Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,845,170 46,012
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  916

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  605

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №195696
Дискуссия   97 0
Ландсбергис потребовал у Горбачева выселить всех русских из Литвы. Тот - к Сталину. Сталин звонит:
- Господин Ландсбергис, сколько вам нужно времени, чтобы всех до единого русских выселить из Литвы?
- Две недели.
- Хорошо, начинайте.
Через две недели:
- Господин Ландсбергис, вы успели вывести всех русских?
- Всех, господин Сталин.
- Ни одного не осталось?
- Ни одного.
- Хорошо... Товарищ Жуков, начинайте...
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.28 / 3
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №195699
Дискуссия   116 0
Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
"Будет нефть, будет Байбаков, не будет нефти, не будет Байбакова!"
Вскоре были открыты месторождения в Татарии и Башкирии.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.23 / 2
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №195705
Дискуссия   183 2
Цитата: Муркелла от 06.03.2010 00:11:37




надо этот плакат в машинах на заднем стекле расклеить
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.39 / 4
  • АУ
was1978
 
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 155
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ахмадинежад от 06.03.2010 01:05:41
надо этот плакат в машинах на заднем стекле расклеить


А кто-нибудь думал о таком варианте действий:

У нас в стране ведь не только одна Москва существует, можно ведь к 9 мая украсить плакатами другие города необъятной нашей Родины, и на них разместить в том числе портреты Сталина.

С помощью региональных и сетевых СМИ об этом станет известно по всей стране всю эту либеральную братию, тогда точно кондрашка хватит, да и Грызлов  не будет по поводу каждого такого города комментарии отпускать, кроме того в одинадцати городах будет одновременный парад победы и трансляция этих парадов будет по федеральным каналам. Если даже не получится разместить плакаты вблизи центральных площадей этих городов, то плакаты в руках зрителей этих парадов, точно попадут в телекамеры.
  • +0.37 / 3
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +6.19
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №195826
Дискуссия   110 0
http://rutube.ru/tra…2edb1149cb

Перепост
Отредактировано: Тутэйшы - 06 мар 2010 18:23:05
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.12 / 1
  • АУ
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +44.39
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Тред №195852
Дискуссия   102 0
Цитата: ArgusB
Знать надо, чего желаем. А то смотрю, это уже национальным спортом стало... Как в соседней ветке товарищ Problemsolver выразился http://glav.su/forum…#msg565584 - нечего из себя корчить. Попробую развить его мысль:
Хотели свободы - получили реформаторов, хотим короткоствол - получим стрельбу на улицах, захотим Сталина - получим тиранию и принудительный труд в лагерях в пользу... всё того же Чубайса.
Что вы тут ноете - Сталин, Сталин, всё бы вам икону...  
России не Сталин нужен, а Порядок. Только порядок самим делать придётся, а Сталин вроде всё за нас сделает... Ну-ну. Прочитайте выше, про лагеря и Чубайса.


Это не спорт и не икона, как вы выразились, а желание иметь такую систему власти, где на руководящие роли выдвигаются люди, думающие о развитии страны, а не о своём кармане. Это желание привлечь внимание к личности человека, одного из немногих, стоявших во главе нашего государства, который пытался построить такую систему, который вёл народ к правильным целям, воля и разум которого по крайней мере два раза спасли наш народ от уничтожения и распыления на "пожар мировой революции" и потом просто на удобрения для третьего рейха.
Да, не всё у него получалось сразу и правильно, да методы были жестокими, но и время было не то что сейчас. Сейчас мы слишком хорошо живём чтобы представить и сравнить как жили "низшие сословия" в России до революции и какие возможности развития были предоставлены советской властью любому самому бедному человеку. Я говорю именно о 30-40-х годах, а не о позднем СССР.
Тирания и принудительный труд в лагерях? Назовите хотя бы одну страну начала-середины 20-го века, в которой рабочие, крестьяне, фермеры жили бы "в шоколаде". Это после WW2 там стали задумываться как бы дискредитировать и свалить СССР.
В лагерях сидели те кто не хотел честно работать. А Чубайс был бы в первом десятке в списке на исполнение высшей меры социальной защиты.
Невинные жертвы? Так тут не Сталин виноват. У нас много доброхотов. Оглянитесь на соседей, сорудников на работе. И сейчас бы, появись такая возможность, такие люди воспользовались бы шансом оклеветать и  утопить ближнего.
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +1.20 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №195863
Дискуссия   119 0
Цитата: ArgusB
Знать надо, чего желаем. А то смотрю, это уже национальным спортом стало... Как в соседней ветке товарищ Problemsolver выразился http://glav.su/forum…#msg565584 - нечего из себя корчить. Попробую развить его мысль:
Хотели свободы - получили реформаторов, хотим короткоствол - получим стрельбу на улицах, захотим Сталина - получим тиранию и принудительный труд в лагерях в пользу... всё того же Чубайса.
Что вы тут ноете - Сталин, Сталин, всё бы вам икону...  
России не Сталин нужен, а Порядок. Только порядок самим делать придётся, а Сталин вроде всё за нас сделает... Ну-ну. Прочитайте выше, про лагеря и Чубайса.


