Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 30.01.2010 18:46:16
Это вам немцы  сказали, что они не собирались захватывать Куйбышев?
Посмотрите карту. Немцы шли окружать весь московский район широким охватом.

Нет, не немцы, это Сталин решил, что немцам Куйбышев не взять, и в случае взятия Москвы собирался туда перенести столичные функции, и даже отправил туда дипкорпус. На карту как раз следует взглянуть Вам, и линеечкой измерить расстояние от Москвы до Куйбышева, а то уж больно вольное у Вас с географией обращение - московский район с Поволжьем путаете.
"Тяжелая рука Мак-Наббса опустилась ему на плечо. -Географ! - с величайшим презрением произнес майор." (с)

ЦитатаА то, что строили бункер в Куйбышеве, это нормальное явление в любой войне.

А это вот Ваша новация - строить бункер в том городе, который враг, по Вашей же версии,  вот-вот захватит.  :D В любой войне такого отродясь не бывало.

ЦитатаНу, а тот,  факт, что без суда и следствия всех японцев посадили в лагеря или в Англии тоже самое сделали с 90 тыс своих подданных, это тоже для вас не аргумент?

Не аргумент вообще ни для кого - посадили же, а не расстреляли. А после войны выпустили.
Этот довод Вам стоит поберечь для обсуждения вопроса с депортацией немцев Поволжья и ликвидацией их автономной республики. Но мы ведь не эту тему обсуждаем, не так ли?

Думается, что причина ареста все же не в этом.  Отметим, что это были наряду с Рычаговым и герои гражданской войны, участники боев в Испании, на Хасане и Халхин-Голе, в основном все кто в своё время был связан с ВВС. Трое из них входили в состав ЦК, пятеро были депутатами Верховного Совета СССР. Эти были первые из "второго эшелона", далее Павлов и другие всего 30, за 1941 год, генералов тоже из "второго эшелона", только попозже. Остальные выжившие, уже после войны во главе с Хрущёвым следы заметали, своей преступной безалаберности и кое где предательства в 1941 году.

Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко:
"О факте беспрепятственного пропуска через границу
самолета Ю-52 15 мая 1941 г."
   15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими.                Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели.
  В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
  Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
   Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.

Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание».
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 179-182.

Командующий ВВС Московского военного округа Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Петр Иванович Пумпур. Арестован 31 мая 1941 .
Штерн Григорий Михайлович. Арестован 7 июня 1941 г.
Прямым следствием полета являлся арест 8 июня 1941 года (прямо в госпитале) помощника начальника Генштаба по авиации Якова Смушкевича, который согласно следствия проводил "вражескую работу, направленную на, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах".
Генерал-полковник Александр Дмитриевич Локтионов, арестован 19 июня 1941 года.
12 апреля 1941 г. Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба. 24 июня 1941 года арестован.
Но между учебой в Военной академии Генштаба, а потом расстрелом есть большая разница. И граница пролегает как раз через полет Юнкерса, а далее уже и за неспособность авиации в первые дни  на только противостоять немцам,
но даже и взлететь с аэродромов, план прикрытия авиацией границы 22 июня 1941 года выполнен не был.  

 В октябре, когда враг был уже на подступах к столице, 20 участников "заговора" переправили в Куйбышев. Туда и полетела с курьером секретная депеша Берии - "...следствие прекратить, суду не предавать, расстрелять немедленно !"
Вот их имена: П.В. Рычагов, М.П. Нестеренко (Рычагова), Г.М. Штерн, И.И. Проскуров, Я.В. Смушкевич, А.Д. Локтионов, Ф.К. Арженухин, Д.А. Булатов, П.С. Володин, М.М. Каюков, И.И. Засосов, Г.К. Савченко, И.Ф. Сакриер, СО. Склизков, М.Н. Соборнов, Я.Г. Таубин, А.И. Фибих, Д.А. Розов, З.П. Розова-Егорова, Ф.И. Голощекин. Трое (по другим данным — пятеро) расстреляны в Саратове — М.С. Кедров, П. Пумпур, Э. Шахт

Цитата: Джеф
Не, вот таки хотелось бы какой-нибудь документ, и ли ссылку на документ, где говорилось бы о расстреляных без суда  Рычагове и Тухачевском. Вот с этого момента поподробнее бы.

Ну,  если аргумент "все это знают" рулит, можно не отвечать.

Цитата: starikТуда и полетела с курьером секретная депеша Берии - "...следствие прекратить, суду не предавать, расстрелять немедленно !"

Цитатка наверняка не катит. Вы правы.
  Павлова же  судили, хотя и обстановка на это время кислая была, поэтому моя цитата под вопросом? Взята эта цитата из "Литературной газеты.. 1988. 20 апреля  Ваксберг А. Тайна октября 1941-го"   И второе, почему эту группу в Куйбышев этапировали, могли и в Москве разобраться, возможно  важные свидетели были по некоторым другим делам.

Цитата: Джеф
Не, вот таки хотелось бы какой-нибудь документ, и ли ссылку на документ, где говорилось бы о расстреляных без суда  Рычагове и Тухачевском.

