Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK от 06.02.2010 21:16:14
Это была катастрофа, и этого не отрицала и советская история.
Проблемв в том что если ВГК будет способен отдать приказ оставить Киев, то такой ВГК не сможет заставить оборонять Ленинград, просто не сможе, не будет у него авторитета, И эта негибкость в одном, привела к катастрофе, но в другом привела к Победе.  
Не мне судить, да и не нам, нам изучать учить и учится.

О катастрофе под Киевом много кричали сами немцы.
Хотя, если подойти объективно, то войска ЮЗ фронта уже до своего окружения понесли потери и составляли едва половину от тех войск, которые начали войну. Да и попало в окружение не 660 тыс человек, как об этом трубил на весь мир Берлин, а до 120-150 тыс чел. Тыс 30-50 вышло из окружения.   Да,  фронт был почти весь разгромлен. Командующий его погиб.
У ЮЗ фронта не было необходимых сил, чтобы сдержать обе ТГ немцев.
А, вот, этого генерала не расстреляли.

-лейтенант Иван Николаевич Музыченко (1901—1970) в 1941 году командовал 6-й армией. В августе 1941 года в под Уманью 6-я и 12-я армии Южного фронта попали в окружение. При попытке выхода из окружения командарм Музыченко был ранен и попал в плен. До 1945 года находился в немецком плену, 29 апреля 1945 года освобождён американскими войсками.

С мая по декабрь 1945 года проходил проверку в НКВД. 31 декабря возвращён в ряды Советской Армии. В 1947 году окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В отставке с октября 1947 года. Умер 8 декабря 1970 года в Москве.

starik, пожалуйста, просмотрите свои посты страницы на три назад и если можно проставьте везде ссылки на источники.
Вы даёте очень интересную информацию и чтобы её аргументированно использовать хочется знать откуда это, из чьих мемуаров, исследований и пр.
Заранее спасибо.

Цитата: ZTV от 06.02.2010 23:39:28
starik, пожалуйста, просмотрите свои посты страницы на три назад и если можно проставьте везде ссылки на источники.
Вы даёте очень интересную информацию и чтобы её аргументированно использовать хочется знать откуда это, из чьих мемуаров, исследований и пр.
Заранее спасибо.

Информация, выкладываемая мной, лежит, образно говоря, под ногами, нужно  нагнуться и подобрать. Её и интернете достаточно или почти достаточно. Однако, всё равно, нужно перелистать большое количество материала, далее систематизировать и сложить в единую картину, которая в итоге начинает вырисовываться уже сама по себе, каждый эпизод по данному фигуранту или объекту логически тянет за собой следующий, остаётся только задать в поисковике ключевые слова по этому эпизоду, потом взять то, что попадает в логику тех или иных событий.
  В результате, на текст в несколько абзацев,  получается достаточно ссылок и если их указывать в процессе изложения текста, то текст поста будет испещрён синими ссылками. Если необходимо определить источник эпизода, либо действия, достаточно взять скопировать предложение или, так называемые, ключевые слова из указанного  эпизода в поисковик и вы сразу получите источник или несколько. Приводить все ссылки, на источники внизу текста поста, нет смысла, ибо это будет занимать много места, вышеуказанная метода (применением поисковика) ничем не отличается от перечисления ссылок внизу текста поста, зато уменьшает размер поста, который у меня всегда, почему-то, получается не маленький. Вся информация лежит на поверхности, она сама полезет вам в руки, если вы  нашли  мотив тех или иных действий фигуранта или же события,  сообразуясь с  логикой момента, в котором событие или фигурант находился в данное историческое время.

Цитата: starik от 06.02.2010 16:40:21
Действительно. В 1917 году вместе с Лениным и Троцким, кто только не приехал, вся немецкая и англосаксонская  резидентура российского направления, так сказать агенты и агентесы, которые в 1917 году срочно вступили в ВКП(б) и заняли соответствующие должностя, так что клубок был ещё тот.
О Мерецкове, дело тёмное, сколько раз он провисал и всегда выкручивался. В чём тут дело?

Мерецков не приезжал в 17-м вместе с Троцким. И арестовали его 23 июня по другому поводу.

Мерецков "отвечал" за Финляндию. Его оценка была, что финны, битые в 40-м, в войну вместе с немцами не вступят. Собственно, он оказался прав. Финляндия 22 июня боевые действия не начинала.

23 июня немцы устраивают чрезвычайно успешную провокацию. С Восточной пруссии взлетели несколько бомбардировщиков, развернулись над Ладогой и зашли на Ленинград с севера. Один был сбит, остальные улетели в Финляндию (там дозаправились и вернулись в Германию).

Провокация удалась - 25 июня СССР проводит бомбардировку Финляндии, в том числе Хельсинки - где в тот момент сейм решает вопрос о войне. Силы сторонников и противников войны были примерно равны - но тут начали падать бомбы! Итог: Финляндия заявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Последствия известны - блокада Ленинграда, захват финнами Восточной Карелии, концлагеря для русского населения под Петрозаводском... Всего этого, возможно, удалось бы избежать, не поддайся Сталин на провокацию немцев...

starik, вы любите сопоставлять даты. Так вот, 23 июня:  провокация немцев; арест Мерецкова; 25 июня - втягивание Финляндии в войну. Марк Солонин так прямо связывает все эти события воедино. Могу даже предположить, что Хрущев был в числе тех, кто кричал:"Мерецков - предатель, немцы бомбят Ленинград с Финских аэродромов, а он тут о мире с Финляндией говорит".

А освободили Мерецкова после того, как стало абсолютно ясно, что немецких войск в Южной Финляндии нет. Что не было немецких самолетов на финских аэродромах, что немцы просто втянули Финляндию в войну.

Цитата: aussy от 08.02.2010 13:53:59
Мерецков не приезжал в 17-м вместе с Троцким. И арестовали его 23 июня по другому поводу.

Мерецков "отвечал" за Финляндию. Его оценка была, что финны, битые в 40-м, в войну вместе с немцами не вступят. Собственно, он оказался прав. Финляндия 22 июня боевые действия не начинала.

23 июня немцы устраивают чрезвычайно успешную провокацию. С Восточной пруссии взлетели несколько бомбардировщиков, развернулись над Ладогой и зашли на Ленинград с севера. Один был сбит, остальные улетели в Финляндию (там дозаправились и вернулись в Германию).

Провокация удалась - 25 июня СССР проводит бомбардировку Финляндии, в том числе Хельсинки - где в тот момент сейм решает вопрос о войне. Силы сторонников и противников войны были примерно равны - но тут начали падать бомбы! Итог: Финляндия заявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Последствия известны - блокада Ленинграда, захват финнами Восточной Карелии, концлагеря для русского населения под Петрозаводском... Всего этого, возможно, удалось бы избежать, не поддайся Сталин на провокацию немцев...

Николай, вы любите сопоставлять даты. Так вот, 23 июня:  провокация немцев; арест Мерецкова; 25 июня - втягивание Финляндии в войну. Марк Солонин так прямо связывает все эти события воедино. Могу даже предположить, что Хрущев был в числе тех, кто кричал:"Мерецков - предатель, немцы бомбят Ленинград с Финских аэродромов, а он тут о мире с Финляндией говорит".

А освободили Мерецкова после того, как стало абсолютно ясно, что немецких войск в Южной Финляндии нет. Что не было немецких самолетов на финских аэродромах, что немцы просто втянули Финляндию в войну.

