Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: starik от 26.01.2010 10:09:38
Потенциал демонтажа и самоликвидации России и в последствии СССР был генетически запрограммированным при его зачатии. В решениях съездов партии, зачавшей СССР, обязательно был пункт, подрывающий основу целостности и культивирующий сепаратизм в любом государстве.

Да, требование национального самоопределения было мощнейшей миной под империю, безусловно. Но согласитесь, Николай, как ловко Ленин обошел свою же мину. Объединение в один Союз было сделано по классовому признаку, при этом на национальные признаки формально никто не покушался. Получалось, что белые (на словах - собиратели империи) на самом деле империю разрушали, когда отказывали национальным окраинам в автономии.
Вы правы - сконструированный таким образом Союз распался, как только из конструкции вынули скрепляющую все воедино коммунистическую идею. Но зато Союз распался практически бескровно, в том смысле что не было войн республик за выход из Союза. Представляете -  военный конфликт вроде чеченского, но с Грузией и Азербайжданом, и обновременно партизанская война в Прибалтике и на Западной Украине?

"Не будет преувеличением или слишком приукрашенным комплиментом сказать, что мы ценим жизнь маршала Сталина, как наиболее драгоценную для всех нас. В истории было много завоевателей, но немногие из них оказались государственными деятелями и большинство из них растратили плоды своей победы на послевоенные смуты. Я от всей души надеюсь, что судьба сохранит маршала для народа Советского Союза и для содействия нашему продвижению вперёд в менее несчастные времена, по сравнению с теми, через которые мы недавно прошли. Я иду по этому миру с большей решимостью и надеждой, когда я осознаю себя в дружеских и глубоко доверительных отношениях с этим великим человеком, слава о котором обошла не только всю Россию, но и весь мир" (Черчилль, г. Ялта, 8 февраля 1945 года).
---------------------------------------------------
Какая разница, говорил Черчилль или не говорил слова о сохе или атомной бомбе?  Если это и сказал другой, разве это что то меняет?

Цитата: aussy от 26.01.2010 15:53:39
Да, требование национального самоопределения было мощнейшей миной под империю, безусловно. Но согласитесь, Николай, как ловко Ленин обошел свою же мину. Объединение в один Союз было сделано по классовому признаку, при этом на национальные признаки формально никто не покушался. Получалось, что белые (на словах - собиратели империи) на самом деле империю разрушали, когда отказывали национальным окраинам в автономии.
Вы правы - сконструированный таким образом Союз распался, как только из конструкции вынули скрепляющую все воедино коммунистическую идею. Но зато Союз распался практически бескровно, в том смысле что не было войн республик за выход из Союза. Представляете -  военный конфликт вроде чеченского, но с Грузией и Азербайжданом, и обновременно партизанская война в Прибалтике и на Западной Украине?

СССР не рассыпался, его разделили коммунисты секретари ЦК и даже члены Политбюро поучаствовали, последователи и продолжатели троцкистского  духа XX съезда КПСС. Раздел СССР мероприятие управляемое. Рассыпаться  или распадаться - процесс неуправляемый. Как видите, есть огромная разница между рассыпаться и разделить.
Бескровно, потому что разделение шло по согласию сторон, участвующих в этом разделе и контролю над этим процессом.

Продолжение

В номере от 24 января 1921 г. американская газета "Нью-Йорк Таймс Трибюн" писала: Похоже, что происходящая в России большевистская революция является на самом деле гигантской финансовой операцией, цель которой - переместить огромные денежные средства из-под русского контроля под контроль европейских и американских банков. Истинная причина подобных действий, видимо, известна только в Кремле, но уже сейчас можно сказать определенно: какие бы воинственные речи о мировой революции и неизбежности крушения капитализма не произносились мистером Лениным и К°, они, возможно, сами того не сознавая, делают все, чтобы на долгие годы обеспечить процветание и стремительный рост нашей экономики, и стабильность доллара


 Запад взял за моду "принцип" так называемых "джентльменских соглашений" по усилению ограбления России за счет неимоверно задранных цен на промышленную продукцию, особенно на электрогенераторы и тяжелые электромоторы, без которых ни электростанций, ни заводов не построить. Кто, из тех, кто тогда пребывал за границей, кроме главы Главконцескома (в то время им был Троцкий), мог знать истинные масштабы потребности СССР именно в этой продукции, срыв поставок которой из-за высокой цены непосредственно означал бы провал всей политики индустриализации Советского Союза, против чего Троцкий выступал с особой яростью. Между тем, по упомянутым "джентльменским соглашениям" цены рекомендовалось завышать минимум на 60-70%, а, как правило, в 2-2,5 раза. А Троцкий, к слову сказать, в то время обладал еще и правом первой подписи по внешнеторговым договорам, в том числе и по поставкам оборудования. Естественно, в рамках задранных до небес цен появлялась возможность и для столь хорошо знакомого всем нам "отката" в пользу все того же Троцкого. Были установлены даже перечни оборудования, на которые распространялся принцип "джентльменских соглашений". Кто мог столь точно подсказать Западу эти перечни, кроме троцкистов.