Непонятно, при чем здесь Тухачевский - никто вроде как и не утверждал, что его не судили (что это были за следствие - одна неделя! и суд - один день! -  не предмет настоящих разбирательств).
А что касается суда над Рычаговым и иже с ним- старик, Вам отвечать, как топикстартёру.

Цитата: Инженегр от 30.01.2010 19:13:07
Не аргумент вообще ни для кого - посадили же, а не расстреляли. А после войны выпустили.
Этот довод Вам стоит поберечь для обсуждения вопроса с депортацией немцев Поволжья и ликвидацией их автономной республики. Но мы ведь не эту тему обсуждаем, не так ли?

С вами бесполезно что-либо анализировать.
Да в лагерях не расстреливали.
Но по вашему, в лагерях не умирали и не болели?  Может про Гуантанамо или тайные тюрьмы в  странах ЕС вспомнить?
Сколько заключенных покончило с собой? Сколько было убито и искалечено? И это все без суда и следствия!
Кстати, в США  и Англии тоже расстреливали агентов и диверсантов врага.
После войны была охота за преступниками из СС.  Так некоторых мочили без суда. Журнал "Дискавери " надо иногда смотреть.
Вообще я поражен наивностью наших либералов -анархистов.  Вот кто специалисты по развалу  любого государства.
Сталин был святой человек, по сравнению с Диким Западом.
Вот почитайте:
http://hranitel-slov…tml#cutid1
"Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции."

Про Рычагова:
Извиняюсь за "многобукв" но оно того стоит.

"Снова адмирал Исаков:
    "...Еще одно воспоминание.
   Сталин в гневе был страшен, вернее, опасен, трудно было на него смотреть в это время и трудно было присутствовать при таких сценах. Я присутствовал при нескольких таких сильных вспышках гнева, но все происходило не так, как можно себе представить, не зная этого.
     Вот одна из таких вспышек гнева, как это выглядело.
---------------скип----------------
   Вот одно из них. Это происходило на Военном совете, незадолго до войны, совсем незадолго, перед самой войной. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке, как обычно на таких заседаниях, курил трубку и ходил вдоль стола, приглядываясь к присутствующим, иногда глядя в глаза, иногда в спины.
     Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока не дошла очередь до командовавшего тогда военно-воздушными силами Рычагова. Он был, кажется, генерал-лейтенантом, вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
     - Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах.
     Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютная гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Вообще-то он ходил, но когда Рычагов сказал это, Сталин остановился.
     Скажу свое мнение. Говорить это в такой форме на Военном совете не следовало. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с нею вопросах довольно основательно, во всяком случае, куда более основательно, чем большинство людей, возглавлявших в то время Наркомат обороны. Он гораздо лучше знал авиацию. Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали.
     Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошел мимо стола, в том же направлении, в каком и шел. Дошел до конца, повернулся, прошел всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
     - Вы не должны были так сказать!
     И пошел опять. Опять дошел до конца, повернулся снова, прошел всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
     - Вы не должны были так сказать. - И, сделав крошечную паузу, добавил: - Заседание закрывается.
     И первым вышел из комнаты.
     Все стали собирать свои папки, портфели, ушли, ожидая, что будет дальше.
     Ни завтра, ни послезавтра, ни через два дня, ни через три ничего не было. А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда. "

   В том, что Рычагов был арестован через неделю после заседания, адмирал Исаков ошибается. Рычагов тогда был снят с должности, но арестован не был. Сработал стереотип - снят, значит арестован. Об арестах ведь тогда не объявлялось публично. Более того, от обсуждения такого рода инцидентов тогда старались воздерживаться. Поэтому каждый мог только догадываться, ничего не зная наверняка.
     
     Совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны, посвященное вопросам укрепления дисциплины в авиации, прошло 9 апреля 1941 года.
     
     В протоколе этого заседания, датированном 12 апреля 1941 года (то есть, через три дня), указывалось: "ЦК ВКП(б) и СНК устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы.
     
     Ежедневно в среднем гибнет при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет в год 600-900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф.
     
     Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны.
     
     Попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23.01.41 г., при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.
     
     О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство также узнало помимо т. Рычагова.

     О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало помимо ВВС.

     ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
     1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС...".
     
     
     Итак, 12 апреля Рычагов был снят с должности. Но не был арестован, как предположил адмирал Исаков, а направлен на учебу в Военную академию Генштаба.
     
     Арестован он был сразу после начала войны, 24 июня 1941 года. Расстрелян по одним данным в октябре 1941 года, по другим - в феврале 1942-го.

-------------------скипнуто------------------

     Но вернёмся к апрельскому совещанию и словам Рычагова в адрес Сталина.
     
     Ах, с каким же удовольствием повторяют их (правда частенько перевирая) борцы с режимом. Вот мол, пострадал за правду. Но не побоялся врезать её самому Сталину. В глаза. Подлому убийце.
     