Я не говорил, что Мерецков приехал с Троцким. С Троцким и Лениным приехали те, кто потом развернули компрадорскую  борьбу за интересы групп финансового интернационала, вовлекая в эту орбиту и свое окружение, такая была на то время обстановка во властных структурах, отсюда и мотивация действий многих фигурантов. У Мерецкова  в 1917 году был уровень не тот. Но Мерецков "испанец" , он попал под кат  именно за Испанию (там многие засветились) и за последующие после Испании дела, в 1940 - 41 году многих Героев СССР именно "испанцев" брали (зачистка перед грядущей войной), в том числе они и показали на Мерецкова, как на координатора. Мерецков "испанцев" лоббировал, двигая их по карьерной лестнице. Финляндия-это так,  довесок к деятельности "испанцев", пахло более крупным исходя из показаний Павлова, да и не только его.
Вспомните слова Троцкого: "Власть нужно брать, тогда, когда интервент  в 80 км от столицы".

P.S. У меня ник starik. Николаем, я никогда не был.

Цитата: Спокойный от 04.02.2010 02:46:45
2. в 40-м были расстреляны польские офицеры, а
Вот так буднично и творится история. Рот на замке
Россия фактически признала расстрел поляков.

Россия признала это намного раньше. Тогда кое-кто(покажем пальцем) раком прощенье просил:

Цитата: aussy от 08.02.2010 13:53:59
Мерецков "отвечал" за Финляндию. Его оценка была, что финны, битые в 40-м, в войну вместе с немцами не вступят. Собственно, он оказался прав. Финляндия 22 июня боевые действия не начинала.

Кто сказал что он прав? А вот некоторые финские историки говорят по другому:

ЦитатаВ военной сфере "трехдневный нейтралитет" Финляндии (22 - 25 июня 1941 г.) был временем оживленной деятельности. 31 января Хейнрикс заявил Гальдеру о том, что мобилизация в Финляндии продлится 4-5 дней и последующее развертывание сил на границе потребует еще пять дней. Отмобилизованные 17 июня финские войска находились 22 июня 1941 г. еще в местах своего формирования, но к 25 июня, к моменту вступления Финляндии в войну, подавляющая часть войск была уже развернута на границе. Днем 22 июня был отдан "альтернативный" приказ о готовности к наступательным действиям. Главный штаб действовал так, как будто предвидел, что через три дня парламент примет решение о вступлении в войну. На деле на восточном фронте перешли в наступление значительно позднее (10 июля).

В других же районах предпринимались упреждающие меры на основании сведений, полученных от немцев. Так в день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.

Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

http://www.aroundspb…resume.php
И если я правильно помню время этих "не боевых" действий, всё произошло раньше вторжения немцев.

А уж "меч в ножнах" это излюбленный конек Маннергейма - с 18 года, по-моему.

После поражения зимней войне финам хотелось реванша и вот появляются всякие исследования интересные:

ЦитатаУ политического и военного руководства Финляндии интерес к Восточной Карелии возрастал по мере приближения войны между Германией и Советским Союзом. Президент республики Ристо Рюти еще до официальных переговоров с Германией, состоявшихся 25-26 мая 1941 года, уделял большое внимание вопросам, касающимся Восточной Карелии. По его инициативе была написана работа, на “научной основе” доказывающая немцам, что Восточная Карелия исторически принадлежала Финляндии, потому должна вновь присоединиться к ней. Заказанное Рюти “исследование” появилось очень быстро, осенью 1941 г. оно было напечатано в Берлине под названием “Жизненное пространство Финляндии”.

http://www.priozersk…05_1.shtml

Вот здесь ещё интересный вопрос возник. Кому как не Сталину сказать спасибо что Маннергейма не нюрнберговали? А ведь было за что http://www.autistici…mory1.html

ЦитатаМарк Солонин так прямо связывает все эти события воедино.

Человеку пишущему :

ЦитатаА вот если мы говорим о преступлении, то, извините, господа хорошие - никакого преступления вермахт у стен Ленинграда не совершил. Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война.

ЦитатаНамерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать. Славяне (хорваты, болгары, словаки) были в числе союзников гитлеровской Германии - неужели же Гитлер был настолько бесноватый, что поголовно убивал своих союзников? Славяне (украинцы, русские и белорусы) зачислялись в состав боевых дивизий СС - элиты вооруженных сил Германии. Европейская, затем - мировая война, была чем угодно, но только не войной германцев против славян.

Место в канализации, а не в обсуждении на сайтах. Если интересно можно поискать по словам антисолонин. Кое-что было на милитере. Гаденькое такое ощущение от текстов человека.

Цитата: bf от 08.02.2010 17:39:07
Кто сказал что Мерецков  прав?

Мой милый г`гаф, я п`гав или не п`гав?
Если он был не прав, то почему его выпустили? Если же он был прав, то за что посадили?  :o
Тема сисег так и осталась нераскрытой.

Цитата: aussy от 08.02.2010 13:53:59
Мерецков "отвечал" за Финляндию. Его оценка была, что финны, битые в 40-м, в войну вместе с немцами не вступят. Собственно, он оказался прав. Финляндия 22 июня боевые действия не начинала.

23 июня немцы устраивают чрезвычайно успешную провокацию. С Восточной пруссии взлетели несколько бомбардировщиков, развернулись над Ладогой и зашли на Ленинград с севера. Один был сбит, остальные улетели в Финляндию (там дозаправились и вернулись в Германию).

Провокация удалась - 25 июня СССР проводит бомбардировку Финляндии, в том числе Хельсинки - где в тот момент сейм решает вопрос о войне. Силы сторонников и противников войны были примерно равны - но тут начали падать бомбы! Итог: Финляндия заявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Последствия известны - блокада Ленинграда, захват финнами Восточной Карелии, концлагеря для русского населения под Петрозаводском... Всего этого, возможно, удалось бы избежать, не поддайся Сталин на провокацию немцев...

Очень наивно про Финляндию.  В плане Барбаросса всё расписано по часам. Прочтите и не читайте всяких Солониных.
Мерецков перед войной отвечал за мобилизацию.  Скорее его сняли за неудачный план расположения войск на границе и за срыв мобилизации, а может ещё за какие глупости.  Что касается провокации, то это вымысел Солонина.

Цитата: Инженегр от 08.02.2010 19:19:30
Мой милый г`гаф, я п`гав или не п`гав?

Я вам не милостивый государь(c)

ЦитатаЕсли он был не прав, то почему его выпустили? Если же он был прав, то за что посадили?  :o
Тема сисег так и осталась нераскрытой.

Так. Ничего у Вас любезнейший не выйдет. Вопросы в стиле "у вас в полиции уже перестали бить арестованных по утрам" не интересуют.
Большая часть коммента aussy была про нападение|не нападение Финляндии. Мерецков там сбоку бантик. Именно на эту часть коммента я и отвечал.

А Вы лучше один тезис выдвините и об нём поговорим. А то мечетесь как муха от газеты.

P.S. сейчас собираю в один-два комментария конспектик по поводу больших заслуг Сталина в нац. вопросе. Посмотрим как Вы прокомментируете.

Бокля, Миля, Конта, Канта
Сто раз легче прочитать
И дойти до их субстанта,
Чем тебя, мой друг, понять.
Сталин Калинину  21 января 1933 года



Троцкий в автобиографии писал: Я не гожусь для поручений: либо рядом с Лениным, если бы ему удалось поправиться, либо на его месте, если бы болезнь одолела его.
Ленин:Политически ответственным за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского..
     По отношению к русскому народу Ленин и Троцкий находились примерно на одних позициях,   прямо противоположных сталинской. И в этом, пожалуй, состояло одно из важнейших преимуществ Сталина перед оппозиционерами в глазах партийных и беспартийных масс. Все-таки русский народ не был тем "быдлом", за который его принимал Троцкий и целый ряд крупных партийных деятелей.

