил: «Бои за Киев несомненно означают (для вермахта.— К. М.) крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех также крупное стратегическое значение, остается под сомнением». Гальдер прямо называл сражение под Киевом «величайшей стратегической ошибкой в восточном походе» германского командования. Наконец, гитлеровский генерал Бутлар еще откровеннее писал о битве на киевском направлении: «Из-за нее немцы потеряли несколько недель для подготовки и проведения наступления на Москву, что, по-видимому, немало способствовало его провалу»{
---------------------------------------

ПМСМ У ВГК было две стратегические ошибки, это Киев в 1941 и Харьков в 1942г. Но это ошибки, за которые нельзя судить и осуждать.
Проблемв в том что если ВГК будет способен отдать приказ оставить Киев, то такой ВГК не сможет заставить оборонять Ленинград, просто не сможе, не будет у него авторитета, И эта негибкость в одном, привела к катастрофе, но в другом привела к Победе.  
Не мне судить, да и не нам, нам изучать учить и учится.

Буденный предельно кратко доложил обстановку под Черкассами, сказал, что часть армии Рябышева находится под угрозой окружения и потому, что бы спасти её,  следует немедленно переправиться через Днепр. Сталин долго молчал, затем ответил:
- " Вы, товарищ Буденный, смотрите на Черкассы со своей точки зрения. Вы забываете, что оставить сейчас Черкассы - это равносильно тому, что открыть немцам ворота в Донбасс. Этого делать ни в коем случае не следует. Укрепим оборону по Днепру, тогда и подумаем о Черкассах. А теперь город надо отстоять. Вы меня поняли?".  (20-21 августа 1941 года) (Шатилов. "На земле Украины").