А ни кто здесь и не корчит из себя пиарщиков Сталина.  Люди обсуждают  роль Сталина в истории страны и мира. Это запрещено?
Кем? Вами? Но вы, судя по голосованию, в явном меньшинстве. Народ не на вашей стороне.
Кто ненавидит   Сталина?  Уголовники и  преступники,  бездельники и тунеядцы, фашисты и либералы.
Разве защищать честное имя человека, его честь и достоинство,  есть плохое дело?  Это не наши выдумки.  Нам Закон Конституции так велит поступать.  Это элементарный гражданский долг.  Точно так же он велит поступать, когда либералы клевещут на  Александра Невского,  Ивана Грозного, Петра Великого и других великих государственных деятелей России.
Мы выполняем свой долг. А вы?
  • +0.58 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №195871
Дискуссия   104 0
Цитата: ArgusB
Мы хотели Свободы, а нам сунули Гайдара, и сказали - вот она, ваша свобода. Точно так же нам могут дать тиранию, и сказать - вот он, ваш Порядок, вы именно этого и хотели.


Вы слишком упрощенно  трактуете демократию и тиранию. В современном мире нет чистой тирании и демократии. Сегодня вас во имя демократии и свободы, а не тирании,  отправят  убивать женщин и детей в Афганистан, и вы не посмеете пикнуть и слова (если вы резервист или служите в армии).
Цитата
К сожалению, истинной роли Сталина мы не узнаем никогда. .


Почитайте переписку президентов США  и премьер министров Великобритании  со Сталиным в годы войны и после её окончания. И вам станет ясна истинная  роль Сталина в мировой истории,  для судеб миллиардов людей планеты.
Цитата
Мы переваливаем ответственность за нашу судьбу на другого, на лидера. Мы отказываемся решать наши проблемы сами. Мы хотим твёрдой руки, которая направит нас. Осторожнее, с мечтами, они изредка сбываются. Кто вам сказал, что твёрдая рука будет что-то делать в вашу пользу?  Нас научат петь патриотические песни, и мы будем счастливы, потому что некто снял с нас груз ответственности, и пофиг, какой ценой. У нас будет цель, простая и недостижимая, у нас будет враг, простой и нескончаемый, у нас будет счастье, простое и скромное, нам дадут всё, что мы пожелаем.... Или видимость всего.
Почему бы вам, желающим порядка, не завести тут ветку - давайте сделаем Порядок. И будете обсуждать, что нужно, чтобы сделать Порядок. Не «Давайте позовём Дядю, и он за нас сделает», а давайте сделаем Порядок. И не «давайте порвём Чубайса на лохмотья» - этого полно в интернетах, и лохмотья Чубайса ничего не исправят, и никому не помогут.


