Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,850,294 46,039
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  918

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  607

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №190210
Дискуссия   131 0
Оранжевые дети  Хрущева

.  .  .  только ли Запад "сподвиг" Украину на нынешнее прославление бандеровцев и их "коллег" из других украинско-шовинистических группировок? А в более широком контексте - на пересмотр итогов Второй мировой и, соответственно, Великой Отечественной войны? Те же вопросы уместны и в отношении стран Балтии.

Увы, еще в советский период была подготовлена не только идеолого-пропагандистская, но и юридическая почва для разнузданного ныне антисоветского-антирусского-антироссийского шовинизма в Балтии и Украине.
 
    Начнем с того, что 17 сентября 1955 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.".
 
    Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками.

Такое решение, конечно, создало достаточно ёмкий канал для менее "проблемного" проникновения в СССР экс-гитлеровской агентуры, переподчинившейся еще в 1945 году разведкам Запада.

Некоторые британские и западногерманские СМИ неспроста отмечали в сентябре-ноябре 1955 года, что "готовящееся Хрущевым массированное наступление на сталинский период и на сталинскую политику уже началось и пока трудно сказать, где Хрущев остановится...".

Характерно и то, что бывших "великоукраинских" шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го чуть ли не в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством. И, подчеркнем, только этим "возвращенцам" - в отличие от большинства других реабилитированных в тот период советских этнических групп - почти полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество (см., например, "Вестник Антибольшевистского блока народов России", Мюнхен, 1959, N 4; "Прикарпатье", Ивано-Франковск, 1960, апрель-N7).

По статистическим оценкам МИД и МВД УССР из зарубежной Европы, Северной, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и с Ближнего Востока (в том числе из Турции) в Украинскую ССР на постоянное местожительство прибыло только в 1955-1958 гг. свыше 20 тысяч лиц, реабилитированных упомянутым советским Указом.

А вот власти соседних соцстран периодически просили Москву и Киев селить вернувшихся в Западную Украину подальше от границы, чтобы предотвратить теракты и другие действия прибывших против этих стран. Ввиду прежней террористической деятельности этих украинских националистов. Но Москва фактически отвергла такие просьбы "братских стран» (см., например, "Ежегодник-1964 Мюнхенского Института по изучению истории и культуры СССР", Мюнхен, 1965).

По оперативным сводкам профильных органов Украины и прибалтийских республик, антисталинские решения ХХ и ХХII cъездов КПСС усилили русофобский-антисоветский-антиправославный характер "великоукраинского" национализма в Западной Украине. Причем наиболее активные подпольщики, раскрытые теми органами, утверждали, например, что "если столь жестоко обошлись со Сталиным, то, значит, через какое-то время официально осудят и советские действия против украинских, прибалтийских и других "национал-патриотов", пострадавших от сталинского произвола " или "от великорусского шовинизма Сталина...".

Такие прогнозы едва ли не сбылись в конце 1980-начале 1990-х годов. Прежде всего, это "торжественное" решение горбачевского руководства 24.12.1989 года о нелегитимности документов Пакта Молотова-Риббентропа (1939 г.) и обусловленных ими советских внутри- и внешнеполитических действий в последующие два предвоенных года. Тем самым, фактически, было признано незаконным объединение Западной Украины с Украинской ССР (как и Западной Белоруссии с Белоруссией и Вильнюсского региона с Литвой, а Бессарабии - с советской Молдавией).

Такая линия была усугублена тем, что в 1989-1992 годах руководство СССР, а затем РФ принимало решения о неполном, недостаточном выполнении решений высшего советского руководства второй половины 1950-х годов о реабилитации депортированных национальностей и отдельных граждан "в годы сталинского произвола". Речь в этих новых государственных документах шла о том, что прежние реабилитационные решения надлежит всестороннее выполнить, одновременно сформулировав более объективную оценку национальным и схожим с ними депортациям.