Сталин: Троцкий не понимает нашей партии. У него нет правильного представления о нашей партии. Он смотрит на нашу партию так же, как дворянин на чернь или как бюрократ на подчиненных

Томский, выступая на XI съезде РКП(б) :за границей нас несправедливо упрекают за режим одной партии, но у нас партий много
И так, внутри партии, после взятии власти, наметились различные течения в способах  построения государства.
Сталин видел, что  единственная возможность уцелеть стране и народу: двигаться прямо по избранному им пути, совершая неизбежные незначительные отклонения вправо или влево, но стараясь продолжать строительство невиданного еще в истории общества, то есть  построения полноценного социалистического общества в отдельно взятой стране на основе имеющихся человеческих и природных ресурсов и военной силы, которую следует укреплять ввиду капиталистического окружения. События 1941-1945 годов показали, что он оказался прав.

Левые - вели страну к продолжению революционной агрессии и в идеале к разжиганию глобального революционного пожара. На такой путь звал Троцкий. Здесь даже в случае успеха  надо было пожертвовать русским народом. То есть крестьянство должно было быть предельно закабалено, а русский рабочий стал бы жертвой трудовых лагерей; народные массы России использовались бы в качестве "пушечного мяса" в борьбе за мировую гегемонию вождя пролетариата.  Русский народ, только еще возрождавшегося после чудовищных потерь и лишений в братоубийственной Гражданской войне, Троцкий мечтал  перемолоть в мясорубке мировой революции.
Троцкистско-зиновьевской оппозия или левые(некоторые):

"смирновцы"(И.Н.Смирнов) - представители разных специальностей: рабочие, инженерно-технические работники, экономисты, преподаватели вузов, журналисты, хозяйственные руководители. Смирновцы работали во многих наркоматах и других высших советских учреждениях, имея доступ к очень важным сведениям "не для широкого пользования";

"шляпниковцы" ("рабочая оппозиция");

децисты ("демократические централисты") - в отличие от троцкистов, децисты никогда не "раскаивались" (искренне или притворно) и не отрекались от своих взглядов, не признавали своих "ошибок";
Троцкий "Моя жизнь"(В ссылке в Алма-Ате) : "За апрель -- октябрь 1928 г. нами послано было из Алма-Ата 800 политических писем, в том числе ряд крупных работ. Отправлено было около 550 телеграмм. Получено свыше 1000 политических писем, больших и малых, и около 700 телеграмм, в большинстве коллективных. Все это, главным образом, в пределах ссылки, но из ссылки письма просачивались и в страну. Доходило к нам в самые благоприятные месяцы не больше половины корреспонденции. Сверх того из Москвы получено было 8 -- 9 секретных почт, т. е. конспиративных материалов и писем, пересланных с нарочными; столько же отправлено нами в Москву. Секретная почта держала нас в курсе всех дел и позволяла, хоть и с значительным запозданием, откликаться на важнейшие события."
   Троцкий в октябре 1933-г: После опыта последних лет было бы ребячеством думать, что сталинскую бюрократию можно снять при помощи партийного или советского съезда...  Для устранения правящей клики не осталось никаких нормальных, "конституционных" путей. Заставить бюрократию передать власть в руки пролетарского авангарда можно только силой.


Правые - вели страну к сближению с капиталистической системой по форме хозяйствования, но при сохранения диктатуры партии. Результат - на этот путь перевели советское общество партийные верхи под руководством Горбачева и Ельцина. Результаты, как видим, просто катастрофические для государства и народа, при необычайной выгоде тех, кто пристроился на вершине общественной пирамиды или обрел криминально-спекулятивные капиталы, не более 1 % от населения, то есть демократия для меньшинства.  В далекие 30-е годы катастрофа была бы значительно губительней потому, что страна была бедна, а мировая капиталистическая система испытывала кризис, и все индустриально развитые государства постарались бы выйти из него за счет России.
       Что на данный момент и демонстрируется,  свободным рынком: инфляция без которой рыночная экономика по определению не сможет работать, резкое сокращение реального производства ,  безработица.  Россия стала терпеть невиданные поражения во всех областях, превратившись в исторически кратчайшие сроки из сверхдержавы в слабо развитое государство с вымирающим коренным населением. Не это ли очевидное доказательство того, что у  власти уже 1953 года, попутно с политикой отказа от Сталинского пути развития, зарождался  антинародный режим (иначе почему бы народ стал бедствовать и вымирать без войны и природных катастроф).
К правым относились, так называемые( некоторые):

"бухаринская школа";

организации Н.Б. Эйсмонта - А.П. Смирнова;

М.Н. Рютина - В.Н. Каюрова;

группа Яна Стэна;
В 1931 году Зиновьев и Каменев считали возможным и необходимым лишить Сталина поста генсека, а также установить связь с Троцким. Они делегировали Г.Е. Евдокимова (бывшего секретаря Ленинградского губкома партии) на встречу со "смирновцами", которая произошла на одном из московских вокзалов в служебном вагоне СВ  Мрачковского, работавшего тогда начальником строительства БАМа. Там Смирнов Евдокимову сообщил о своих встречах с Седовым - сыном Троцкого.
Джузеппе Бофф:Бухарин доверительно сказал своему другу швейцарскому коммунисту и секретарю Коминтерна Жюлю Эмбер-Дро, что он готов пойти на блок со старыми оппозиционерами и согласился бы даже на использование против Сталина террористических методов
Союз Троцкого с "правыми"  и произошёл в 30-тых годах, года ёще масштабных репрессий и в помине не было, а были единичные судебные процесси в основном промышленных вредителей или террористов, в основном оппозиционеры лишались должностей и отправлялись в ссылки.

Киров отметил  9 февраля 1933 года отличительную черту формирующую новый этап противостояния:     Новое, что раньше было в потенции, заключается в том что сейчас всякое оппозиционное отклонение от генеральной линии нашей партии ведет гораздо дальше, чем в предшествующие годы... прямо и непосредственно ведет в лагерь контрреволюции. Тут дело не во фракции внутри нашей партии, а в неизбежном переходе по ту сторону баррикад...  Группа Эйсмонта-Смирнова, вступившая на путь борьбы с партией, повторила по существу рютинско-слепковскую платформу, с первых же шагов своей деятельности стала вбирать в себя антисоветские элементы.
 Бескровная борьба с оппозицией закончилась убийством Кирова.

   На судебном процессе 1937 года, отвечая на вопросы государственного обвинителя Вышинского, Радек признал, что  Раньше стоял вопрос так, что мы деремся за власть потому, что мы убеждены, что сможем что-то обеспечить стране. Теперь мы должны драться за то, чтобы здесь господствовал иностранный капитал, который нас приберет раньше, чем даст нам власть
То есть Радек фактически признал, что все эти идейные разногласии и инспирировались  иностранным капиталом и так называемая оппозиция прокладывала путь финансовому интернационалу.
Раковский Из допроса  26 января 1938 года:.  .  .  Существует одна цель одна-единственная цель: торжество коммунизма; не Москва будет навязывать свою волю демократиям, а Нью-Йорк, не «Коминтерн», а «Капинтерн» на Уолл Стрит. Кто, как не он, был способен навязать Европе такое явное и абсолютное противоречие?.. Какая сила может вести ее к полному самоубийству?.. Только одна сила способна сделать это: деньги. Деньги — это власть и единственная власть.