     Между тем, давайте вспомним спокойную и взвешенную оценку, данную этим словам адмиралом Исаковым. В 1962 году, намекну. Фактически он признал слова Рычагова несправедливыми.
     Но только ли оскорблением явились они для Сталина?
     
     Хотя и этот вопрос немаловажен, конечно. И не так прост, как это кому-то может показаться. Поскольку это не сценка в трамвайном вагоне. Речь идёт об армии и об армейском порядке.
     
     Вызывающее поведение генерала кому-то может показаться героическим. Но пусть этот кто-то представит себе, что того же самого генерал-лейтенанта Рычагова оскорбил (публично оскорбил, подчеркну) рядовой красноармеец. И не просто так оскорбил, а по службе. При исполнении, так сказать.
     
     Что должен сделать в такой ситуации генерал Рычагов?
     Обхамить его в ответ?
     Как бы не так. Он должен этого военнослужащего наказать. Этого требует воинский закон. Поэтому тот же генерал Рычагов в таком случае наверняка именно так бы и поступил.
     
     Но позвольте. Генерала Рычагова его подчинённым оскорблять безнаказанно нельзя. В тоже самое время генералу Рычагову оскорблять своего высшего начальника можно. Так получается?
     
     Впрочем, гуманитарные мнения на то и гуманитарные, чтобы интересны они обычно только для их носителей.
     
     Хочу отметить в этой ситуации ещё один очень важный момент.
     Адмирал Исаков увидел в словах Рычагова всего лишь оскорбление. И не увидел (или не захотел сказать об этом вслух в адрес жертвы сталинских репрессий) другой стороны этого эпизода.
     
     Что означают слова Рычагова на самом деле?
     
     Давайте послушаем их ещё раз.
     "Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах".
     
     Что в этих словах правда, а что неправда?
     
     Правда заключается в том, что качество самолётов, выпускаемых тогда в СССР, действительно было плохим. Назовём вещи своими именами.
     
     Это подтверждает, кстати, то самое обстоятельство, что вскоре после войны за поставку в действующую армию бракованной авиационной техники были осуждены нарком авиационной промышленности Шахурин, главком ВВС главный маршал авиации Новиков и ещё несколько человек из их окружения и из ЦК.
     
     Так что факт, что называется, имел место. То, что подтверждаю я его, ссылаясь на более поздние события, в данном случае, не имеет значения. Поскольку явление это было системным. До сих пор бытует острота о молотке, как о "русской отвёртке". Что же говорить о тех временах, когда уровень профессиональной культуры советского производства определялся, в основной своей массе, вчерашними крестьянами.
     
     Снова Грабин.
     Описание завода, куда он приехал работать из Москвы. Завод был построен именно для выпуска артиллерийских систем и сдан незадолго до его приезда.
     
     "...В высоких светлых цехах стояли новые станки - и отечественные, и импортные, но производство даже в этих отлично оборудованных цехах было мелкосерийное с применением так называемой временной технологии, которая не гарантирует качества...; вследствие этого и производительность оборудования была очень низкой. В цехах руководствовались старыми и неточными рабочими чертежами. Кроме того, трудно было с кадрами. Лишь незначительная часть рабочих имела достаточно высокую квалификацию. В основном же нанимали "от ворот". Эти новые рабочие нередко ломали первоклассное оборудование...".
     
     
     Так обстояли тогда дела не только, конечно, на артиллерийских заводах. Множество построенных тогда новых предприятий, создание целых новых отраслей промышленного производства, требовали огромного количества рабочей силы. Но квалифицированных кадров для них, естественно, просто не было. Они ещё только должны были сложиться. Со временем.
     
     Иными словами, что могли авиационные заводы дать тогда армии, то они и давали. И по количеству и по качеству. Другого они дать тогда просто не могли. И никакой Сталин не мог здесь ничего изменить. Так же, как никакой Сталин не заставлял и не мог заставить, конечно, летать на этом тысячи лётчиков.
     
     Однако, неправда начинается уже здесь, когда Рычагов пытается объяснить аварийность только лишь качеством поставленных промышленностью самолётов.
     Когда бьются при перелёте одновременно пять машин, ясно, что дело не в одновременном отказе техники.
     Дело в уровне подготовки лётчиков.
     Чего генерал Рычагов, как видно из его реплики, признавать никак не хотел.
     
     Подготовка плюс дисциплина. Когда лётчик мнит себя Чкаловым и мечтает пролететь под мостом или учудить ещё что позаковыристее, это одно. Когда при всём этом по уровню своей подготовки он далеко не Чкалов, но признаться себе в этом не хочет, это совершенно иное.

--------------------скипнуто------------------------
   Почему генерал сорвался в этом случае? Объяснение простое. И банальное.
     Зазнайство. Любимец Сталина, предмет обожания советского народа, героический лётчик. И здесь, на совещании ему вдруг предъявили - "почему промолчал о том случае?", "почему скрыл это происшествие?" Непривычно после всегдашнего обожания. Тут всеобщий любимец и выпалил в запале свою кухонную фразу.
     