По сути, упомянутая линия, начатая 17 сентября 1955 года, "развязала руки" всевозможным фальсификаторам истории и национал-шовинистам не только теперь уже в бывшем СССР. Но характерно, что 1988-1991 гг. в Украине и даже в Прибалтике ещё не проявлялось особой активности в «величественных» оценках местного антисоветского подполья. Зато прибалтийские и украинские националистические деятели и, естественно, их СМИ благожелательно откликались, да и сегодня откликаются на попытки в РФ представить некоторых военно-политических деятелей русской эмиграции, активно сотрудничавших в 1941-1945 гг. с Германией и Японией, в качестве русских патриотов. Например, русского фашиста Родзаевского, генералов Власова, Краснова, Шкуро, атамана Семенова (лоббистские русскоязычные публикации такого рода уже переполнили интернет). Проще говоря, если даже Россия это делает, то нам и подавно — можно и нужно...
.   .   .
высказывание генералиссимуса Китая Чан Кайши (1945 г.): «Предательства никогда не прикрыть патриотизмом. Хотя, в принципе, это могут попытаться сделать режимы - последователи прежних предателей»
Отредактировано: starik - 15 фев 2010 21:06:06
  • +1.20 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №190212
Дискуссия   111 0

Летчик Б. Сафонов у своего самолета И-16.
Кстати,  Борис Сафонов сбил не один  МЕ-109 на своем И-16.
А в одном из поединков завалил немецкого аса  Вилли Френгера. На его счету было 900 боевых вылетов и 36 сбитых над Ла-Маншем самолётов. При задержании (успел спастись на парашюте) он сорвал с груди свои награды - два Железных Креста и один в золотой оправе...
http://gviap.narod.r…fonov.html
  • +0.65 / 6
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №190761
Дискуссия   143 0
Правозащитники бьют тревогу в связи с планами установить в Москве стенды с информацией о роли Иосифа Сталина в победе в Великой Отечественной войне.
"Мы будем протестовать против этого всеми возможными способами", - заявила "Интерфаксу" в среду глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева после сообщений о том, что в Москве к празднованию 65-летия Победы установят стенды с информацией о роли лидера Советского государства Иосифа Сталина. Это сделают по просьбе многочисленных ветеранских организаций.
"Те, кто хочет установить в Москве портреты Сталина, стремятся к тому, чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи", - сказала Алексеева. По ее словам, победа в Великой Отечественной войне была достигнута "не благодаря Сталину, а благодаря солдатам и офицерам".
http://www.vesti.ru/…&cid=1

им дай волю они бы его из всех учебников вымарали бы
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.05 / 9
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №190961
Дискуссия   118 7
Борис Грызлов

выступил против установки в Москве стендов с информацией о роли Сталина
в победе в Великой Отечественной войне.

Стенды с изображением Иосифа Сталина появятся в Москве в тех местах,
где происходило формирование народных ополчений.
  • +0.58 / 5
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: Спокойный от 18.02.2010 12:50:54
Борис Грызлов

выступил против установки в Москве стендов с информацией о роли Сталина
в победе в Великой Отечественной войне.

Стенды с изображением Иосифа Сталина появятся в Москве в тех местах,
где происходило формирование народных ополчений.


ну вот, флюгер
молодец
наконец то определился ... тоже лидер божьей милостью выискался ... ни рыба ни мясо
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.11 / 8
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №191180
Дискуссия   109 0
Цитата: Oler
Лучшим ответом им будет фотографии ИВС на лобовых стеклах наших машин, там где обычно пропуска или талон ТО выставляют.

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.89 / 6
  • АУ
Alessio
 
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0
Тред №191252
Дискуссия   175 0
Хорошая мысль.
Не имеющие машины - всегда могут надеть вот такую футболку

Или прикрепить на лацкан вот такой значок
  • +0.80 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +993.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,921
Читатели: 13
Цитата: ахмадинежад от 18.02.2010 12:57:26
ну вот, флюгер
молодец
наконец то определился ... тоже лидер божьей милостью выискался ... ни рыба ни мясо


Вот чем мне всегда не нравился Б.Грызлов, так это каменным лицом при отстаивании беспринципных позиций.
Так и здесь, эти защитнички американских прав, выступают против нашей истории, против самой сути нашей победы, а Сталина выбрали как один из символов Победы и бъют.
А этот, повелся, что просто недопустимо для политика такого ранга.
И в итоге стал ни сторону этих
 
Против
 
Отредактировано: AndreyK - 19 фев 2010 11:50:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.38 / 10
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK от 19.02.2010 11:35:07
Вот чем мне всегда не нравился Б.Грызлов, так это каменным лицом при отстаивании беспринципных позиций.
Так и здесь, эти защитнички американских прав, выступают против нашей истории, против самой сути нашей победы, а Сталина выбрали как один из символов Победы и бъют.
А этот, повелся, что просто недопустимо для политика такого ранга.