А что было за рубежом? Основные:

РОВС- российский общевоинский союз, в составе которого была организация "Белая идея", которая занималась подбором и подготовкой террористов. четыре года РОВС посылал своих людей в Россию исключительно с целью проведения террористических актов.  Генерал Абрамов (начальник 3-го отдела РОВС) и капитан Фосс (помощник Абрамова по террористической работе) регулярно в течении четырёх лет, пока не оскудело финансирование, направляли своих людей в СССР с единственной целью - осуществление террора ;

НТС- народно трудовой союз;

Торгпром -  Российский торгово-промышленного и финансового союз, в 20-х годах активно помогал деньгами "Народному союзу защиты родины и свободы" -- военной террористической организации, возглавляемой  Борисом Савинковым.  "Торгпром" занимался  глубоко законспирированной борьбой против Советской России
Из докладных записок в ОГПУ С.Н. Третьякова(заместитель главы "Торгпрома") - нелегал, сотрудник ОГПУ, 16 июня 1944 года он был расстрелян немцами в концлагере в Ораниенбурге, под Берлином. ( РЦХИДНИ; ф. 76, bfl.3; д. 347, л. 7.):
В 1923 или 1924 гг. Кутепов пригласил Денисова, Гукасова и меня позавтракать с ним и какими-то двумя лицами, приехавшими из России и будто бы офицерами Красной Армии. Разговор, как всегда, свелся к тому, что Красная Армия накануне восстания, но только нужны деньги, а люди имеются .  .  .
   
  Как видим, что у Сталина и его курса были не мнимые, а реальные враги, что они были достаточно хорошо организованы и профессионально законспирированы . Жестокость того времени определяла  и жестокость оппозиционной борьбы и ответную жесткость борьбы с ней, ибо стоял вопрос о самом существовании государства в недрах которого ещё созревал и военный заговор, многоступенчатый и хорошо законспирированный. А если чистки в Армии и происходили, то избавлялись в основном от стороников Сталинского курса. Пример: письмо группы командиров Красной Армии от 10 февраля 1924 года.

P.S.
Из донесений Б. Левина, члена редакции журнала "Чудак":
        Я узнал следующее, что Я. Блюмкин приходил к моим знакомым, хвастался о своей связи с оппозицией (знакомые беспартийные), говорил, что его преследует О.Г.П.У., просил у них приюта и ночевал в ночь на 15-е. Просил разменять доллары, причем, открывая портфель, видна была у него куча долларов..."
        "Вчера 15/Х в 3 часа ночи я был вызван на квартиру к Идельсон (жена художника Фалька) и в присутствии еще двух художниц Рабинович и Назаревской мне было рассказано, что Яков Блюмкин, 14 с/м явился к ним и просил гр. Идельсон спасти его от ГПУ. Он говорил, что его преследуют, что "кольцо суживается. Что он является представителем оппозиции в ГПУ...
        Когда ему сказали, что оппозиционеров не расстреливают, он ответил - вы не знаете, тех, которые работают в ОГПУ, - расстреливают

Цитата: starik от 13.02.2010 20:22:02

И так, внутри партии, после взятии власти, наметились различные течения в способах  построения государства.
Сталин видел, что  единственная возможность уцелеть стране и народу: двигаться прямо по избранному им пути, совершая неизбежные незначительные отклонения вправо или влево, но стараясь продолжать строительство невиданного еще в истории общества, то есть  построения полноценного социалистического общества в отдельно взятой стране на основе имеющихся человеческих и природных ресурсов и военной силы, которую следует укреплять ввиду капиталистического окружения. События 1941-1945 годов показали, что он оказался прав.

Фактически курс на построение сильной, независимой империи, способной к расширению силовым путем.

Особенности сталинского курса:
1) "национализация октября" (выражаясь вашим языком). Сталин взял прямолинейный курс на создание экономической системы, абсолютно несовместимой с Западом. Это делало неизбежным смертельную схватку - тут Сталин был абсолютно прав. Отсюда вытекала и неизбежность форсированной индустриализации, и серьезные жертвы при этом. (Основной вклад внес голод 33/34 года - от 3 до 8 миллионов, по разным оценкам. )
2) Форсированная индустриализация делала неизбежной большие жертвы в войне. Поначалу некоторая часть населения воспринимала немцев как освободителей от колхозного строя и прочих прелестей форсированной индустриализации. Это не пропаганда, это реальность. Чтобы всем стало понятно, что это война на уничтожение, потребовалось время и жертвы, сравнимые с жертвами индустриализации. Как мне дед когда-то говорил - "До Смоленска драпали, потом драться начали"
3) Ускоренная урбанизация неизбежно вела к резкому снижению рождаемости (в целом за сталинский период - с 45 на тысячу населения до 25)
4) Холодная война в рамках взятого курса тоже представляется неизбежностью, т.к. появление атомного оружия не давало ни одной из систем уничтожить другую. Финальное поражение СССР тоже представляется неизбежным, и вот почему.
Сталинская система - наличие класса управленцев, лишенных права собственности на объект управления - требует наличие мощного репрессивно-контролирующего аппарата. Понятно, что система стремится этот аппарат уничтожить, а уничтожив его, начинает деградировать. Второе поколение управленцев уже не желает вести наступательную политику, а третье поколение оказывается откровенно капитулянтским.

Цитата: starik от 13.02.2010 20:22:02
Левые - вели страну к продолжению революционной агрессии и в идеале к разжиганию глобального революционного пожара. На такой путь звал Троцкий. Здесь даже в случае успеха  надо было пожертвовать русским народом. То есть крестьянство должно было быть предельно закабалено, а русский рабочий стал бы жертвой трудовых лагерей; народные массы России использовались бы в качестве "пушечного мяса" в борьбе за мировую гегемонию вождя пролетариата.  Русский народ, только еще возрождавшегося после чудовищных потерь и лишений в братоубийственной Гражданской войне, Троцкий мечтал  перемолоть в мясорубке мировой революции.

Безусловно гибельный путь, даже обсуждать нечего.

Цитата: starik от 13.02.2010 20:22:02
Правые - вели страну к сближению с капиталистической системой по форме хозяйствования, но при сохранения диктатуры партии. Результат - на этот путь перевели советское общество партийные верхи под руководством Горбачева и Ельцина.

А вот тут вы откровенно передергиваете. Вы же сами писали про управляемый развал под руководством Горбачева. Правые в чистом виде - это Китай начиная со времен Сяопина.

Цитата: starik от 13.02.2010 20:22:02
Результаты, как видим, просто катастрофические для государства и народа, при необычайной выгоде тех, кто пристроился на вершине общественной пирамиды или обрел криминально-спекулятивные капиталы, не более 1 % от населения, то есть демократия для меньшинства.  В далекие 30-е годы катастрофа была бы значительно губительней потому, что страна была бедна, а мировая капиталистическая система испытывала кризис, и все индустриально развитые государства постарались бы выйти из него за счет России.

С чего бы вдруг все кинулись выходить за счет России? Да и не хватит ресурсов России на всех. Скорее,  Россия точно так же извлекла бы из кризиса выгоду, как это произошло в реале.

Что бы мы имели в случае победы Бухарина-Рыкова-Пятакова? Основных отличий два - отсутствие форсированной индустриализации (ставка на кооперацию) и отсутствие экономической конфронтации с Западом (продолжение политики концессий, етс).

1) Промышленный потенциал СССР в 1939 году получается навскидку раза в два меньше, чем в реале. Армия - чуть сильнее польской, в полтора раза слабее немецкой. Очевидно, что побить немцев можно только совместными действиями Франции, Польши и СССР.  Реально, хотя и трудновыполнимо. Если на Западном фронте не странная, а настоящая война, и СССР вступает на стороне союзников в середине сентября... К концу года Германия разгромлена и война в Европе на этом закончена.
(А был бы вообще Гитлер в этой реальности? Ведь его привел к власти Запад, и именно как ответ на "национализацию октября". Если бы пришел, позволили бы ему съесть Чехословакию? Или мы имеем дело с Германией без Гитлера и тоже в 3 раза слабее? Тогда поляки, пожалуй, сами управятся - при некоторой помощи французов и англичан. )
2) На уровень реального 1939 года мы выходим в этой альтернативе только в 1950м году. Населения 200 млн (в реале было 175).  Это второй опасный момент "правой" стратегии. СССР начинает представлять серьезную опасность. Пора проводить "национализацию Октября", но перед этим надо получить Бомбу. Иначе получим аналог ВОВ, только ядерный...  
3) Если в 50х годах, как в реале, войны за социализм шли в Юго-Восточной Азии, а не на нашей территории - то к 1980му году подходим с 360 млн населения (в реале было 260 млн). "Лишние" сто млн - это сельское население. Промышленный потенциал СССР - как в реале, но население на 100 млн больше (зато нет Прибалтики, Зап.Украины и сателлитов в Восточной Европе).
Эти сто миллионов - как опасность социального взрыва, так и шанс устроить еще один рывок, наподобие китайского.