     Что означала эта фраза?
     Она означала, что Сталин, "заставляя" лётчиков "летать на гробах", заинтересован в том, чтобы самолёты в СССР были как можно более худшего качества. Это, во-первых.
     Во-вторых, она означала, что Сталин был заинтересован убить этими самыми плохими самолётами как можно больше лётчиков.
     Сказано было предельно ясно.
     
     Потрясение Сталина видно из корявости его дважды произнесённой фразы "Вы не должны были так сказать". При том, что самые разные источники упоминают об обычной точности его выражений.
     
     Вполне естественно, что сцена эта обычно с огромным воодушевлением используется борцами с режимом. В смысле одобрения поступка Рычагова. Очень это для них благодарный материал.
     
     Одновременно это их отношение очень хорошо показывает одновременно и тот идеал, который они защищают. Потому что только у Сталина за свою работу должен был отвечать каждый чиновник, что гражданский, что военный, что хозяйственный, что партийный.
     Невзирая на чины и звания.
     
     Это после него настала эпоха, когда никто ни за что не отвечал. Нет, понятно, что каких-то стрелочников обычно находили в случае нужды, но это и были всего лишь стрелочники. А не те, кто должен был на самом деле отвечать. Но не отвечал в силу высокого положения.
     
     Поэтому понятно, что демарш Рычагова и вызывает у них такое сочувствие. Поскольку вызван он был любезным им образом жизни - жить, ни за что не отвечая. Но пользуясь при этом максимальными благами.
     
     Ведь одна же всего короткая фраза - а как много она в себя вместила.
     Что означает - "вы заставляете"?
     Но простите, Сталин не принимал лично поступившие в строй бракованные самолёты. Это делал... сам генерал Рычагов. Потому что именно в подчинении главкома ВВС находился (и находится сейчас) институт военной приёмки.
     
     Представители главкомата ВВС имелись на каждом авиационном заводе. Ни один самолёт не мог встать в строй военно-воздушных сил без их разрешения. Только военпред на любом авиационном заводе мог принять или не принять готовый самолёт для его поставки в армию. Военпредами были военные лётчики и инженеры.
     
     И подчинялись они начальнику Главного управления ВВС РККА генерал-лейтенанту Рычагову.
     
     Поэтому, если на вооружение советских ВВС и поступали "гробы", то ставил их в строй не Сталин. В строй их ставил генерал-лейтенант Рычагов. У Сталина просто не было рабочего органа по оценке поставляемых промышленностью самолётов. А у Рычагова такой орган был. И отвечал за его работу он же, генерал Рычагов.
------------------скипнуто----------------------

  Поэтому возглас Рычагова на том памятном заседании был возгласом действительно борца с режимом. Это надо действительно признать. А именно. "За мою работу отвечаешь ты, товарищ Сталин. Я за неё НЕ ОТВЕЧАЮ."

---

Конец цитаты
В общем на этом Я закончу... но ВСЕМ советую полностью прочитать первоисточник:
Чунихин Владимир Михайлович
Зачем Сталину была нужна власть?
http://zhurnal.lib.r…h_01.shtml

Равно как и все другие произведения со странички данного автора:
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/

Ложь, о которой не узнал Сталин
"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
Зачем Сталину была нужна власть?
Тайна 21 июня 1941 года
Верховный
Запрещённые очевидцы
Рихард Зорге: заметки на полях легенды
Забытая депортация
Фальшивка
Письма Урсуле Пётч
Призрачные лозунги

Эти исследования просто обязан прочитать каждый человек, интересующийся периодом начала Великой Отечественной!

Shalalak
Надо ещё иметь ввиду, что страна в те годы находилась на полу-военном,  чрезвычайном положении. Шла мировая война, недавно кончилась война с финнами, с японцами.  А ЦК партии, по сути был чрезвычайным органом, наделенным соответствующими полномочиями. Рычагов своими словами высказал недоверие  всему руководству страны накануне войны, причем в грубой форме.
Мол, ЦК партии сознательно гробит людей и заставляет это делать.   Это было оскорблением чести и достоинства высшего органа государства. После таких слов,  Рычагова естественно проверили, как в личной жизни, так и на его работе. А учитывая тот факт, что в Конституциях всех государств есть законы, которые наказывают в уголовном порядке за оскорбление чести и достоинства государства и его руководителей, то я не вижу ничего удивительного в том, что Рычагова расстреляли в военное время, как обычного преступника.

Цитата: 753 от 30.01.2010 18:46:16
Это вам немцы  сказали, что они не собирались захватывать Куйбышев?
Посмотрите карту. Они шли окружать весь московский район широким охватом.
А то, что строили укрепления и бункера, это нормальное явление в любой войне.

В 1941 и затем в 1942 по левобережью Волги в Марий Эл --- от напротив устья Суры и до Казани лихорадочно строили  укрепления. Следы их кое-где  были видны и в начале 60-х. А в Куйбышеве под инженерным руководством тогда полузека, потом академика Акселя Берга осенью 41-го начали строить мощнейшую тогда в мире радиостанцию, откуда Левитан вещал: "Говорит Москва!". Маме после своего 9-го класса досталась другая работа: зиму 1941-42 мама и до лета 42-го  работала на лесоповале в Марий Эл (зима 41-42 была ядреная, но она рассказывала, что простуд ни у кого не было), а с сентября 42-го стала учительницей взамен призванных.