 Утвердив в 1925 году на XIV партийной конференции идею "социализма в одной стране" и осудив деятельность  Троцкого. Сталин понимал, что против "одной страны" - весь мир.. Сменовеховец Николай Устрялов назвал этот процесс "национализацией Октября". Именно Сталин провел операцию от "немецко- англосаксонcкого Октября" к "национализации Октября". Запад всё ещё надеялся на Троцкого, но с укреплением позиций Сталина,  надежда становилась призрачней. Когда они поняли это, тогда и  началось.
Двадцать шестого января 1927 года, выступая на Ленинградской партийной конференции, Бухарин с тревогой говорил о главной опасности в национальном вопросе: о русском национализме, а также о появившихся "перехлестах националистических мотивов в литературе".
27 мая правительство Великобритании разорвало дипломатические отношения с Советским Союзом. Международная обстановка ухудшалась с каждым днем. 7 июня в Варшаве был застрелен советский полпред П. Л. Войков. 15 июня в Женеве на не афишируемой встрече глав МИДов Великобритании, Германии, Франции, Бельгии, Японии обсуждался план антисоветских мероприятий, которые предложил английский министр Чемберлен.
Параллельно с военной угрозой начался белогвардейский террор: вечером 7 июня 1927 года группа боевиков Русского общевоинского союза (РОВС), перешедшая финляндскую границу, бросила бомбу во время заседания партклуба в Ленинграде, было ранено 30 человек. Ранее, 7 марта, в Териоках, на явочной квартире финской разведки, состоялось совещание офицеров РОВСа, на котором руководитель этого союза генерал Кутепов заявил о необходимости "немедленно приступать к террору".В этом плане пунктом первым значилось убийство Сталина, а кроме того, взрыв военных заводов, убийство руководителей ОГПУ, одновременное убийство всех командующих военными округами. Если суммировать планируемые и наносимые удары, то картина была крайне тревожная. Советская разведка предполагала, что Англия начнет морскую блокаду СССР и подтолкнёт Польшу к войне, к которой присоединятся Румыния и Финляндия.
   Требуя в июне 1927 г. исключения из ЦК Троцкого и Зиновьева, Сталин говорил: "Курс на террор, взятый агентами Лондона … есть открытая подготовка войны. В связи с этим центральная задача состоит в очищении и укреплении тыла, ибо без крепкого тыла невозможно организовать оборону, … чтобы укрепить тыл, надо обуздать оппозицию теперь же, немедля".Сталин имел в виду разоблачение ОГПУ ряда шпионских и диверсионных организаций в Москве, Ленинграде, на Украине, в Белоруссии, которые финансировались Англией, в том числе и непосредственно английской миссией в Москве.
Троцкий: К осени оппозиция сделала открытую вылазку на собраниях партийных ячеек. Аппарат дал
бешеный отпор. Идейная борьба заменилась административной механикой: телефонными вызовами партийной бюрократии на собрания рабочих ячеек, бешеным скоплением автомобилей, ревом гудков, хорошо организованным свистом и ревом при появлении оппозиционеров на трибуне. Правящая фракция давила механической концентрацией своих сил, угрозой репрессий. Прежде чем партийная масса успела что-нибудь услышать, понять и сказать, она испугалась раскола и катастрофы. Оппозиции пришлось отступить
  7 ноября 1927 года в день 10-й годовщины Великого Октября, Троцкий сделал попытку, очередной раз обрушив страну в хаос, взять власть.
Анри Барбюс пишет, что в 1927 г. оппозиционеры повели по всему фронту широкое наступление против руководства ВКП (б) и Коммунистического Интернационала. Оппозиция не раз выступала и прежде, активизируясь в различных обстоятельствах, и никогда не переставала существовать в состоянии скрытого брожения, - но теперь она развертывалась методически и агрессивно, по определенному боевому плану
 Троцкий делает отчаянный шаг, надеясь на военную поддержку  запада,("Нужно брать власть в условиях войны, когда интервент появится 80 км от Москвы ") бросая своих стороников под кат мероприятий устроенных Сталиным в противодействие перевороту. Однако мечтам не суждено сбыться, западу некем воевать - Гитлер ещё не появился.
 Основная группа оппозиции шла навстречу этой развязке с открытыми глазами. Мы слишком ясно понимали, что сделать наши идеи достоянием нового поколения рабочих можно не дипломатничанием и влиянием, а лишь открытой борьбой, не останавливающейся ни пред какими практическими последствиями. Мы шли навстречу непосредственному разгрому, уверенно подготовляя свою идейную победу в более отдаленном будущем..  .  . Применение материальной силы играло и играет огромную роль в человеческой истории: иногда прогрессивную, чаще реакционную, в зависимости от того, какой класс и для каких целей применяет насилие ...Вот почему, когда дело идет о борьбе великих принципов, революционер может руководствоваться только одним правилом: fais ce que dois, advienne que pourra.(Делай что должно, и будь что будет. Прим. моё starik) Троцкий "Моя жизнь"
 После окончательного поражения, Троцкий меняет тактику:При таких условиях ребячеством было думать, что стоит нам объединиться, и победа упадет к нашим ногам, как зрелый плод. "Нам надо брать дальний прицел, -- повторял я десятки раз Каменеву и Зиновьеву, -- нужно готовиться к борьбе всерьез и надолго".
Троцкий "Моя жизнь"

[url=http://awas1952.livejournal.com/203530.html[/url]Какой я был тогда дурак[/url]

Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

Здесь был спор насчет мощности снарядов и пушки 45мм.