То, что вы перечислили, относится,  точь в точь, к режиму демократии США.
Тирания народа или демократии, часто бывает страшнее,чем тирания одного человека или группы людей.
Вспомните, что именно народ решил судьбу Сократа и именно народ распял Христа, вопреки мнению наместника тирана Пилата.
А порядок, есть при любой настоящей, твердой  власти (демократии или тирании).
  • +0.35 / 3
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №195920
Дискуссия   94 0
ДЕМОКРАТИЯ – это и есть сущностно «всевластие олигархов и криминалитета, крепко повязанных с административной верхушкой коррумпированного чиновничества под прикрытием городской интеллигенции».  Точнее, не «повязанных с..», а олигархов и криминалитета нанимающих административную верхушку чиновничества и  городскую интеллигенции.

И другой демократии не только нигде нет, но и быть не может в принципе!

Если и есть разница, то только в том, что демократия в .  .  . (России) еще не развитая, где-то на пол-дороги между Страной свободы Либерией с ее американского образца конституцией и флагом и Британией, где административная верхушка чиновничества настолько явно куплена капиталом, что коррумпировать ее НЕ НУЖНО. Она и за зарплату делает то.что ей прикажут хозяева.

в скобках моё starik


P.S.

Вся экономическая и политическая система демократических стран мира(системы, которую выстраивают и в Российской Федерации ), имеет важную составляющую, без которой она бы не способна  продолжать своё существование   - это коррупция. Поэтому борьба с коррупцией, просто популистский лозунг и не более. Нельзя бороться с системой, которую они сами и создали. Введен в обиход даже термин - "лоббизм" и никого этот термин не смущает. Лоббисты - лица нанятые заинтересованными группировками, для кулуарного оказания влияния на политику законодательной и исполнительной властей.  Американский институт нефти, организация нефтяных, газовых и нефтехимических компаний, расходует более 75 миллионов долларов (по данным 1979 года) в год на данную деятельность. Коррупция -  есть продукт данной системы, а не результат моральной ущербности того или иного политика или чиновника.


Система влияния - это денежная система, добивающаяся особых услуг от должностных лиц, согнутых бременем непомерных расходов на проведение избирательных компаний и нередко на оплату своих дорогостоящих личных склонностей и пристрастий.
     Карьера Нельсона Рокфеллера служит впечатляющем примером, как деньги делают своё дело. Когда обсуждалась его кандидатура для назначения на пост вице-президента США вместо Спиро Агню, который . . . подал в отставку, в обмен на прекращения судебного дела по обвинению во взяточничестве ... Рокфелер признался в том, что передал почти 1,8 миллиона долларов в виде подарков и займов 18 государственным должностным лицам. . . . В ходе сенатского слушания Рокфеллер  стоял на том, что выплаты были проявлением уважения к их получателям. "Меня с детства учили делиться" - заявил он.
.. конгресс утвердил Нельсона Рокфеллера вице-президентом США.....

Политиканы могут провозглашать, что деньги не оказывают влияние на то, как они голосуют, но их голосование оказывает влияние на поступление денег   Майкл Паренти "Демократия для избранных"

Демократия, это такой же миф,  как коммунизм, причем оба мифа родились  из одного источника.
Отредактировано: starik - 07 мар 2010 16:02:49
  • +0.85 / 6
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №196074
Дискуссия   121 0
Читать всем - аффтар жуткий либераст, но он в свое время PRил Лебедя в сердине 1990-х до выборов 1996 года.
Иногда рожает умные мысли, вроде этой статьи (год назад опубликована). Тут и про Сталина и остальных! находят на людей прозрения...

http://www.vz.ru/col…67439.html

Леонид Радзиховский: Отчуждение и доверие
23 марта 2009, 10:00

Русский, исторически сложившийся общественный договор далеко не идеален, но и не так уж глуп. Он не сводится к сделке: нефтедоллары в обмен на права. Настоящий общественный договор куда серьезнее.

Русский общественный договор

Я бы снизил тот любовный пафос в формулировании этого договора, который есть у Толстого.

Но и то презрение, которое вложил в «глуповский договор» Щедрин, – тоже несправедливо.

Русский, исторически сложившийся общественный договор далеко не идеален, но и не так уж глуп.

Он учитывает многие особенности народа – но, к сожалению, не может учесть особенности реальной, неидеальной власти.

Нет, общественный договор не сводится к сделке: нефтедоллары в обмен на права. Настоящий общественный договор куда серьезнее, это не торговое соглашение независимых сторон, а скорее – «биологический симбиоз с властью». Это договор не о сытости, а о выживании.