В принципе, интересная получается картина. 2010 - нас 400 млн, население продолжает расти, в Европе дефицит населения восполняется за счет русских иммигрантов (социально более близкие, чем негры/арабы/китайцы), ВВП под 10 трлн... Заманчиво... Но трудно реализуемо.

Цитата: aussy от 13.02.2010 23:53:10
Что бы мы имели в случае победы Бухарина-Рыкова-Пятакова? Основных отличий два - отсутствие форсированной индустриализации (ставка на кооперацию) и отсутствие экономической конфронтации с Западом (продолжение политики концессий, етс).

1) Промышленный потенциал СССР в 1939 году получается навскидку раза в два меньше, чем в реале. Армия - чуть сильнее польской, в полтора раза слабее немецкой. Очевидно, что побить немцев можно только совместными действиями Франции, Польши и СССР.  Реально, хотя и трудновыполнимо. Если на Западном фронте не странная, а настоящая война, и СССР вступает на стороне союзников в середине сентября... К концу года Германия разгромлена и война в Европе на этом закончена.

До 1939 года Польша - враг №1 на западной границе. О каких совместных действиях вы можете говорить? И это бы не изменилось наличием\отсутствием Гитлера в истории. А, учитывая получающуюся слабость РККА и СССР в целом и амбиции построения Великопольши от Балтийского до Чёрного моря и на восток до Смоленска, можно представить кто бы с кем воевал и что бы из этого получилось. Тем более что здесь уже приводились данные о состоянии РККА в 20-30-е годы до того как прошли первые испытания в реальных столкновениях с более-менее сильными противниками (Япония, Финляндия).

Из редакционной статьи младороссов, эмигрантская газета "Бодрость"  1935. — № 61. — 29 дек.  
                                                                                   Этапы русской эволюции

Не позднее 29 декабря 1935 г.

Будущий историк русской революции отметит истекающий 1935 как год безостановочного, все более ускоряющегося изживания коммунизма Россией. Процесс, явно определившийся уже в позапрошлом 1934 г., в течение 1935 г. протекал с интенсивностью, поражавшей посторонних наблюдателей.

Исходную точку этого процесса мы видим в том уже далеком моменте, когда высылка Троцкого из пределов СССР нанесла первый удар господству интернациональных элементов в России. Провозглашенный тогда Сталиным лозунг "социализма в одной стране" явился первым шагом к отказу от интернационалистической идеологии мировой революции и подготовил то возрождение патриотического и национального чувства, которое мы наблюдаем теперь. Эксплуатируя эти, тогда еще подсознательные чувства, коммунистическая власть, в первые годы первой пятилетки, стремилась навязать России уравнительные принципы марксистской социологии и экономики, а вместе с ними беспочвенную интернационально-«пролетарскую» «культуру».

Но эти принципы оказались несовместимыми с реальным творчеством. Нужды строительства, увлекшего Русскую Нацию, заставили власть пойти на первые экономические уступки. "Шесть условий" Сталина  обозначили отказ от бездушной уравниловки и приоткрыли пути «человеческому фактору». Декрет о предоставлении колхозникам коров в единоличное пользование явился первым нерешительным шагом к раскрепощению хозяйственной инициативы колхозников. Власть начала медленно отступать под напором жизни.

Отступление сделалось стремительным, отказ не только от коммунистической практики, но и от важнейших принципиальных утверждений марксизма начал обозначаться все явственнее со времени XVII съезда ВКП(б). Все основные доклады и вся обстановка съезда демонстрировали новый курс, в котором марксистские догматы играют уже второстепенную роль, а на первый план выдвигаются реальные нужды страны и интересы «великой пролетарской державы». Власть пытается подвести под себя новый фундамент.

Волна национальной гордости, вызванная в России спасением челюскинцев, побуждает власть еще более  решительно ставить на новые настроения, которые она санкционирует декретом о "героях Советского Союза". За этим первым признанием патриотического чувства и национальной гордости следует признание идеи Родины, которая со дня декрета «об измене Родине» становится лейтмотивом советской прессы и официальных заявлений «вождей». Русская нация, получившая назад свое право на Родину, получает и право на свою национальную историю, преподавание которой восстанавливается в школах, одновременно с коренной ломкой всей марксистской системы народного образования.

Интересы советского, т.е. по существу своему Русского, государства все более заслоняют интересы международного коммунистического движения. Необходимость обороны Русских границ побуждает советскую власть протянуть руку "буржуазным" правительствам, вопреки интересам иностранных компартий.

Вступление Советского Союза в Лигу Наций вынуждает следующий шаг — подчинение иностранных секций Коминтерна "особым отделам" Наркоминдела.

Чем больше власть считается с новыми настроениями, чем больше она им уступает, тем менее надежными становятся для нее партийные коммунистические кадры, частью растворившиеся в новых настроениях, частью недовольные уступками. По-прежнему зажимать 7 декабря Русскую деревню в тиски партийного аппарата становится невозможным, и политотделы отменяются. Стихийная тяга населения к нормальной жизни, к мирному труду заставляет считаться с собою. Власть идет на экономические уступки, служащие главным образом интересам крестьянской массы. Отменой хлебных карточек начинается ликвидация классовых привилегий пролетариата.

Одна уступка влечет за собою другую. Перед собственническими инстинктами крестьян власть сдает свои принципиальные позиции и новым артельным уставом санкционирует ряд вольностей, уже утвердившихся в практике многих и многих колхозов, намечается возможность постепенного перерождения насильственно насажденной колхозной системы в своеобразную кооперацию с обобществленным машинным инвентарем, которая не будет уже противоречить действительной природе крестьянского хозяйства. Идеи классовой борьбы сдаются в архив, и постановлением пленума ЦК ВКП(б) о реформе конституции СССР крестьянство принципиально уравнивается в политических правах с пролетариатом. Вместо старого коммунистического "отбора"  власть стремится опереться на новый отбор практиков национального строительства;

Сталин демонстративно пьет за беспартийных и вслед за тем, уступая запросам "нового человека", произносит громовую речь против бездушного культа машин, насажденного марксистским материализмом, и склоняется перед человеческим духом, как перед решающей силой.

Стремление власти опереться на новые творческие и патриотические настроения в России вынуждает дальнейший отход от интернационально-революционных целей коммунизма. Преподнося Русской нации пакты, как успех великодержавной политики, Сталин, своим заявлением Лавалю о французских вооружениях, предписывает французским коммунистам лояльную позицию по отношению к буржуазному и «милитаристическому» правительству Французской Республики. Предавая интересы коммунизма вовне, власть продолжает уступать внутри возрождающемуся национальному сознанию и новыми узаконениями предписывает дальнейшее упорядочение преподавания Русской истории и Русской географии в учебных заведениях.