Грызлов не повёлся, это у них такие понятия.
Коллаборацианизм - стариная забава российской политтусовки последние 100 лет. Прикрывая предательство , фальсификацией истории прошлых лет, совремённая политтусовка педалирует дутый "патриотизм" в основе которого "успешность", а не жертвенность во имя Родины, тем самым вводя термины западной либеральной философии в  сознание нашей молодёжи.
И совершено к делу не относЯщее. Почему многие из нынешней политтусовки оправляют рожать своих жён за границу в некоторые страны?

Чан Кайши (1945 г.):
Предательства никогда не прикрыть патриотизмом. Хотя, в принципе, это могут попытаться сделать режимы - последователи прежних предателей
Отредактировано: starik - 19 фев 2010 13:24:27
  • +0.68 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,648
Читатели: 12
Тред №191325
Дискуссия   164 1
Просто офанареть!
Власти Финляндии задержали и поместили в приют ребенка за то, что он рассказал друзьям о своем праве уехать в Россию!!!
http://www.1tv.ru/newsvideo/161451

И эти люди имеют наглость что-то говорить о "сталинском тоталитаризме"!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.92 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: Свой от 19.02.2010 14:21:01
Просто офанареть!
Власти Финляндии задержали и поместили в приют ребенка за то, что он рассказал друзьям о своем праве уехать в Россию!!!
http://www.1tv.ru/newsvideo/161451

И эти люди имеют наглость что-то говорить о "сталинском тоталитаризме"!


Может быть в Финляндии не знают, что такое - презумпция невиновности?

Здесь наткнулся на данные, что в Финляндии, в начале 30х тоже был голод. И не вымышленный, как на Украине, а самый настоящий.
Причем финны спасались от голода  у нас, в СССР. Газета " Правда" от  19 июля 1932г. ("Бегство финляндских крестьян в СССР").
"....Население не имеет работы и пищи ( "Правда" приводит слова из финской  газеты). Уже в течение долгого времени население ест вместо хлеба сосновую кору".
http://ihistorian.li…26010.html
  • +0.50 / 6
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Тред №191442
Дискуссия   178 4
Перенесено по просьбе с Передела
---------------------------------
Цитата: lucent от 19 Февраль 2010, 19:34:37
С интересом наблюдаю, как либералов разных мастей, от шендеровича до сванидзе, плющит от имени Сталина.
--------------------------------------------------------
Вот почему плющит некоторых, в частности Сванидзе.
----------
Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ

"   Этих людей не брали до 1937 года. И после  1938-го их очень мало брали.
Поэтому их называют "набор 37-го года", и так можно было  бы, но чтоб это не
затемняло общую картину, что даже  в месяцы пик сажали не их одних, а все те
же тянулись и мужички, и рабочие, и молодежь, инженеры и техники, агрономы и
экономисты, и просто верующие.
    "Набор  37-го года", очень говорливый, имеющий доступ к печати и радио,
создал "легенду 37-го года", легенду из двух пунктов:

    1) если когда при советской власти сажали, то только в 37-м, и только о
37-м надо говорить и возмущаться;
    2) сажали в 37-м -- только их.

    Так и  пишут: страшный год, когда сажали преданнейшие  коммунистические
кадры: секретарей ЦК союзных  республик,  секретарей  обкомов, председателей
облисполкомов,  всех  командующих военными округами,  корпусами и дивизиями,
маршалов   и   генералов,   областных   прокуроров,   секретарей   райкомов,
председателей райисполкомов..."
Отредактировано: В. Вилежаня - 20 фев 2010 08:57:52
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.48 / 4
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Спокойный от 18.02.2010 12:50:54
Борис Грызлов

выступил против установки в Москве стендов с информацией о роли Сталина
в победе в Великой Отечественной войне.




 
  .  .  .Определяться с советским наследством требуют и внешние обстоятельства. В большинстве постсоветских государств элиты формируют новые нации на основе радикального отказа от советской идентичности, что породило такое явление, как этнический историзм. На первый план вышли не классовые, социальные, политические факторы, а этнические. Широко распространена общая схема: до взаимодействия с Россией народ свободно развивался, но пришли захватчики, присвоили территорию и богатства. В результате народ утратил все основные признаки национальной самобытности - язык, культуру, традиции - и едва не исчез с лица земли. Наиболее резкие оценки даются советскому периоду. Он характеризуется как «исторический провал», как время, нанесшее «непоправимый урон» этнополитическому и этнокультурному развитию народа соответствующей страны. Все это сдобрено изрядной долей откровенной русофобии, которую нельзя не замечать.