Народ требует для себя ПРАВА НА ОТЧУЖДЕНИЕ ОТ ВЛАСТИ. За это он отдает всю власть самой власти и платит власти доверием (в лучшем случае) и покорностью – в худшем случае. При этом сам народ ХОЧЕТ доверять власти – так УДОБНЕЕ сохранять покорность. А быть непокорным народ НЕ ХОЧЕТ. Старается, как умеет, ИЗБЕГАТЬ непокорности.

И власть должна очень сильно постараться, чтобы спровоцировать народ на непокорность.

Безусловно, народ со времен Толстого НЕОБРАТИМО изменился.

Образованный. Постаревший. Узнавший, что такое потребительское общество и открытый мир. Очень даже хорошо понимающий про свои ЛИЧНЫЕ права (опять же - не путать с правами политическими).

Да, народ России, русский народ далеко ушел и от «Михайлычей», и от их внуков-1917. Брать на себя «весь труд, все унижения, все жертвы» внуки крестьян, переехавшие в города, что-то совсем не рвутся – ищи дураков!

И все же, все же историческую генетику никуда не выкинешь…

Уж ПОЧЕМУ так сложилось, то ли, и правда, «варяги» виноваты, то ли татаро-монголы, то ли Византия, то ли еще кто – пусть продолжают спорить профессионалы. Но гены слабо мутируют под влиянием внешнего облучения.

Рост энергии общественного действия идет в народе очень медленно – и только ВСЛЕД за этим, еще медленнее, коллективный разум народа по микрону избавляется от покорности, от патерналистского сознания.

И это – правильно. Это опять же – инстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ НАЦИИ.

Ведь избавиться от доверия к власти, от фаталистической покорности власти, от чувства легитимности власти – и не обрести к этому моменту энергию общественного действия значит оказаться в ситуации хаоса. Как известно, нельзя людей освободить извне больше, чем они к этому готовы внутренне. А освобожденные несвободные люди расшибут друг другу башки о мостовую Красной площади. И народ, понятно, будучи в здравом уме, это предвидит – и этого не хочет.

И предпочитает лишний раз выдать еще один аванс власти – чем потребовать с власти «отдать долги» и торжественно ее обанкротить. Власть не жалко – СЕБЯ жалко.

А приговор либералам народ давно вынес.

«– Нет, простите! Наш долг был и есть – довести страну до Учредительного Собрания!

Дворник, сидевший у ворот и слышавший эти горячие слова – мимо него быстро шли и спорили, – горестно покачал головой:

– До чего в самом деле довели, сукины сыны!»
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.07 / 2
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +33.53
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №196139
Дискуссия   130 0
“Мемориал”  что-то развешивать  собрался?   А  надо  рядом с  их  малявами  список  преступлений   наших   сволочей-демократов  вывешивать.  Заводы  проданные и  обанкроченные,  с/х  уничтоженное…  ракеты  распиленные…
И  цитаты  из  их  светочей,  типо  :  
интеллигенция - врачи, учителя, творческая? … это балласт. Чем быстрее они вымрут, тем лучше".
” что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – они умрут”

и т.д.
а  то  думают,  что  все  уже  всё  забыли. >:(
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.95 / 6
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №196150
Дискуссия   93 0
Интересные цифры про 1 пятилетку  для сравнения с современностью про .закупки оборудования за рубежом  - в США и Германии  с 1929 по 1932Прежде всего, именно с 1929 г. началось крупномасштабное сотрудничество с известной американской фирмой «А.Кан и Кº», построившей в СССР громадное количество крупных промышленных предприятий. Пакет советских заказов этой фирмы составлял 2 миллиарда долларов, что по тем временам было просто-таки архигромаднейшей суммой - по современным меркам это 200 млрд. долларов. Более того. Начиная с середины первой пятилетки, примерно с 1931 г., около одной трети мирового экспорта машин и оборудования направлялась в СССР. В завершавшем же первую пятилетку 1932 г. практически половина мирового экспорта указанной номенклатуры шла в Советский Союз. При этом в 1932 г. СССР поглощал уже 1/3 всей германской машиностроительной продукции, в том числе почти весь объем производившихся там паровых и газовых турбин, прессов, локомобилей, 70% станков, 60% экскаваторов, динамо-машин и металлических ферм, половину никеля, сортового железа воздуходувок и промышленных вентиляторов и т.д.
http://delostalina.ru/?p=353&page=2
  • +0.70 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №196226
Дискуссия   94 0