На фото две "Пантеры" подбитые из танка Т-70,  весной 1944 года, вооруженного 45 мм пушкой.

Цитата: 753 от 26.01.2010 19:04:39
Здесь был спор насчет мощности снарядов и пушки 45мм.

На фото две "Пантеры" подбитые из танка Т-70,  весной 1944 года, вооруженного 45 мм пушкой.

Хорошо взяли, явно из засады, видимо из леса и в борт.. Обратите внимание, вторая даже башню не повернула! Очень грамотно. Как еще мой дед говорил, в умелых руках и х.. балалайка..

Цитата: bivalov
при чем тут единичный геройский случай, очевидно в исполнении Пегова, и 45мм пушки и снаряды к ним из 41-42го?... что за непонятная агитация?

А почему единичный?
Если хорошенько покопаться найдутся и другие подобные поединки с тяжелыми немецкими танками.
Во-вторых, и у немцев тяжелых танков в 1941-42 годах тоже ещё не было.
В-третьих, на многих танках  Т-70 были пушки образца ещё довоенного времени.
------------------------------
"... один Т-70 55-й бригады под командованием М. Соломина сумел выполнить поставленную задачу по атаке опорного пункта противника, тогда как при предыдущей атаке было потеряно 6 Т-34 и 2 М3 «Грант».
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A2-70?t=7.

Священник о добром сталинском времени.

Сейчас в российском обществе идет дискуссия об оценке эпохи СССР вообще и времени Сталина в частности. Известны мнения некоторых сотрудников патриархии и священников (о. Геогрий Рябых, о. Всеволод Чаплин, о. Сергий Рыбко). Они считают, что государство должно осудить коммунистический период нашей истории, убрать с улиц символику и названия советского периода, осудить Ленина и Сталина. Как вы оцениваете подобные высказывания?

- Эти младостарцы мыслят весьма примитивно. Они не жили при Сталине, в отличие от меня. Это была прекрасная жизнь в великолепной стране, где все знали, что Сталин заботится о нас и руководит нами. Те люди, которых вы назвали, не могут взглянуть на нашу историю глубинно, мистически. Они рассматривают ее с точки зрения пескаря, мещанина. И мне очень грустно, что они могут так легковесно говорить о чудесной, трагичной и прекрасной русской истории....
http://www.apn-spb.r…nt3984.htm

Беседы с Адмиралом флота Советского Союза И.С. Исаковым  21 мая 1962 года
"Это происходило на Военном совете, незадолго до войны, совсем незадолго, перед самой войной. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке, как обычно на таких заседаниях, курил трубку и ходил вдоль стола, приглядываясь к присутствующим, иногда глядя в глаза, иногда в спины.
Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока не дошла очередь до командовавшего тогда военно-воздушными силами Рычагова. Он был, кажется, генерал-лейтенантом, вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот когда до него дошла очередь, он вдруг говорит: — Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах.
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютная гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Вообще-то он ходил, но когда Рычагов сказал это, Сталин остановился.
Скажу свое мнение. Говорить это в такой форме на Военном совете не следовало. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с нею вопросах довольно основательно, во всяком случае, куда более основательно, чем большинство людей, возглавлявших в то время Наркомат обороны. Он гораздо лучше знал авиацию. Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали.
Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошел мимо стола, в том же направлении, в каком и шел. Дошел до конца, повернулся, прошел всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, . сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
— Вы не должны были так сказать!
И пошел опять. Опять дошел до конца, повернулся снова, прошел всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
— Вы не должны были так сказать. — И, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты.
Все стали собирать свои папки, портфели, ушли, ожидая, что будет дальше.
Ни завтра, ни послезавтра, ни через два дня, ни через три ничего не было. А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда.
Вот так это происходило. Вот так выглядела вспышка гнева у Сталина."
К. Симонов "Глазами человека моего поколения"

Решил я посмотреть биографию Героя Советского Союза П.В.  Рычагова.

В 1940 зам. и 1-й зам.,
с авг. 1940 нач. Главного управления ВВС РККА.
С февр. 1941 зам. наркома обороны СССР.
в апреле 1941 года  снят с поста и направлен учиться в Военную академию Генштаба РККА. - получается после эпизода на Военном совете был послан в Академию ГШ набираться ума.

Цитата:
Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б)

№ 26

9 апреля 1941 г.

п.125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)

ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы.

Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600-900 самолетов.

Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода №18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В.М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.

Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела.

Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.

О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.

О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС.

До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М.В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего летчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что летчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолет т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолета, тов. Кошляк был бы спасен.

ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.

2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы.

3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1-го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.

4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего решения - для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.

п. 126. О главных недостатках в военной авиации (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)

Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии.