  В июле текущего года на Парламентской ассамблее ОБСЕ была принята резолюция, в которой утверждалось, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского. Европейские парламентарии выступили с призывом учредить общеевропейский «День памяти жертв сталинизма и нацизма» 23 августа, приурочив его к дате подписания пакта Молотова-Риббентропа в 1939 году. Этот же день предложено считать началом Второй мировой войны. В России справедливо расценили резолюцию ОБСЕ как оскорбительный выпад и осквернение истории. Обоснование концепции «оккупации» чревато выдвижением требований компенсации всем ее «жертвам», куда войдут не только страны Балтии (они уже «сделали заявки»), но и, возможно, всей Восточной Европы.

История советского общества становится не просто актуальной. Она превращается в важнейший инструмент острой политической борьбы, которую ведет современное Российское государство. В начале 1990-х такого, наверное, никто не мог предположить.

.  .  .

Тысячелетняя традиция, которой мы привыкли гордиться,. - отмечает.  .  . философ Кирилл Мартынов, - рождалась в сталинских учебниках истории, массовом среднем образовании, пропаганде, в том числе в кино и литературе. Мы объективно являемся сталинистами по своей культуре. . . .Другого национального самосознания у нас нет. Не видно и ресурсов, чтобы его изменить. Сталин бросил мощь современного государства на то, чтобы отформатировать народное сознание при помощи тщательно подобранного материала российской истории, ее наиболее драматических и героических страниц. Исходя из этого исследователь делает следующий вывод: Любая фронтальная атака на сталинизм - это прямой удар по нынешнему Российскому государству, как и по Российскому государству вообще, в качестве абстрактного объекта; удар по национальному самосознанию и существованию русских как единого народа. Вывод этот делает, заметим, отнюдь не сталинист. И делает даже с некоторым сожалением. Именно поэтому, говорит Кирилл Мартынов, мы не можем отказаться от сталинизма и покаяться в нем, не отказавшись заодно от собственного существования.
.  .  .
.  .  .Генри Киссинджер. Он писал в своей книге «Дипломатия»: Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями.

    Любая ответственная российская власть - если, конечно, она хочет быть преемственной и российской - должна отстраивать себя «от Сталина», то есть восстанавливать государственный культ этого политика подобно тому, как Петр I культивировал Александра Невского, а сам Сталин - и Невского, и Петра. Однако почитание Сталина, естественно, не должно иметь ничего общего ни с «культом личности», ни с «репрессиями» и «террором». А политтехнологические игры вроде «Сталин: pro et contra» необходимо прекратить, если мы еще дорожим своей историей и своей государственностью.
  • +1.10 / 7
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: starik от 20.02.2010 06:07:36
  .  .  .Определяться с советским наследством требуют и внешние обстоятельства.  А политтехнологические игры вроде «Сталин: pro et contra» необходимо прекратить, если мы еще дорожим своей историей и своей государственностью.


...Не Западу судить!
Мало что понимает в этом Запад.
Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма.
Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле
и какую цену заплатила наша страна за это.

Мало кто это понимает на Западе.
  • +0.46 / 5
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: В. Вилежаня от 19.02.2010 20:23:01
 
    Так и  пишут: страшный год, когда сажали преданнейшие  коммунистические
кадры: секретарей ЦК союзных  республик,  секретарей  обкомов, председателей
облисполкомов,  всех  командующих военными округами,  корпусами и дивизиями,
маршалов   и   генералов,   областных   прокуроров,   секретарей   райкомов,
председателей райисполкомов..."


Ни на что не претендую, но у меня такое объяснение.
Товарищ Сталин, через 17 лет после окончания Гражданской войны, полностью убедился в неспособности существующих управленцев управлять страной, что-то создавать. На самом верху теоретические статьи о развитие марксизма, на нижних уровнях- управление экономикой военными методами. Сталин, как человек ответственный за судьбу страны, принял решение на замену управленцев. Всех и сразу. Хотя Сталин с этими людьми делал революцию и воевал в Гражданскую, но решение принимать было нужно. Сталин заменил их революционными методами, вполне соответствующими духу того времени. К власти пришли наркомы со средним возрастом 35 лет. Это они выиграли войну и заложили фундамент, на котором мы до сих пор живем.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.60 / 5
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +5.12
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 20.02.2010 09:03:02
Ни на что не претендую, но у меня такое объяснение.
Товарищ Сталин, через 17 лет после окончания Гражданской войны, полностью убедился в неспособности существующих управленцев управлять страной, что-то создавать. На самом верху теоретические статьи о развитие марксизма демократии, на нижних уровнях- управление экономикой военными откатными методами.