Да здравствует Международный коммунистический женский день!
И. Сталин
  • +0.07 / 2
  • АУ
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +0.31
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: was1978 от 06.03.2010 06:43:46
А кто-нибудь думал о таком варианте действий:

У нас в стране ведь не только одна Москва существует, можно ведь к 9 мая украсить плакатами другие города необъятной нашей Родины, и на них разместить в том числе портреты Сталина.



Идея то хорошая, но кто этим будет заниматься? За подготовку я так понимаю отвечает городская администрация. А она очень разнородная по стране. Главное - у партии власти так же до сих пор нет однозначного взгляда на личность Сталина в целом. Вот если бы было высказано МедвеПутом твердое мнение, например "да, это спорный, так же как Петр I, Иван Грозный, правитель, но он - сделал очень многое для страны, мы должны гордиться им, его достижениями в развитии экономики, государственной системы, которые позволили сделать нашу страну ведущей и освободить мир от фашизма" - вот тогда думаю градоначальнике по всей стране с радостью использовали Сталина при подготовке городов.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.31 / 3
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №196344
Дискуссия   103 0


Есть, к счастью, замечательная книга академика Леонида Васильевича Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса". Леонид Васильевич два года назад умер. Он был профессором МГУ.
Его книга раскрывает взаимосвязь между российской экономикой (многие века, как и во всех странах,она была сельскохозяйственной) и закономерностями  нашей истории. Дело в том, что катастрофически трудные условия земледелия и скудость совокупного прибавочного продукта обусловили  необходимость самодержавия и полное подчинение общества верховной власти.
Обращаясь к бюджетам крестьянского двора, Милов показывает, что середняк зарабатывал в ХVIII веке в течение года 8-10 рублей, а требовалось ему поддержание семьи и хозяйства от 20 до 26 рублей.
Милов пишет:
"Уровень реальной жизни большей частью, по-видимому, располагался между крайней бедностью и состоянием выживания, когда хозяин, применяя всевозможные "крестьянские извороты", поддерживал на плаву свой двор и семью. В конечном же счете речь должна идти о крайне низком уровне земледельческого производства в целом для Европейской России и в особенности для территории ее исторического ядра. Земледелие здесь практически едва осуществляло функцию простого выживания".
Те, кто надумает возражать и приводить в пример Канаду или Скандинавию, пусть сначала сравнит изотермы января у них, и у нас. После чего возражения сами собой отпадут.
Но ведь русские создали великую империю? Да создали ценой страшного напряжения и огромных жертв. Империя была формой их самозащиты перед лицом более сильных народов, но одновременно явилась невыносимым гнетом.
Теперь об экономике капиталистического периода. С развитием капитализма в России финансовый капитал поступал из двух источников: из Западной Европы и из внутренних источников, в основном выросших из крестьянских мануфактур купеческих домов и банков. У кого было больше денег, и тут понятно.
Когда европеизированная часть российского политического класса во время мировой войны  организовала государственный переворот (в 1916 - 1917 гг.), она обрушила столетиями возводимое здание государственности. Добавлю, англичане (союзники!) поддержали этот переворот.
Приход к власти большевиков был исторически случаен, вызван бессилием получивших власть интеллигентов. Более того, союзники, видя бессилие социалиста Керенского, посчитали, что большевиков свергнут через два-три месяца и тогда к власти в России придут настоящие прозападные государственники.
Соответственно, Временное правительство перед Октябрем осталось в одиночестве перед лицом вздыбившейся крестьянской страны, жаждавшей наконец получить землю (помещичью) и сбросить тяготу империи.
Дальнейшее многим известно из учебников истории.
Но обращу внимание на такой факт. После Гражданской войны Советская Россия была лишена всех зарубежных источников капитала. Оставались только бедные крестьянские хозяйства и антигосударственно настроенное крестьянское население.
Поэтому для проведения модернизации потребовалась жестокая коллективизация, разрушившая традиционную  основу государства. Сталин в среднесрочном плане стал победителем. После 1945 года он планировал постепенный переход к рыночной экономике (что-то вроде "китайского пути"), его преемник Маленков сделал первые шаг в этом направлении, но был отстранен от власти Хрущевым. С этого началось падение   СССР и России.
Думаю, в начале ХХ века, когда Империя была страной со среднеразвитой экономикой, ей ни в коем случае не надо было ввязываться в войны с Японией и Германией, а медленно, на зубах, карабкаться вверх. Как говорил Столыпин, "Дайте нам двадцать лет покоя, внешнего и внутреннего, и вы не узнаете России".
Теперь о появлении в Германии Гитлера. Те, кто видит связь  его появления с установлением сталинского правления, ошибаются. Жестокие условия Версальского договора, продиктованные Францией, расчленили Германию, унизили немцев ,сделали их людьми второго сорта. Отсюда вышел и Гитлер.
Уверен, что  Германия еще вспомнит о своем величии. В какой форме это произойдет, увидим.
Теперь о современной России и о нас. Проклиная (восхваляя) Сталина, мы должны помнить, что наш народ сегодня не имеет ни идеологии, ни экономической базы развития (олигархи не в счет), ни стратегии. Разные мелкие приманки типа Олимпийских игр вызывают только усмешку.
Горько осознавать это?
Поэтому не наваливайтесь друг на друга в стремлении доказать ошибки, победы, преступления сталинского времени. Все равно вы не властны над временем.
Задумайтесь о нашем будущем, об уроках прошлого. Может быть, и осталось-то России жить всего до конца нынешнего века.
  • +0.53 / 6
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №196539
Дискуссия   126 1
Либеральный шантаж
"Решение московских властей встретило неоднозначную реакцию московского общества, мы опасаемся, что появление стендов с изображением Сталина приведет к многочисленным инцидентам, в том числе нарушениям общественного порядка...", - заявил во вторник на заседании комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе.
http://www.rian.ru/m…47174.html