В мае 1941 года немецкий "Юнкерс-52" вторгся в советское воздушное пространство и, незамеченный, благополучно приземлился на центральном аэродроме в Москве возле стадиона "Динамо".  Что  привело к  очередной и уже основательной ревизии среди командования ВВС,  началось с увольнений, затем последовали аресты и расстрел высшего командования ВВС
После приземления Юнкерса перед самой войной и в первые её дни были арестованы бывший начальник ВВС Красной Армии П.В. Рычагов, начальник управления ПВО Г.М. Штерн, командующий Прибалтийского военного округа А.Д. Локтионов, до того занимавший должность начальника ВВС Красной Армии, помощник начальник Генштаба по авиации Я.В. Смушкевич, командующий ВВС Московского военного округа генерал-лейтенант авиации П. И. Пумпур..., а также бывший начальник Генштаба К.А. Мерецков и нарком вооружений Б.Л. Ванников. Все они, кроме пощаженных начальника Генштаба К.А. Мерецкова и наркома вооружения Б.Л. Ванникова, были расстреляны в октября 1941 в Куйбышеве

P.S.
Из воспоминаний начальника кафедры тактики ВВИА им. Жуковского, Героя Советского Союза, генерал-лейтенанта авиации Сергея Федоровича Долгушина, встретившего войну младшим лейтенантом в 122-м истребительном авиационном полку (ИАП) непосредственно на границе, в полосе ЗАПОВО: …Накануне войны я служил на аэродроме, расположенном в 17 км от границы. В субботу 21 июня 1941 г. прилетел к нам командующий округом генерал армии Павлов, командующий ВВС округа генерал Копец… Нас с Макаровым послали на воздушную разведку. На немецком аэродроме до этого дня было всего 30 самолетов. Это мы проверяли неоднократно, но в этот день оказалось, что туда было переброшено еще более 200 немецких самолетов… Часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ - оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу, и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке пушки и пулеметы на самолеты устанавливать. Наше звено первым установило пушки, и тут появились 15 вражеских самолетов….

  Срочно проведенной в присутствии двух главных ответственных за боеготовность округа и его ВВС лиц воздушной разведкой была четко зафиксирована исключительная опасность, нависшая над СССР и, в частности, над ЗАПОВО. Ведь взрывное, более чем семикратное увеличение числа вражеских самолетов на приграничном аэродроме противника означало его полную готовность к нападению на Советский Союз в ближайшие же часы! Тем более что эти данные строго укладывались и в рамки директивы Генштаба от 18 июня 1941 г. о реальности нападения в ближайшие же дни, в связи с чем и был отдан приказ о приведении всех войск всех приграничных округов в полную боевую готовность.  В особо угрожаемый период, при наличии неопровержимых данных о том, что вот-вот с непрошеным "визитом" нагрянут нацистские супостаты, летчикам базирующегося всего в 17 км от границы истребительного авиаполка приказывается снять с самолетов оружие и боеприпасы! И кем? Командующими ВВС округа и самим ЗАПОВО генералами Копец и Павловым! Ни тот ни другой друг без друга такой приказ отдать не могли - он был четко согласован между ними!

Цитата: 753 от 27.01.2010 00:19:12

В-третьих, на многих танках  Т-70 были пушки образца ещё довоенного времени.
------------------------------

На всех Т-70 стояла именно 45-мм танковая пушка обр. 1938 г. , унифицированная по выстрелу с 45-мм противотанковой пушчонкой образца 1937 года. Значительно уступавшая в 1944 году штатной пехотной 45-мм пушке М-42 . Эта же пушка обр.1938 года стояла и на последних серийных лёгких танках - Т-80.
И ничего - работали люди даже с Пантерами.

Малоизвестный факт - после падения производства 45-мм пушек из-за эвакуации, в 1941 году было налажено производство противотанковых пушек на базе танковых "сорокопяток" образца 1932 года (снятых со старых Т-26 и БТ) которые сохранялись на складах в ожидании переплавки :

Производство пушки несколько раз останавливалось в виду отсутствия каких-либо деталей (чаще всего это были колеса), но вскоре возобновлялось.
Всего в полевом варианте было произведено 651 45-мм орудие, находившееся в войсках Ленинградского фронта до середины 1944 г
http://www.weapon.df…pak41.html

Приглашение в планетарий. Редчайшая мозаика. Волгоград.
Мозаика вытащена из под штукатурки и отреставрирована в 2004 году
http://iosipboroda.l…40597.html

Недавно наткнулся у Похлебкина что Сталин разработал систему салютов, которую признали во всём мире. Поискал что доступно в тырнете. Вот http://www.redstar.r…/1_04.html

Цитата– 5 августа 1943 года Сталин вернулся с фронта, – вспоминал генерал армии Сергей Штеменко. – Антонова и меня вызвали в Ставку, где уже собрались все ее члены.
– Читаете ли вы военную историю? – обратился Верховный к Антонову и ко мне.
Мы смешались, не зная, что ответить. Вопрос показался странным: до истории ли было нам тогда!
А Сталин между тем продолжал:
– Если бы вы ее читали, то знали бы, что еще в древние времена, когда войска одерживали победы, в честь полководцев и их войск гудели все колокола. И нам неплохо бы отмечать победы более ощутимо, а не только поздравительными приказами. Мы думаем, – кивнул он головой на сидевших за столом членов Ставки, – давать в честь отличившихся войск и командиров, их возглавляющих, артиллерийские салюты. И учинять какую-то иллюминацию...
– Вернувшись в Генштаб, – продолжал свой рассказ генерал армии, – мы с Антоновым заглянули в военную историю, где надеялись найти что-то об артиллерийских салютах, связанных с ними ритуалах.
Наши поиски многого не дали. Однако отдельные детали были интересны. Оказалось, что особая роль в проведении «огненных потех» принадлежала Петру I. Царь лично писал сценарии «небесных представлений с золотыми дождями...»
...
– Сталин дал указание, чтобы интервал между залпами был ровно 30 секунд. Первый залп – сразу же после заключительных слов поздравительного приказа.
...
- А точнее скажет Даниил Арсентьевич. Его после салюта Верховный Главнокомандующий вызывал к себе.
- Да, вызывал, - кивнул головой генерал Журавлев. - Замечаний особых не сделал. Как и было приказано, залпы давались с промежутками в 30 секунд. Последний, двенадцатый, грянул ровно через шесть минут после первого.
...
Во время «разбора полетов» в Кремле Сталин высказал пожелание в последующем сократить интервал между залпами с 30 до 20 секунд...
Ставка утвердила три категории салютов.