Претендуя стать "народным вождем", Сталин 1935 г. не может больше опираться на "старую гвардию ленинизма". Распускается общество старых большевиков, еще 7 июня недавно являвшееся наиболее привилегированным кланом коммунистической "аристократии". Партийцы, не понимающие "знамений времени", отправляются в ссылку, и старый ленинец Енукидзе исключается из партии. Разгром постигает не только старую гвардию: комсомол лишается своего политического значения, основывавшегося на коммунистической идейности, на которую нет больше спроса. Разгром завершается роспуском общества политкаторжан.

В то самое время, когда ликвидируется политическая роль комсомола и он превращается в простое орудие воспитания молодежи, в печати ведется энергичная кампания за новую нравственность, за семью, за уважение к старости. В этой области отрицается все то, что еще недавно утверждалось коммунистической властью, и утверждается все то, что еще недавно отрицалось.

К идейному коммунизму нет больше возврата. VII Конгресс Коминтерна вынужден просто принять к сведению и к исполнению советскую внешнюю поли тику, вся работа Коминтерна должна быть отныне направлена против тех держав, которые могут угрожать границам Советского Союза, и для этого он должен идти на любые компромиссы, с любыми силами "капиталистического" мира. Как революционная сила, Коминтерн умирает.

Иерархичность, подтянутость, дисциплина торжествует в России. Этот новый стиль подчеркивается новой организацией школы. Это дух армии, возродившейся на пожарище первых лет революции. Восстановление чинов в армии подтверждает смерть старых уравнительных идей и настроений.

Новая иерархичность несовместима с классовыми экономическими привилегиями, и они окончательно тонут с отменой карточной системы. Тем самым становится неизбежным новый шаг на пути к нормализации жизни: отмена двухвалютной системы дает всем одинаковые возможности по способностям приобретать жизненные блага. Классовое происхождение теряет свое значение и на съезде стахановцев Сталин заявляет, что "сын не отвечает за отца".

Введение "форм и знаков различия" в Красной Армии замыкает круг, начатый приказом № 1 в марте 1917 г. В России последних дней 1935 года уже почти невозможно узнать Россию 1933 года. И уже никому не под силу повернуть колесо истории вспять. Еще сохраняется старый марксистский фасад, но весь фундамент под ним прогнил и разваливается.

P.S.
Младороссы (первоначально Союз Младороссов, с 1934 г. — Младоросская партия). Возникнув в 1923 г., как молодежная организация весьма банального правого толка (см. документы 1923 г.), Союз Младороссов уже к концу 20-х годов заявил о себе как о вполне самостоятельной силе. Это явилось заслугой его бессменного лидера (Главы, по-младоросски) Александра Львовича Казем-Бека. Младороссы наиболее радикально из всех "пореволюционеров" осуществили "право-левый" синтез, соединив в своей идеологии социализм, национализм и монархизм (кстати, идея монархии отсутствовала у других "пореволюционных" групп). В сущности младороссы развили и конкретизировали одну из интуиции Константина Леонтьева, который мечтал о том, как "славянский православный царь возьмет когда-нибудь в руки социалистическое движение ... и с благословения церкви учредит социалистическую форму жизни на место буржуазно-либеральной" (Леонтьев К. Избранные письма. — СПб., 1993. — С. 473).
Приветствуя эволюцию СССР ко все большей "национализации", они в целом негативно относились к фигуре Сталина и делали ставку на неких «националистов» из армейских верхов, отсюда лозунг: «Вся власть Армии!» Младоросская партия была единственной из "пореволюционных" групп, сумевшей создать пусть и немногочисленную, но крепкую и разветвленную организацию, отделения которой (центр был в Париже) функционировали в Югославии, Болгарии, Чехословакии, США, Южной Америке, Китае; младороссы издавали как минимум десяток газет (наиболее интересная — парижская "Бодрость!"). Однако реальная деятельность партии свелась в сущности к множеству всяческих собраний и к пропагандистской работе, серьезной политической силой младороссы не стали. После советско-немецкого пакта 1939 г., провала Народного фронта и начала войны "вторая советская партия" подверглась гонениям со стороны французских властей, многие младороссы (в том числе и Казем-Бек) попали в концлагеря. Главе младороссов удалось освободиться и уехать сначала в Испанию, а затем в Калифорнию (впоследствии он вернулся в СССР, принял священство и работал в отделе внешних сношений Московской Патриархии). Многие младороссы участвовали в европейском Сопротивлении, считая, что это их фронт в борьбе против врагов России. После окончания войны всякие следы младоросских организаций теряются.

Цитата: aussyЧто бы мы имели в случае победы Бухарина-Рыкова-Пятакова? Основных отличий два - отсутствие форсированной индустриализации (ставка на кооперацию) и отсутствие экономической конфронтации с Западом (продолжение политики концессий, етс).

Конфронтация с западом всегда присутствовала и присутствовать будет, ибо это даже не экономический аспект.
Бухарин-Рыков-Пятаков неизбежно сомкнулись бы с Троцким, а результат запрограммирован целями переворота 1917 года, в любом случае превращение России в колонию или протекторат под внешним управлением при наличии марионеточного правительства. Ведь западу нужна была не победа над Сталиным, а сама территория с ресурсами "Россия", они до сих пор от неё не отказываются. Сталин и его политика и мешали осуществить задуманое, мешали воспользоваться результатом переворота 1917 года.  Или вы не видите разницу между суверенитетом и протекторатом? Слова большевизм,сталинизм, путинизм и так далее, это есть и идеологическое прикрытие истинных намерений,  на 100% овладеть Россией.

Цитата: starikНа судебном процессе 1937 года, отвечая на вопросы государственного обвинителя Вышинского, Радек признал, что  Раньше стоял вопрос так, что мы деремся за власть потому, что мы убеждены, что сможем что-то обеспечить стране. Теперь мы должны драться за то, чтобы здесь господствовал иностранный капитал, который нас приберет раньше, чем даст нам власть.

                                   


                            Из докладных записок в ОГПУ С.Н. Третьякова  1929 год

  Сношения с французским правительством начались давно, с момента появления в Париже русской эмиграции. После падения Врангеля и главным образом после промышленного съезда в 1921 г. было решено найти пути более верные: надо было найти связь с представителями французского правительства и палатой депутатов. Эта связь была найдена в лице одного члена палаты. Кормили мы его завтраками в лучших ресторанах Парижа, но денег ему не платили. Я утверждаю, что в это время мы от французского правительства не получали денег, тогда я это должен был знать, но информацию и настроения знали. Они были ярко антибольшевистскими, с некоторым оттенком неудовольствия против белогвардейцев за неудачу интервенции, и только. Мы старались выработать какую-нибудь программу совместной работы с французским правительством против СССР, переговоры длились очень долго. В конце 1923 или начале 1924 гг. стало очевидно, Германия есть то государство, которое ближе всего стоит к Советской России, кроме того, немцы устами Людендорфа и Гофмана ручались быстро покончить с большевизмом в России, но не делали этого потому, что отношения Германии с Западом были совершенно не налажены. Было решено предложить немцам сближение с Францией и некоторые уступки взамен их интервенции в России. План, конечно, глупый, но все-таки попытка была сделана. Свидание с Людендорфом имело место или в Кельне, или в Висбадене, носило дружественный характер, но результатов не дало, главным образом потому, что весной 1924 г. произошли выборы во Франции, и на два года Эррио стал премьером.

Во времена Эррио, после признания советской власти Францией, связи не было, ибо Торгпрому не с кем было ее поддерживать. С момента перехода власти к Пуанкаре положение изменилось, но не сразу. Я боюсь утверждать, были ли сношения в 1928 г. с французским правительством и французским генштабом. Со слов Денисова можно сказать — были, ибо он открыто заявил мне, что лично неоднократно виделся с Пуанкаре и обсуждал с ним вопросы так называемой экономической интервенции, которая, по идее, должна была носить международный характер.. . . .. Я лично не знаком ни с Пуанкаре, ни с Брианом.