via_lord_

Защитники демократии грозятся правительству демократичными погромами и либеральными преступлениями, а ведь это шантаж чистой воды. А с шантажистами надо себя вести как с террористами и не в коем случае не выполнять их конечные требования, ибо это только откроет широкую дорогу для реальных погромов по любому поводу и без.
Отредактировано: starik - 09 мар 2010 18:51:17
  • +0.96 / 6
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +8.57
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №196557
Дискуссия   98 0
Прошлое, оно такое, какое есть и другим не будет. Конечно, попытки переписать, дописать и т.д. будут всегда, как и появление документов, проясняющих загадки прошлого, но изменить прошлое никому не дано. Плевать в своё прошлое мерзко, пинать людей, которые не могут за себя ответить, мерзко вдвойне. Потому либерасты и бесятся, что у них ничего не получается, народ не обманешь. Уж сколько Сванидзе топчется на Сталине все эти годы, а народ Сталина не предает.
Отредактировано: skralex1 - 09 мар 2010 20:32:46
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +1.22 / 6
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +8.57
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №196579
Дискуссия   122 2
А сколько было нытья и прямого шантажа, когда была восстановлен фрагмент из Гимна СССР на станции Курская.
Французы чтят Наполеона Бонапарта, как национального героя, а в его лице и всех солдат, кто воевал в его армии, и это правильно. Если не помнить, забыть своё прошлое, то легко превратиться в Иванов, родства не помнящих. Оно всё наше, это прошлое, великое и низкое, всё, без изъятия, как этого хотят уроды от либерастии.
Как можно праздновать 65 лет Победы, забыв того, кто стоял в тот момент во главе государства!
Так можно забыть Петра Первого, он же Питер построил на "костях".
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +1.88 / 14
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: skralex1 от 09.03.2010 20:44:49
Французы чтят Наполеона Бонапарта, как национального героя, а в его лице и всех солдат, кто воевал в его армии, и это правильно.
Как можно праздновать 65 лет Победы, забыв того, кто стоял в тот момент во главе государства!
Так можно забыть Петра Первого, он же Питер построил на "костях".