Цитата: 753 от 31.01.2010 03:10:44
Но по вашему, в лагерях не умирали и не болели? Вообще я поражен наивностью наших либералов -анархистов.

Скорее можно поразиться Вашему наивному убеждению, что единственное место, где человек может болеть и помирать - это лагерь. Например, т. т. Ленин и Сталин болели и умерли отнюдь не в лагере, а на даче. Человек смертен, как известно.

Цитата: Shalalak от 31.01.2010 03:42:21
Про Рычагова:
Извиняюсь за "многобукв" но оно того стоит.
Генерала Рычагова его подчинённым оскорблять безнаказанно нельзя. В тоже самое время генералу Рычагову оскорблять своего высшего начальника можно. Так получается?

Оно того не стоит, и так не получается, поскольку вину Рычагова в происходившем в ВВС того времени никто и не отрицает. "Там где начинается авиация, там кончается порядок" - поговорка на все времена. Только для отношений Рычагова и его подчиненных были писаны и исполнялись ими Уставы и законы, а для отношений Рычагова со Сталиным хавтало майора Шапиро. И передёргиванием Вы занялись именно по этой причине - Вам страстно хочется затушевать факт отсутствия следствия и суда над Рычаговым и Со. Не будучи дураком, Вы прекрасно понимаете, что все доводы о военном времени, о всеобщей обозленности разгромом авиации на аэродромах 22 июня и т.п., и.т.д. ничего не стоят на фоне следствия и суда над командованием Западного фронта.
(Про личную вину Сталина и его окружения, проспавших начало войны, а все время перед ней дезориентировавших население и РККА хернёй вроде печально знаменитого заявления ТАСС, умолчим - верхи во всех странах во все времена находят возможности переложить свою личную вину на нижестоящих. Даже и обсуждать не хочу эту сторону вопроса.)
Отсюда и многабукоф. Но суть дела буквами не замажешь, и Вы это косвенно подтвердили:.

Цитата Сталин не принимал лично поступившие в строй бракованные самолёты. Это делал... сам генерал Рычагов. Потому что именно в подчинении главкома ВВС находился (и находится сейчас) институт военной приёмки....возглас Рычагова на том памятном заседании означал: "За мою работу отвечаешь ты, товарищ Сталин. Я за неё НЕ ОТВЕЧАЮ." [/b]

Именно так - Сталиным была создана система, когда он вмешиваясь во все дела, навязывая   "правила игры", при любых неудачах сваливал вину на исполнителей.Это и не хорошо, и не плохо, видимо, это условие функционирования мобилизационной экономики - "за десять лет пробежать столетний путь". Другое дело, что мальчишка Рычагов нарушил правила игры, и вместо того, чтобы начать каяться, а то и вообще попроситься в отставку, повёл себя не по понятиям - предъявил претензию Сталину.
Но суда -то не было...

Цитата: 753 от 31.01.2010 12:37:15
Shalalak
Надо ещё иметь ввиду, что страна в те годы находилась на полу-военном,  чрезвычайном положении.
Мол, ЦК партии сознательно гробит людей и заставляет это делать.   Это было оскорблением чести и достоинства высшего органа государства. А учитывая тот факт, что в Конституциях всех государств есть законы, которые наказывают в уголовном порядке за оскорбление чести и достоинства государства и его руководителей,

Да Вы просто безграмотны - высший орган страны - ЦК ВКП(б)! В Конституции 1936 года была статья о расстреле! В апреле 1941 года в стране военное положение! То, что вину надо еще доказывать, вообще не знает!
В игнор, однозначно.

Цитата: 753 от 31.01.2010 12:37:15
Shalalak
Надо ещё иметь ввиду, что страна в те годы находилась на полу-военном,  чрезвычайном положении. Шла мировая война, недавно кончилась война с финнами, с японцами.  А ЦК партии, по сути был чрезвычайным органом, наделенным соответствующими полномочиями. Рычагов своими словами высказал недоверие  всему руководству страны накануне войны, причем в грубой форме.
Мол, ЦК партии сознательно гробит людей и заставляет это делать.   Это было оскорблением чести и достоинства высшего органа государства. После таких слов,  Рычагова естественно проверили, как в личной жизни, так и на его работе. А учитывая тот факт, что в Конституциях всех государств есть законы, которые наказывают в уголовном порядке за оскорбление чести и достоинства государства и его руководителей, то я не вижу ничего удивительного в том, что Рычагова расстреляли в военное время, как обычного преступника.

Ну думаю тут дело не в выражении недоверия к руководству страны. Вот еще из Чунихина, из проскипанного о Рычагове:

   Думаю, что на самом деле обстояло так, что вся обстановка в руководстве советскими ВВС и вправду была для Сталина подозрительна.
     