Доктрина Тэйлора: "Этнический фактор сдерживания"

"Стратегические силы, единственное назначение которых состоит в нанесении массовых разрушений, должны иметь единственную задачу: удержать Советский Союз от применения какого бы то ни было стратегического оружия.

Чтобы максимально увеличить эффективность средств сдерживания, мы должны обеспечить их выживание в случае массированного первого удара, чтобы они были в состоянии уничтожить достаточное число целей на территории врага, лишив Советский Союз дееспособного управления, разрушив социальные и экономические связи с национальными лидерами, которые заключают мир или объявляют войну.

Таким образом, наши системы целенаведения должны включать:

• Коммуникации и средства связи, через которые советские лидеры управляют обычными вооружёнными силами, необходимыми для защиты границ и поддержания внутреннего порядка.
• Основные индустриальные центры, которые должны обеспечивать возможность ведения войны и давать какую-то надежду на послевоенное восстановление экономики.
• Невыпущенные межконтинентальные баллистические ракеты шахтного базирования, которые мы, возможно, сумеем опознать в течение первого удара.

Все эти цели должны быть обозначены в районах, население которых состоит преимущественно из этнических русских, чтобы, насколько это возможно, минимизировать ущерб, наносимый не русским республикам."
'The Washington Post'

И где здесь говорится о борьбе с идеологией коммунизма?

P.S.
Я бы добавил бы - где здесь говорится о борьбе с другой любой идеологией, совершенно очевидно, то, что этим ребятам решительно наплевать на идеологию, главное вывести русских как моль, вот тогда территория России станет территория  Рашки и 100% под управлением финансового интернационала. Сталин и является фигурой
показывающей, что возможно успешно развиваться и без коллаборационизма, что показывает Китай.
Свою приверженность Сталинскому курсу продемонстрировал нынешний лидер Китая, принимая парад  в френче сталинского образца, а так же 2009 год, объявляя в Китае,  годом  Сталина, а не  Бухарина-Рыкова-Пятакова, или кого нибудь ещё, Троцкого, или , допустим, Горбачева или Ельцина. Они, китайцы, объективно изучают нашу историю и делают выводы из оной, без либерально-демократических мулек взращенных, начиная с 1953 года, в России и за её пределами. И самое главное, Китай следует по тропе Сталина, тем самым показывая, что уход от неё в сторону  чреват, российским примером,  геополитической катастрофой.

Может будет кому интересно
Der totalitäre Ring, часть 23. Вена и Сталин
Говоря о Вене, стоит упомянуть, что этот город связан и с именем Сталина. Нет, не событиями апреля 1945-го, когда тот был Верховным Главнокомандующим армии, взявшей этот город, а дореволюционными - января-февраля 1913 года, когда Вена была блистательной столицей Австро-Венгерской Двуединой монархии и в ней бурлила активная политическая жизнь.
Нужно отметить пять интересных фактов в этой связи:
1) это был город за пределами СССР и Российской Империи, в котором Сталин пробыл наиболее долго из всей своей зарубежной биографии - пять недель;
2) он тут работал в библиотеке и именно в Вене была написана наиболее значительная его работа "Марксизм и национальный вопрос", имевшая немалый резонанс в социал-демократических кругах, получившая публичное одобрение Ленина и позволившая ему продвинуться в первый эшелон профессиональных революционеров;
3) здесь находится мемориальная доска, отмечающая место его проживания. Дом цел, жестокие вихри XX века его пощадили, и там сейчас находится пансион - то есть можно даже и сейчас пожить в "сталинском пансионе", если интересно;
4) здесь он впервые встретился с Л.Д.Троцким - злейшим его врагом в послереволюционное время;
5) теоретически он мог увидеть тут и неудачливого художника Адольфа Гитлера - тот уехал из Вены в Мюнхен только 24 мая 1913 года, прожив в Вене в общей сложности шесть лет (1907-13) - так что они находились в Вене одновременно (простор для фантазий альтернативщиков - дерзайте!). Сталину в тот момент было 33, Гитлеру - 24. Молодые люди, в активном возрасте.

Цитата: ZTV от 14.02.2010 01:29:41
До 1939 года Польша - враг №1 на западной границе. О каких совместных действиях вы можете говорить?

Какие-то совместные действия возможны только после того, как Польша затрещит под ударами Вермахта. Потому и пишу о середине сентября.

Цитата: starik от 14.02.2010 06:55:11
       Конфронтация с западом всегда присутствовала и присутствовать будет, ибо это даже не экономический аспект.
Бухарин-Рыков-Пятаков неизбежно сомкнулись бы с Троцким,

Скорее, были бы уничтожены Троцким, так же как были уничтожены Сталиным. Согласен, не было в их среде вождя масштаба Сталина или Троцкого. Ленин бы, наверное, сумел провести правую политику в жизнь, но эти деятели не сумели.

Цитата Ведь западу нужна была не победа над Сталиным, а сама территория с ресурсами "Россия", они до сих пор от неё не отказываются. Сталин и его политика и мешали осуществить задуманое, мешали воспользоваться результатом переворота 1917 года.  

Это так, но капиталисты - в отличие от сталинистов - прагматики, а не фанатики, они всегда считают затраты и соотносят их с предполагаемым выигрышем. Когда полный контроль над территорией обойдется слишком дорого - они вполне удовлетворятся  меньшим.                                  

Цитата
Свою приверженность Сталинскому курсу продемонстрировал нынешний лидер Китая, принимая парад  в френче сталинского образца, а так же 2009 год, объявляя в Китае,  годом  Сталина, а не  Бухарина-Рыкова-Пятакова, или кого нибудь ещё, Троцкого, или , допустим, Горбачева или Ельцина. Они, китайцы, объективно изучают нашу историю и делают выводы из оной, без либерально-демократических мулек взращенных, начиная с 1953 года, в России и за её пределами.

Тоже мне аргумент, форма парада. Сталинский курс - автаркия, опора на собственные силы, никакого коллаборационизма. Северная Корея реально такому курсу следует.

В Китае же присутствуют западные компании, эксплуатируют имеющиеся там ресурсы, получают прибыль. Ни разу не сталинский курс. Правый уклон в чистом виде.

Цитата: aussy от 14.02.2010 15:11:21
Скорее, были бы уничтожены Троцким, так же как были уничтожены Сталиным. Согласен, не было в их среде вождя масштаба Сталина или Троцкого. Ленин бы, наверное, сумел провести правую политику в жизнь, но эти деятели не сумели.


Тоже мне аргумент, форма парада. Сталинский курс - автаркия, опора на собственные силы, никакого коллаборационизма. Северная Корея реально такому курсу следует.

В Китае же присутствуют западные компании, эксплуатируют имеющиеся там ресурсы, получают прибыль. Ни разу не сталинский курс. Правый уклон в чистом виде.  

Вы всерьёз  считаете. что Сталин и его окружение были фанатиками? Если это так, то у вас естественно возникает неверный взгляд на события, ибо фанатики никогда не смогли бы, заставить прагматиков согласиться на такое послевоенное мировое устройство, как это сделал Сталин.
В политике, форма в какой принимал парад руководитель Китая имеет большое символическое значение, тем самым он подчеркнул, что форма с содержанием не расходятся и это нужно понимать. Совершенно очевидно, что надевал он сталинский френч не из-за того, что другой одежды у него не было.