Есть мемуары Журавлева, Штеменко где похоже описана подготовка к салюту. Поиском нашлось описание Громадина. Так там утверждается что он сам всё разработал получив задание. Довольно странные "мемуары" - у Штеменко и Журавлева упоминаний Громадина нет.
Есть у кого что почитать по этой теме? Или по системам салютов и что же такое признали во всём мире.

Upd. Такое же описание с фотографиями тех салютов http://nashenasledie…08431.html

Документы к процессу «Евгений Джугашвили против «Эха Москвы» -  http://www.echo.msk.…2549-echo/
Внесены Эхом, приняты судом.
Речь - о законности расстрелов, начиная с 12-и лет (1935).
Приняты сегодня судом, а само рассмотрение дела  перенесёно на 3/3 по просьбе истца.

Напомним: РВС - Председатель: Троцкий (Бронштейн) Л. Б. 6. 09 1918 - 21.06 1925, семь лет Троцкий у руля Красной Армии, за эти годы Троцкий естественно на многие ключевые посты, и не только ключевые рассадил своих единомышленников, те своих - неписанный кастовый закон .
В 1924 году умирает Ленин, властную инициативу перехватывает Сталин, у Троцкого остаётся в руках инструмент РВС, он начинает чистку Армии избавляясь от сторонников Сталина, как явных так и вероятных. Однако 3 февраля
1924 году Пленум ЦК РКП(б) сам озадачивается этим вопросом, но уже под другим углом и подвергает острой критике работу РВС. Выступивший с докладом председатель военной комиссии ЦК С. И. Гусев сказал: Во всех наших главных управлениях имеется засилье старых спецов, генералов... Реввоенсоветом не велось политики, направленной к тому, чтобы постепенно сменять старых спецов и ставить новых работников, которые у нас выросли в годы гражданской войны, которые после гражданской войны обучались и которые способны были теперь занимать более высокие посты и справляться с делом лучше, чем старые спецы... Первый выпуск Академии Генерального штаба, состоявший из тех рабочих и крестьян, которые в течение гражданской войны командовали нашими частями Красной Армии, которые по окончании войны пошли учиться, — этот  выпуск в подавляющем большинстве демобилизован из Красной Армии».
И как бы подтверждая слова Гусева на пленум поступает письмо группы командиров Красной Армии от 10 февраля 1924 года в котором отмечалось следующее:
...в строевых низших частях произведена чистка командного состава, не только враждебного элемента, но даже сомнительного, сознательно или несознательно запятнавшего себя либо службой в белых армиях, либо пребыванием на территориях белых. Вычищалась и выбрасывалась молодежь, зачастую крестьянского и пролетарского происхождения — из числа прапорщиков военного времени; молодежь, которая своим пребыванием после белых армий в частях нашей Красной, на фронтах против тех же белых не могла этим самым искупить своей ошибки или преступления, совершенного зачастую по несознательности в прошлом. И в то же время все заслуженные, выхоленные выходцы из буржуазного и аристократического мира, бывшие идейные руководители царской Армии — генералы остались на своих местах, а иногда даже с повышением. Контрреволюционеры и идейные руководители белогвардейщины, вешавшие и расстреливавшие сотнями и тысячами пролетариат и коммунистов в период гражданской войны, опираясь на поддержку своих старых товарищей по царской академии или родственные связи со спецами, засевшими в наших главках или Управлениях, свили себе прочное, хорошо забронированное осиное гнездо в самом сердце Красной Армии, ее центрально-организационных и учебных аппаратах — Штаба Р.К.К.А., ГУВУЗ, ГАУ, ГВИУ, ШТАБ ФЛОТА, Академии, ВАК, Выстрел и Редакциях нашей Военно-научной мысли, которые в их безраздельной власти и под их тлетворным и идеологическим влиянием
На пленуме отмечалось, что "перевод армии на "учебу" дал в руки старого спеца карты будто бы профессионала, считавшего единственно себя способным к роли начальника мирного времени. Эта марка "профессионала", получая одобрение и со стороны главного командования, дает старому спецу возможность постепенно захватывать неподобающее место руководителя на командных постах всех звеньев армейской иерархии. Эта тенденция нашла наиболее яркое выражение по линии главных управлений, штабов и военно-учебных заведений... старые спецы и лжеспецы по-прежнему составляют нерасколотую касту, тесно связанную своими старыми служебными, идейными, классовыми и родственными связями, наоборот, они усиливают эту связь по всей вертикали, завершая ее в командном центре, в котором, только как исключение, попадаются, и то на низших должностях, красные спецы. Из служебного элемента (целям революции) спец проявляет тенденцию превратиться в руководящий и связующий фермент армии".
  Имелась так же статистика и факты:  в 1921 г. дезертировало около 231 тыс. чел [ 276 ], в том числе из частей, которые вели борьбу с антисоветскими выступлениями, - 32 773 чел. (из них 1 704 чел. из комсостава), В 1922 г. дезертировало 112 224 чел. (в том числе 3 763 чел. из комсостава) . Нередки были случаи когда призываемые на военную службу граждане бунтовали и расходились по домам только потому, что не было для них отведено казарменных помещений, якобы за неимением таковых. Такие случаи бывали почти повсюду, а мест не оказывалось потому, что помещения, даже и казармы старой армии, помещения кадетских корпусов, помещения духовных семинарий оказывались заняты другими комиссариатами. Часто приходилось отказываться от призыва граждан потому, что не было сапог, не было одежды. Часто приходилось быть свидетелем мятежей и недовольства среди красноармейских частей потому,что интересы граждан, сражающихся за благо революции и социалистической республики, игнорировались властью на местах.