     Это сегодня, если разобьётся где-то самолёт или вертолёт, об этом везде пишут и говорят как о чём-то из ряда вон. Тогда же бились по два-три самолёта ЕЖЕДНЕВНО. До тысячи самолётов в год... Это похоже на военные действия, не находите?
     
     Добавьте сюда инцидент, когда в мае 1941 года немецкий транспортный самолёт "Юнкерс-52" совершенно спокойно и незаметно для средств ПВО пересек советское воздушное пространство и без помех приземлился на Центральном аэродроме в городе Москве.
     
     Иными словами, боеготовность ВВС и ПВО не только показала себя на самом низком уровне. Этот уровень был ещё и наглядно продемонстрирован Гитлеру как ещё одно подтверждение слабости РККА, которую она продемонстрировала в войне с Финляндией.
     
     И разгром авиации западных округов 22 июня 1941 года. Сотни самолётов сгорели на аэродромах, потому что не были оттуда перебазированы вопреки директиве Генштаба.
     
     Что это?
     Звенья одной цепи?
     
     Поэтому, когда Меркулов положил на стол Сталину "доказательства", тот не просто поверил им. Он смог объяснить для себя причину всех этих событий.
     
     Всё это наложилось ещё на одну черту Сталина. Я так представляю себе это, что, как только человек переставал в его глазах справляться с порученным ему делом, он мгновенно утрачивал к нему интерес. Он переставал быть ему нужен.
     Поэтому Сталин вполне равнодушно относился к факту его осуждения. "Материал" на него есть, да ещё и сам признался - значит, и вправду враг.

Цитата: Инженегр от 31.01.2010 14:04:52
Да Вы просто безграмотны - высший орган страны - ЦК ВКП(б)! В Конституции 1936 года была статья о расстреле! В апреле 1941 года в стране военное положение! То, что вину надо еще доказывать, вообще не знает!
В игнор, однозначно.

Это вы просто совершенно невнимательно читаете.
"Совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны"
И эта "святая троица" - не высший орган страны??? По крайней мере - высший военный орган!

Кстати это все было цитатой - я там поправил пост для ясности. И не военное, а полувоенное положение. Думаю вы прекрасно понимаете, что это означает, не надо передергивать! Рычагова арестовали не в мирное время. А ПОСЛЕ начала военных действий, когда законы мирного времени уже потеряли свою актуальность! И арестовали его не за оскорбление - за оскорбление его СНЯЛИ с должности и отправили учиться в академию.

Цитата: Инженегр от 31.01.2010 13:54:27
(Про личную вину Сталина и его окружения, проспавших начало войны, а все время перед ней дезориентировавших население и РККА хернёй вроде печально знаменитого заявления ТАСС, умолчим - верхи во всех странах во все времена находят возможности переложить свою личную вину на нижестоящих. Даже и обсуждать не хочу эту сторону вопроса.)

А вот это совершенно зря.
Все же советую вам прочитать исследования Чунихина, и ваше мнение вполне вероятно изменится так, что вы сами будете этим шокированы.
Читать советую в следующем порядке:

1. "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
2. Ложь, о которой не узнал Сталин
3. Запрещённые очевидцы
4. Тайна 21 июня 1941 года
5. Верховный
6. Зачем Сталину была нужна власть?

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/

Знаете, камрады, чем больше читаю литературы на тему начала войны, тем больше убеждаюсь что тут вообще все было не так просто и ясно, как нам пытаются теперь обьяснить.. И, в частности, так называемый "погром командования ВВС РККА" имел совсем другие основания, нежели подозрительность и кровожадность Сталина..
Что же до Рычагова, совершенно не понимаю связи между его отстранением 12 апреля и арестом 24 июня.. Думаю, причина ареста совсем другая была.. Между прочим, он тогда вовсе не один был арестован..Вот, к примеру, еще одна жертва режима, в последствии реабелитированная..
Командующий ВВС Киевского особого военного округа  генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин.. Из воспоминаний Маршала авиации Н. С. Скрипко:

"Вечером 20 Июня 1941 года первый эшелон с полевым управлением округа двинулся специальным поездом на новый командный пункт, расположенный в Тарнополе, а утром 21 Июня на КП выехала на автомашинах основная группа штаба округа. В одной колонне с ней следовало и управление командующего ВВС.

В Киеве был оставлен запасной командный пункт ВВС округа ( фронта ), возглавляемый заместителем начальника штаба ВВС по организационным вопросам Генерал - Майором авиации Мальцевым. При нём находилась небольшая группа представителей различных отделов и служб, включая шифровальщиков. События потребовали уже на следующий день вовлечь всю группу в активную оперативную работу, хотя она и не предназначалась для этой цели.

Дело в том, что узел связи штаба ВВС в Киеве имел связь со всеми аэродромами округа ( фронта ), тогда как КП в Тарнополе ею не был обеспечен..  .

На рассвете 22 Июня 1941 года, когда колонна штабных автомашин втягивалась в Броды ( 65 км северо - восточнее Тарнополя ), вражеская авиация нанесла удар по нашим аэродромам.