Деньги западных компаний работающих в Китае работают на Китай, естественно принося прибыль их хозяевам.
Учесть нужно то, в далекие 30-е годы Сталин был ограничен в  экономическом манёвре, наличие  агарной страны и слабой экономики не допускало присутствие иностранных компаний в стране, это грозило бы автоматическому потери суверенитета.
То же делал и Китай, сначала  укрепил экономику при помощи запада, играя на противоречиях запада с СССР, потом, не боясь иностранного монопольного влияния ,стал работать и активно привлекать запад  для дальнейшего развития своей экономики.
И запад радостно работает на укрепление экономики Китая. То же делал бы и Сталин,  без всякого коллаборационизма,  принося пользу стране.  Коллаборационизм и русофобия, вот  ключевое в идеологии сталинской оппозиции,  именно это была та граница, которая смертельно разделила Сталина с его бывшими соратниками.
Насчёт Северной Кореи, она следует своим северокорейским  курсом, что их руководители и подчеркивают. Определить каким она следует курсом сложно, страна закрыта от посторонних глаз. Или вы всерьёз  полагаете, что всякое развитие, которое не имеет явную либерально-демократическую составляющую это и есть сталинский курс?

Цитата: aussy от 14.02.2010 15:11:21
Скорее, были бы уничтожены Троцким, так же как были уничтожены Сталиным. Согласен, не было в их среде вождя масштаба Сталина или Троцкого.    

В архиве оппозиции, есть много материалов про совместную деятельность левых и правых  партии, против её центра, в лице Сталина, Кирова, Кагановича и др.  Не надо забывать, что в партии был мощный центр, который имел подавляющую поддержку в советах и съездах.  Не было бы Сталина, появилась бы другая фигура, Кирова или  Дзержинского, к примеру, или, какая иная, но не Троцкого или Бухарина. Это уж точно.  Троцкий подмочил свою репутацию, как главком Реввоенсовета республики в 1919-20 годах. Например, Фрунзе его ненавидел за то, что Троцкий угрожал его снять с поста командарма на Восточном фронте; за обыск, который  по приказу Троцкого, чекисты провели в поезде Фрунзе и т.п. Бухарин поставил на себе крест, когда выдвинул лозунг :"Обогащайтесь".
Все вращалось в партии в 20 х, не вокруг  одного Сталина, а вокруг мощного центра партии.

Харьковский "котел"

.  .  .  .Когда же, обделавшись под завязку, они обратились к Сталину, то просили не санкции на прекращение операции, о чем Хрущев нагло брехал на съезде, а дополнительные ресурсы, чтобы и их угробить. Но в 21 час. 50 мин. 27 мая 1942 г. Сталин «врезал им по первое число» телеграммой следующего содержания: За последние 4 дня Ставка получает от вас все новые и новые заявки по вооружению, по подаче новых дивизий и танковых соединений из резерва Ставки. Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт - значит доставлять врагу легкую победу. Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас и другие фронты. Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого во всей стране.
    Учтите все это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь.

А 29 мая Сталин направил Тимошенко и Хрущеву телеграмму, в которой, при подчеркивании, что речь идет прежде всего об ошибках Тимошенко и Хрущева, говорилось:
   В течение каких-либо трех недель Юго-Западный фронт, благодаря своему легкомыслию, не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел еще отдать противнику 18-20 дивизий… Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе, которую пережил фронт и продолжает еще переживать, то я боюсь, что с вами поступили очень круто . . .
.  .   .
В том-то все и дело, что даже «стратегами» их не назовешь. Единственные слова, которыми можно охарактеризовать их в данном случае, - предатели и изменники, злоумышленно сотворившие жуткую трагедию Харьковского «котла». Я не сгущаю краски и не пытаюсь бросить дополнительную черную тень на них. Потому как в этом нет, не было и быть не могло никакой нужды - несмываемое пятно подлого предательства и так лежит на них. Потому что Харьковская трагедия действительно была злоумышленно ими спровоцирована в предательских целях.

Дело в том, что когда Тимошенко и Хрущев убеждали Сталина в необходимости контрнаступления Юго-Западного фронта, а в действительности же злоумышленно его дезинформировали, начальник Особого отдела ЮЗФ полковник Владимир Рухле ^*по своим каналам направил в Москву начальнику Особых отделов Виктору Абакумову секретное донесение, в котором категорически возражал против организации контрнаступления фронта. В основе его мотивировки лежали безупречные разведывательные данные (Особые отделы вели также и зафронтовую разведку) о том, что командование вермахта перебрасывает на Юго-Западное направление против ЮЗФ дополнительные танковые дивизии. В. Рухле просил доложить его информацию Сталину, дабы предотвратить уже запланированное контрнаступление, прямо указав, что результатом оного будет катастрофическое поражение фронта.

По неизвестным причинам Виктор Абакумов сообщил об этом донесении своего подчиненного Хрущеву, который, в свою очередь, неизвестными на сегодня аргументами убедил его не докладывать информацию Рухле Сталину. Конечный результат всего этого выше уже был описан - трагедия Харьковского «котла» стала фактом.

Надеюсь, теперь стало понятно, почему свои подлые и донельзя же гнусные оскорбления в адрес Сталина как полководца и гениального стратега Хрущев на ХХ съезде начал именно с публичной фальсификации причин Харьковской трагедии. Этот преступник, по которому ревмя ревела знаменитая 58-я статья Уголовного кодекса, именно таким образом и отмывал себя и своего подельника Тимошенко от прямой уголовной ответственности за злоумышленно содеянное ими во время войны тяжкое государственное преступление. Скажу даже более того. Как известно, несмотря на то, что В.Абакумов был арестован еще при Сталине, осужден и расстрелян он был уже при Хрущеве в 1954 г. Все до сих пор гадают - зачем Никите Сергеевичу это понадобилось. Только ли в силу его природной подлости?! Ответ же прост. Абакумов был крайне опасным свидетелем, который мог документально доказать, что Хрущев и Тимошенко злоумышленно сотворили потрясшую страну и РККА трагедию Харьковского «котла», за что даже в мирное время заслуживают немедленного расстрела. И, судя по всему, Абакумов именно это-то и хотел рассказать в последние секунды своей жизни, но пуля палача оборвала его жизнь на полуслове. Впрочем, в какой-то мере это было и справедливо - не надо было утаивать тревожную информацию В. Рухле от Сталина…

^*
Рухле Владимир Никифирович (1899-1969), ур. с. Великое Молодечевского района Минской области Белорусской ССР. В указанный период войны - полковник. 21 июля 1942 г. ему было присвоено звание генерал-майора. Однако в октябре 1942 г. был осужден на длительный тюремный срок. Освобожден и реабилитирован в июне 1953 г. Сразу же был восстановлен в армии, назначен командиром корпуса. В 1962 году вышел в отставку. Чрезмерно крутые зигзаги в его военной судьбе, похоже, были обусловлены следующими обстоятельствами. После целенаправленно организованного Тимошенко и Хрущевым катастрофического провала Харьковской операции, Рухле попытались сначала заткнуть рот и представили к генеральскому званию. Однако поскольку он явно не успокаивался, тем более, если учесть, что по указанию Сталина велось тщательное расследование причин этой Харьковской катастрофы, то в целях недопущения продвижения его данных до сведения Сталина, явно по сговору между Абакумовым и Хрущевым против Рухле, было сфабриковано дело, дабы спрятать концы в воду.
  Ведь полковник В.Н.Рухле официально предупреждал Абакумова - с просьбой довести до сведения Сталина, - что нельзя разрешать Харьковскую операцию в виде контрнаступления, ибо оно кончится трагедией. А Абакумов мало того, что сообщил о данных Рухле Хрущеву, так еще, ничего не доложил Сталину. .  .
.  .  .
   Об этом удивительном факте стало известно в результате просмотра отличного документального фильма «Особая миссия», посвященного самоотверженной и трудной работе военной контрразведки Смерш в годы войны. Автор сценария - известная российская журналистка Наталья Метлина. В 15.20 17 апреля 2008 г. упомянутый фильм был показан по 1-му каналу российского телевидения.