Да-а-а.
Задачи у Медвепутов - не позавидуешь.


Извините за глум в цитате.
  • +0.48 / 6
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: Манюня от 20.02.2010 09:13:58
Да-а-а.
Задачи у Медвепутов - не позавидуешь.


Извините за глум в цитате.


Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
А вот уже не шутка.
Через 17 лет стало ясно, что "эффективные собственники", пришедшие к управлению страной совершенно не в состоянии управлять страной. На всех уровнях вместо развития экономики, воровство, уклонение от налогов, постоянный передел собственности, часто со стрельбой. Возможно, принято решение на их замену. Несмотря на то, что в свое время  эти люди громче всех кричали о свободе и демократии. Но жизнь заставляет.
На самом деле, Путину нужно принимать решение.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.99 / 7
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: Спокойный от 20.02.2010 07:55:20

]Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма.
Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле
и какую цену заплатила наша страна за это.[/b][/center]Мало кто это понимает на Западе.


Зря он так о Западе. Запад прекрасно знает, что такое коммунизм, только борется Запад не с коммунизмом, а С Россией. Не важно, какое определение перед словом Россия стоит. Империя, социалистическая или, как сейчас, буржуазная и демократическая. И борьба эта была успешной с такими помощниками Запада, как Ельцин, Чубайс, Гайдар и прочие Ковалевы с Новодворсими и Каспаровыми. Все шло хорошо, но тут появился Путин. Случайно это у него получилось или намеренно, сейчас не имеет значения. Путин расстроил планы мировых конкурентов по расчленению России. Это ему мировые демократы никогда не простят. Как не простили Хусейну и Милошевичу, вставших у них на пути. Их казнили демонстративно в пример другим, чтобы никто так больше не посмел делать. Спасти лично Путина от мировых демократов может только мощнейшая страна. Если он это понимает, у него один путь сохранения личной безопасности, это укрепление России
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.00 / 16
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: В. Вилежаня от 20.02.2010 09:03:02
Ни на что не претендую, но у меня такое объяснение.
Товарищ Сталин, через 17 лет после окончания Гражданской войны, полностью убедился в неспособности существующих управленцев управлять страной, что-то создавать. На самом верху теоретические статьи о развитие марксизма, на нижних уровнях- управление экономикой военными методами. Сталин, как человек ответственный за судьбу страны, принял решение на замену управленцев. Всех и сразу. Хотя Сталин с этими людьми делал революцию и воевал в Гражданскую, но решение принимать было нужно. Сталин заменил их революционными методами, вполне соответствующими духу того времени. К власти пришли наркомы со средним возрастом 35 лет. Это они выиграли войну и заложили фундамент, на котором мы до сих пор живем.



ИМХО, все было сложнее и страшнее.. Вряд ли такому умному человеку, как Иосиф Виссарионович, понадобилось бы целых 17 лет чтобы понять, на что способна а на что нет шайка горластых "старых большевиков"...Думаю, цену им он отлично знал с самого начала. И если бы вопрос был только в их неспособности управлять, вряд ли товарищ Сталин пошел на такие крутые меры. Выбора они ему не оставили, вот в чем дело..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.80 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: Спокойный от 20.02.2010 07:55:20
Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма.
Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле
и какую цену заплатила наша страна за это.




Вот именно, метили в коммунизм, а попали в Россию.
Такие горе реформаторы опасны своей повсеместной огульщиной, безнаказанностью  и  наглой вседозволенностью.
Он и сам  говорит, что "неважно, как была проведена приватизация", главное разрушить.
Только, вот,  вместе коммунизмом разрушалась и Россия (СССР): война на Кавказе; разрушение приватизированной Чубайсом тяжелой промышленности (Саяно-Шушенская ГЭС); нищета; преступность; наркомания....

В тех краях, где кошельком
Мерят все на свете
Правда ходит босиком,
Катит ложь в карете.
Ложь всегда опередит
Истину немножко,
Но не бойтесь -
Победит правда-босоножка.
(Маршак)
  • +0.96 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6