Необходимо срочное наведение порядка и последующая реформа армии.
   Осуществление мероприятий по наведению порядка в Армии и начала реформ осложнялось деятельностью Л. Д. Троцкого, бывшего в то время Председателем РВС СССР. Навязанная им дискуссия, направленная против  Центрального Комитета, распространилась и на армию; она отвлекала командные кадры от непосредственной работы, расшатывала дисциплину и ослабляла боеспособность вооруженных сил, и это в то время, когда резко усилившаяся в 1924 и последующие годы  угроза войны требовала принять неотложные меры по приведению в боевую готовность армии и флота.
При сложившихся обстоятельствах необходимо было прежде всего сменить руководство военным ведомством. Не изгнав оттуда враждебные элементы, нельзя было укрепить Красную Армию. Особенно это касалось Троцкого, который всячески стремился вывести армию, ее органы управления из-под, поставить аппарат Наркомвоенмора в особое положение. Реввоенсовет СССР, возглавляемый Троцким, и находившийся в его подчинении центральный военный аппарат не обеспечивали выполнения, направленных на укрепление и перестройку вооруженных сил в соответствии с новыми условиями.
     В январе 1925 Троцкий был отстранён от должности наркомвоенмора и председателя РВС СССР и вместо него назначен М. В. Фрунзе. В результате Военная реформа 1924-25 Красная Армия получила твёрдую штатную численность (562 тыс. чел.). В её составе на кадровом положении находились 26 стрелковых дивизий, почти вся кавалерия, технические части и ВМФ. Территориальные войска состояли из 36 стрелковых, 1 кавалерийской дивизий, полка бронепоездов и 3 национальных полков, подразделений и частей войсковой артиллерии. Смешанная система просуществовала до середины 30-х гг., когда в связи с возрастанием угрозы фашистской агрессии и укреплением экономической мощи СССР был совершен переход к единому кадровому устройству Красной Армии.
    Военная реформа 1924-25 создала твёрдую и устойчивую войсковую организацию, осуществила переход к нормальной системе комплектования (установив один призыв военнообязанных осенью каждого года), ликвидировала текучесть красноармейского состава, улучшила хозяйственное и материальное положение частей и всех категорий военнослужащих, качественно обновила командные кадры и весь личный состав армии и флота. Была расширена сеть национальных формирований, заложена плановая система боевой подготовки, поднят авторитет и укреплено единоначалие руководящего состава, усилена действенность партийно-политической работы, установлена более тесная связь между армией и народным хозяйством.
    Серьёзную перестройку и сокращение претерпели все звенья органов военного управления. Был значительно обновлён состав РВС СССР, должность Главнокомандующего упразднена. Штаб РККА освобождён от несвойственных ему функций. Он был призван ведать разработкой оперативных планов обороны страны, строительством, подготовкой и обучением армии. Административные функции были возложены на Главное управление РККА, которое осуществляло руководство учётом и призывом военнообязанных, штатным устройством, комплектованием частей и соединений, службой войск, перемещением командного состава. Снабжение армии было сосредоточено в едином органе — Управлении начальника снабжения РККА. Для руководства техническими видами Вооружённых Сил (ВВС и ВМФ) созданы соответствующие управления. Вместо губернских военных комиссариатов учреждаются территориальные округа (губернские, корпусные, дивизионные). Первые предназначались для комплектования кадровых и территориальных формирований, последние два — для комплектования преимущественно территориальных частей. Территориальные округа объединяли функции строевого и местного управлений, а также военных отделов губернских исполкомов. К концу Военная реформа 1924-25 была повышена огневая мощь соединений Сухопутных войск, детально отработан мобилизационный план, повышено значение технических войск.
   Военная реформа 1924-25 завершилась принятием 18 сентября 1925 Закона об обязательной военной службе трудящихся в возрасте от 19 до 40 лет. В нём устанавливалось, что защита интересов СССР есть священная обязанность всех трудящихся. Закон определял, что всеобщая обязательная военная служба включает двухгодичную допризывную подготовку, действительную военную службу и пребывание в запасе до 40 лет. Действительная служба состояла: в кадровых войсках — из непрерывной службы от 2 до 4 лет; в территориальных войсках — из ежегодных учебных сборов общей длительностью 8—12 месяцев в течение 5 лет; подготовка вневойсковым порядком — из периодических занятий на учебных пунктах в течение 6 месяцев за тот же срок службы.
  Важнейшей составной частые реформы в РККА являлось совершенствование качества подготовки командного состава армии и флота.
    В период военной реформы 1924-1925 гг. были заложены прочные основы обороноспособности страны,началась создаваться качественно другая Рабоче-Крестьянская Армия, на основе и в соответствии с военной наукой
 