Война застала авиаполки округа в приграничной аэродромной зоне, куда их вывели в ходе оперативного учения, проводимого Генералом Е. С. Птухиным. Однако части не были приведены в состояние боевой готовности. Штабы смешанных авиадивизий, то есть армейской авиации, находились в местах своей постоянной дислокации.

Птухин вместе со своим заместителем по боевой подготовке С. В. Слюсаревым к 14 часам 22 Июня 1941 года прибыли на КП в Тарнополь... Прямая проволочная связь была только с 14-й, 16-й и 17-й авиадивизиями. Со всеми остальными частями и соединениями контакты поддерживались через Киевский узел связи...

Находившаяся там группа Генерала Мальцева собирала данные об обстановке во всех полках и передавала их на КП ВВС фронта в Тарнополь, по этому же каналу из Тарнополя передавались распоряжения в дивизии. Однако из - за недостатка шифровальщиков в Киеве скопилось большое количество срочных нерасшифрованных кодограмм, шифрограмм - все это заметно усложнило управление.

В первый день войны потери ВВС Юго - Западного фронта составили 192 боевых самолёта, с учётом учебных - 301 самолёт. Из общего числа наших потерь на земле было уничтожено и повреждено 95 боевых самолётов, 109 учебно - тренировочных.

24.06.1941 года Птухин был отстранён от командования и арестован. Содержался в Саратовской тюрьме."

Вот в этом тоже товарищ Сталин лично был виноват??

Правда, интересные события? Про действия нашей авиации в первые дни войны сейчас полно материалов, и все они наводят на размышления..А ведь Птухин тоже из "испанцев"...И таких примеров полно! Ох нечисто там все было.. Не зря, ох не зря аресты-то пошли..

Инженегр   не хочет понимать, что любое государство вправе применить чрезвычайные меры и методы в любое время дня и суток, по отношению к любому человеку, который нарушил, нарушает или намерен нарушить закон.
У нас есть совсем недавний,  наглядный тому пример, когда государство (страна ЕС)  применяет тайную военную операцию,  даже тогда, когда в стране нет чрезвычайного положения.  Причем эта военная операция засекречена на десятилетия.  Я лично был этому свидетель.  :)
Вы наивный человек  Инженегр.

Цитата: Shalalak от 31.01.2010 14:21:09
Это вы просто совершенно невнимательно читаете.
"Совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны"

Все я внимательно читаю: у 753(я отвечал именно ему) написано:

ЦитатаМол, ЦК партии сознательно гробит людей и заставляет это делать.   Это было оскорблением чести и достоинства высшего органа государства

Если Вы беретсь в тандеме с 753 постить, то так и скажите - мол, 753 чего-там пишет, я, Шалалак, правлю, и только после этой процедуры текст становится доступным для обсуждения. А иначе вас двоих не переговоришь.

ЦитатаИ эта "святая троица" - не высший орган страны??? По крайней мере - высший военный орган!

Не высший - это точно. И даже, если не ошибаюсь, не высший военный - был такой Совет Труда и Обороны, но не уверен, что он действовал в апреле 1941 года.

Цитата"Вечером 20 Июня 1941 года первый эшелон с полевым управлением округа двинулся специальным поездом на новый командный пункт, расположенный в Тарнополе, а утром 21 Июня на КП выехала на автомашинах основная группа штаба округа. В одной колонне с ней следовало и управление командующего ВВС. Только  узел связи штаба ВВС в Киеве имел связь со всеми аэродромами округа ( фронта ), тогда как КП в Тарнополе ею не был обеспечен..  .

Не слабо, а? Как удачно - то выбрано время и направление передислокации штаба. И никто из "святой троицы" вроде как и невиноват - а виноват генерал-майор. Вовремя Пауль подогнал материал. Но это с учетом послезнания. А с учетом сталинского "Заявления ТАСС" от 14 июня - все правильно люди делали.

Цитатане надо передергивать! Рычагова арестовали не в мирное время. А ПОСЛЕ начала военных действий, когда законы мирного времени уже потеряли свою актуальность!

Ну, уж позвольте обвинение в передёргивании вернуть Вам. Что за юридическую новацию Вы нам тут преподнесли - потеря актуальности законами? Это как на практике выглядело - Конституцию отменяли? Новые законы успели за 2 дня принять? Или руководствуясь, как и положено, революционным правосознанием >:(, взяли да и наплевали на законы?
Ладно, не суть . это так, семечки. Главный Ваш передёрг в другом - Вы заполняете не относящимся к делу текстом свои посты с одной целью - уйти от объяснения факта отсутствия суда над Рычаговым и прочими, включая Марию Спиридонову. Это, кстати, весьма характерная для нас, россиян,  позиция - "плеванто на законо"  :D. Неистребимая, что доказывает поведение членов огородного товарищества "Речник" уже в наши дни.