Причина этого, по моему мнению, в  многовластии (многомнении, её плюрализме), под которые подкладывают Закон, как проститутку.
Все дело в самой идее массовой реабилитации государством его преступников.  Массовая реабилитация - огульное беззаконие.
Получается замкнутый круг. Змея сама себя пожирает.
Что такое реабилитация?  Это исправление ошибки приговора суда или следствия.
В нашем случаи,  массовая реабилитация возможна только тогда, когда осуждена по суду вся власть (как в Нюрнберге) и весь государственный строй и его законы - были признаны преступными. А таковых действий не было.  Так поступают только при государственном перевороте или резкой смене власти.  При Хрущеве,  Горбачеве-Ельцине. Как можно реабилитировать сотни тысяч преступников, когда Закон обратной силы не имеет!?  Можно отменить старый Закон в наше время, как устаревший,  и можно выпустить, в связи с отменой старого Закона, из тюрем людей (амнистия).  Но реабилитировать их нельзя. Это противозаконно.
Это мое мнение, но оно единственно объясняет внутреннюю противоречивость и лавирование власти между слоями и группами общества. Власть сама стала заложницей своего противоречия. От него страдает народ и Закон, как охрана справедливости и стабильности.
Отредактировано: 753 - 10 мар 2010 11:43:23
  • +1.01 / 10
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 10.03.2010 10:43:59
Причина этого, по моему мнению, в  многовластии (многомнении, её плюрализме), под которые подкладывают Закон, как проститутку.
Все дело в самой идее массовой реабилитации государством его преступников.  Массовая реабилитация - огульное беззаконие.
Получается замкнутый круг. Змея сама себя пожирает.
Что такое реабилитация?  Это исправление ошибки приговора суда или следствия.
В нашем случаи,  массовая реабилитация возможна только тогда, когда осуждена по суду вся власть (как в Нюрнберге) и весь государственный строй и его законы - были признаны преступными. А таковых действий не было.  Так поступают только при государственном перевороте или резкой смене власти.  При Хрущеве,  Горбачеве-Ельцине. Как можно реабилитировать сотни тысяч преступников, когда Закон обратной силы не имеет!?  Можно отменить старый Закон в наше время, как устаревший,  и можно выпустить, в связи с отменой старого Закона, из тюрем людей (амнистия).  Но реабилитировать их нельзя. Это противозаконно.
Это мое мнение, но оно единственно объясняет внутреннюю противоречивость и лавирование власти между слоями и группами общества. Власть сама стала заложницей своего противоречия. От него страдает народ и Закон, как охрана справедливости и стабильности.


Властная шизофрения, которая началась с Хрущева и продолжается до сих пор. Но.  .   ., но народ у них всё равно виноват, "народ у нас такой, на законы плюёт": сокрушаются политики, хотя их предшественники, сильнейший прецедент  реабилитацией соорудили, затем, современные политики,  его поддерживают в рабочем состоянии  и в этой двоякости пребывают до сих пор, удивляясь тому, что законы у нас не работают. Что  это показывает, а это показывает - отсутствие у  политиков идеологии государственности и державности,  отсутствие государственного мышления.  Деление на черные и белые фрагменты, фрагментация  периода истории небывалого подъёма государства, сопутствуют извиняющим тоном за то, что страна в это время стала державой.  Дескать, Сталин, страну, вопреки желанию, назло западу,  за уши, вытащил на передовые мировые рубежи и мы за это извиняемся. Мы не такие!  Мы же хотим быть  серенькой демократичной страной, платящей дань, а не империей. Всё это указывает на жалкие помыслы сохраниться в колониальной зависимости,  в надежде, что воэжеланный запад это оценит и даст добро в передней постоять, а то может и в прислуги на постоянку примет.  Держи карман шире!
Отредактировано: starik - 10 мар 2010 13:47:26
  • +1.13 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 6
 
physchem , vova6857 , Киреев