  И что дальше? А дальше в 1925 году неожиданная смерть Фрунзе. Троцкисты лоббируют Тухачевского, надежды большие возлагает на него Троцкий, однако не суждено сбыться. Назначен на место Фрунзе Ворошилов, который как организатор был слабее Фрунзе, однако Сталин ему доверял. Но для Троцкого не все потеряно и в Армии, после основательных чисток, всё равно остаются кадры для него не потерянные.
  В декабре 1934 года, начальник Особого отдела РККА М. Гай приводил следующие примеры: Например, бывший белый офицер, прибывший нелегально из-за кордона, где он был связан с активными белоэмигрантскими центрами, по грубо подделанным документам поступил на службу в Красную армию и сумел устроиться на ответственную работу на одном из серьезнейших участков. Или другой случай: на весьма ответственной работе в центральном аппарате находился бывший начальник колчаковской контрразведки, активный белогвардеец, сумевший путем простых и несложных махинаций в документах, скрыть этот факт
   Назначенный в 1937 году помощником начальника Казанского танкотехнического училища И.Дубинский и начавший свою деятельность на новом посту с знакомства с личными делами преподавателей, в своей книге "Особый счет" искренне возмущался: Почти за каждым тянулся свой "хвост". Один служил у Колчака, другой привлекался по делу Промпартии, третий имел брата за границей. Преподаватель Андреенков откровенно писал — в 1919 году он верил, что Россию может спасти только Деникин. Под его знаменами он шел с Кубани до Орла и от Орла до Перекопа. Полковник Келлер — начальник огневого цикла. Его отец, в прошлом начальник Варшавской дороги, собутыльник царя Александра III. Сын долго хранил царский портрет с именной надписью. Таковой была верхушка школы. Она обучала! Она воспитывала! Давала пример!. И чуть дальше про того же Андреенкова: это был тот самый Андреенков, который в 1919 году свято верил, что спасти Россию может лишь Деникин, и бросился из революционной Тулы на контрреволюционный Дон, чтобы встать под белогвардейские знамена.
В.С. Мильбах в своей книге про репрессии комсостава ОКДВА, писал, что Мехлис в ходе поездки по Сибири и Дальнему Востоку во время конфликта на оз. Хасан, обнаружил в войсках "значительное количество колчаковцев и бывших белых" и добивался у НКО их увольнения. Несмотря на сложность обстановки, когда на счету был каждый командир-дальневосточник, К. Е. Ворошилов поддержал идею очередной чистки
Очевидно, что для подготовки переворота, уже не во главе с Троцким (не англосаксонского окраса, а немецкого), в Красной Армии, всё еще оставался, нужный будущим заговорщикам и предателям, материал.

P.S.
В марте 1939 года Сталин встретился с наркомом Берией и сотрудником ИНО Павлом Судоплатовым.
Вот слова Сталина в передаче Судоплатова:
"В троцкистском движении нет важных политических фигур, кроме самого Троцкого. Если с Троцким будет покончено, угроза .  .  . будет устранена(...) Троцкий, или как вы его именуете  в ваших делах, "Старик", должен быть устранен в течение года, прежде чем разразится неминуемая война.  Без  устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть уверены, .  .  .,
далее Сталин упомянул про международное коммунистическое движение, но не зря он заговорил про испанский опыт. Испанская война внесла новый термин "пятая колонна". Сталин знал, что ещё остались законспирированные фигуранты в СССР для которых  Троцкий,  является руководящим и направляющим и накануне большой войны, он решил лишить управление  возможной пятой колонной.

Цитата: starik от 27.01.2010 21:13:15
Беседы с Адмиралом флота Советского Союза И.С. Исаковым  21 мая 1962 года
"Это происходило на Военном совете, незадолго до войны. Речь шла об аварийности в авиации?... дошла очередь до командовавшего тогда военно-воздушными силами Рычагова.

Ну, и что не так в этом пересказанном Симоновым рассказе Исакова? В апреле Рычагова сняли, для отвода глаз направили учиться (ага, в апреле! видно, что  Вы не в курсе, как устроен учебный год в военных академиях), а через месяц арестовали, и через полгода без суда и следствия расстреляли. То, что эти полгода для мемуариста за 20 прошедших с той поры лет сжались в неделю - обычное дело для памяти человеческой. И финт с "направлением на учебу" весьма характерен для Сталина - Тухачевского тоже не в Наркомате обороны арестовывали. То-есть описан эпизод обычной для Сталина внесудебной расправы с неугодными.
Напомню, что в случаях, когда доказательства реальной вины имелись, дела передавались в суд - например, командование Западного фронта было осуждено трибуналом. Зато бабушка Маруся Спиридонова и иже с ней были просто так расстреляны в одно время с Рычаговым, хотя за три с половиной месяца она даже пешком могла быть эвакуирована хоть в Вологду.