Цитата: Инженегр от 31.01.2010 15:37:08
Ладно, не суть . это так, семечки. Главный Ваш передёрг в другом - Вы заполняете не относящимся к делу текстом свои посты с одной целью - уйти от объяснения факта отсутствия суда над Рычаговым и прочими, включая Марию Спиридонову. Это, кстати, весьма характерная для нас, россиян,  позиция - "плеванто на законо"  :D. Неистребимая, что доказывает поведение членов огородного товарищества "Речник" уже в наши дни.

Попались бы вы мне во время войны в 1941 году. Я бы вас в расход пустил без всякого суда и без угрызения совести. И пусть меня потом сослали бы в штафбат или на лесоповал.  Эх жаль нет машины времени.

Цитата: Инженегр от 31.01.2010 15:37:08
Ладно, не суть . это так, семечки. Главный Ваш передёрг в другом - Вы заполняете не относящимся к делу текстом свои посты с одной целью - уйти от объяснения факта отсутствия суда над Рычаговым и прочими, включая Марию Спиридонову. Это, кстати, весьма характерная для нас, россиян,  позиция - "плеванто на законо"  :D. Неистребимая, что доказывает поведение членов огородного товарищества "Речник" уже в наши дни.

Так, мозги не ипём! (с)BS  :-[
"17  февраля  1919  г.  Декрет  ВЦИК  «О  Всероссийской  чрезвычайной
комиссии»[7]  установил,  что  при  наличии   вооруженных   выступлений   за
чрезвычайными  комиссиями  сохраняется  право   внесудебной   расправы   для
пресечения преступлений."

" 11 июня 1919 г. по  предложению  Ф.  Дзержинского  на  заседании  ЦК
РКП(б) признано возможным в местностях, объявленных  на  военном  положении,
применять без суда  расстрел,  как  меру  наказания,  к  продавцам  кокаина,
взломщикам общественных лавок, поджигателям, фальшивомонетчикам,  шпионам  и
предателям[9]."
[7] СУ РСФСР, 1919, №12
[9] Протокол заседания ЦК РКП(б) от 11 июня 1919г.( Известия ЦК КПСС..
1989. №12).

#####################
А вот вам еще один документик:

Постановлением  ВЦИК  и  СТО
"Об объявлении некоторых губерний на военном положении" от 11  мая  1920  г.
губернским революционным трибуналам в отношении определения  меры  репрессии
были предоставлены права революционных военных трибуналов. Таким образом,  в
связи  с  польским  наступлением   смертная  казнь  вновь  вводилась  в   23
губерниях,  объявленных  на  военном   положении,   а   28   мая   1920   г.
постановлением ВЦИК и СТО РСФСР[18] с получением  ВЧК  и  её  органами  прав
ревтрибуналов в стране была полностью восстановлена высшая мера наказания  в
виде смертной казни (расстрела).
[18] СУ РСФСР, 1920, №48

Кто-то когда-то это отменил?
Как видим, Постановлением ВЦИК и СТО РСФСР от 28 мая 1920 года ВЧК получает права ревтрибуналов. И никто эти права у нее не отбирал. Так что не надо петь песни о произволе. Приказ Берия был законным!

Цитата: Инженегр от 31.01.2010 15:37:08
.........................
. Что за юридическую новацию Вы нам тут преподнесли - потеря актуальности законами? Это как на практике выглядело - Конституцию отменяли? Новые законы успели за 2 дня принять? Или руководствуясь, как и положено, революционным правосознанием >:(, взяли да и наплевали на законы?
Ладно, не суть . это так, семечки. Главный Ваш передёрг в другом - Вы заполняете не относящимся к делу текстом свои посты с одной целью - уйти от объяснения факта отсутствия суда над Рычаговым и прочими, включая Марию Спиридонову. Это, кстати, весьма характерная для нас, россиян,  позиция - "плеванто на законо"  :D. Неистребимая, что доказывает поведение членов огородного товарищества "Речник" уже в наши дни.

Да нет, просто старые в действие привели..

УКАЗ

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТНОСТЯХ СССР

ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ

.................................................................................
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Москва, Кремль. 22 июня 1941 г.
............................................................
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. “п” Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.

2. В местностях, объявленных на военном положении, все функции органов государственной власти в области обороны, обеспечения общественного порядка и государственной безопасности принадлежат военным советам фронтов, армий, военных округов, а там, где нет военных округов, — высшему командованию войсковых соединений.
...........................................................
7. В изъятие из действующих правил о рассмотрении судами уголовных дел, в местностях, объявленных на военном положении, все дела о преступлениях, направленных против обороны, общественного порядка и государственной безопасности, передаются на рассмотрение военных трибуналов*, а именно:

а) дела о государственных преступлениях;
....................................................
..........................................................
http://bdsa.ru/index…;Itemid=30
http://bdsa.ru/index…;Itemid=30
Для прочтения надо скопировать строчку в браузер.

Чего непонятно-то? Там и ссылка на статью Конституции есть. И где тут нарушение закона? Или перечисленные Вами примеры под обеспечение государственной безопасности не подходят? А вот если в кой-то веки прочтете материалы, то увидите, никакого суда и правда нет  да и не может быть, есть только военный трибунал..