Цитата: Инженегр от 30.01.2010 16:53:13
Ну, и что не так в этом пересказанном Симоновым рассказе Исакова? В апреле Рычагова сняли, для отвода глаз направили учиться (ага, в апреле! видно, что  Вы не в курсе, как устроен учебный год в военных академиях), а через месяц арестовали, и через полгода без суда и следствия расстреляли. То, что эти полгода для мемуариста за 20 прошедших с той поры лет сжались в неделю - обычное дело для памяти человеческой. И финт с "направлением на учебу" весьма характерен для Сталина - Тухачевского тоже не в Наркомате обороны арестовывали. То-есть описан эпизод обычной для Сталина внесудебной расправы с неугодными.
Напомню, что в случаях, когда доказательства реальной вины имелись, дела передавались в суд - например, командование Западного фронта было осуждено трибуналом. Зато бабушка Маруся Спиридонова и иже с ней были просто так расстреляны в одно время с Рычаговым, хотя за три с половиной месяца она даже пешком могла быть эвакуирована хоть в Вологду.

Вы все передергиваете. Тухачевского расстреляли по суду, а не вне суда. В военное время часто расстреливали и без всякого трибунала.
Например, по приказу о мародерах, паникерах, бандитах, трусов и т.п.  Расстреливать было разрешено прямо на месте. Тоже самое практиковалось в отношении шпионов и диверсантов, саботажников и тех, кто добровольно сдавался в плен. Примерно тоже самое было и при Николае Втором. Подобные приказы отдавались.
Вам либералам-анархистам это не понять.

Цитата: 753 от 30.01.2010 17:38:03
Вы все передергиваете. Тухачевского расстреляли по суду... Примерно тоже самое было и при Николае Втором.

Когда возразить по существу вопроса о Сталине нечего, сгодятся и Николай 2-й, и чисто московское  "Сим объявляется...". Ладно, как говорится, слив засчитан, поэтому просить Вас поведать какой суд и когда приговаривал "студента"  - мародера Рычагова и "паникершу" Спиридонову к расстрелу бесполезно.

Цитата: Инженегр от 30.01.2010 18:02:32
Когда возразить по существу вопроса о Сталине нечего, сгодятся и Николай 2-й, и чисто московское  "Сим объявляется...". Ладно, как говорится, слив засчитан, поэтому просить Вас поведать какой суд и когда приговаривал "студента"  - мародера Рычагова к расстрелу бесполезно.

Это делается любой властью. Любой, если она ещё власть.
Если Рычагов и был расстрелян без суда, то на основании тяжелого военного времени, при подходе немцев к Москве. Когда Жуков говорил Сталину, что немцы могут внезапно появиться в пригородах столицы.
Если вы не понимаете таких простых вещей и вам всюду видится произвол и превышение власти, то где уж вам понять более сложных вещей.

Цитата: 753 от 30.01.2010 18:14:58
Это делается любой властью. Любой, если она ещё власть.
Если Рычагов и был расстрелян без суда, то на основании тяжелого военного времени, при подходе немцев к Москве.

Как же, как же - был бы человек, а основание найдется...
Не тужьтесь попусту - какая, на хрен, Москва. когда Рычагов был расстрелян в Куйбышеве? Для сведения - в это же время в Куйбышеве метростроевцы ударными темпами возводили так называемый "бункер Сталина", из чего неумолимо следует, что последний отнюдь не рассматривал Куйбышев как город, могущий быть захваченным немцами сразу после Москвы.

Цитатагде уж вам понять более сложных вещей

Если хочешь сил моральных
И физических сберечь,
Пейте соков натуральных -
Укрепляют грудь и плеч!

Цитата: Инженегр от 30.01.2010 18:27:10
Как же, как же - был бы человек, а основание найдется...
Не тужьтесь попусту - какая, на хрен, Москва. когда Рычагов был расстрелян в Куйбышеве? Для сведения - в это же время в Куйбышеве метростроевцы ударными темпами возводили так называемый "бункер Сталина", из чего неумолимо следует, что последний отнюдь не рассматривал Куйбышев как город, могущий быть захваченным немцами сразу после Москвы.Если хочешь сил моральных
И физических сберечь,
Пейте соков натуральных -
Укрепляют грудь и плеч!

Это вам немцы  сказали, что они не собирались захватывать Куйбышев?
Посмотрите карту. Они шли окружать весь московский район широким охватом.
А то, что строили укрепления и бункера, это нормальное явление в любой войне.
Ну, а тот,  факт, что без суда и следствия всех японцев посадили в лагеря или в Англии тоже самое сделали с 90 тыс своих подданных, это тоже для вас не аргумент?
----------------------------------------------------------------
Мухин говорит, что сын Сталина мог и не быть в плену у немцев.  Приводит доказательства.
http://ymuhin.ru/?q=node/286