Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,797,190 45,179
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  899

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  571

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ripb|4 от 31.03.2010 11:52:05
а начните с того же А. Исаева, для начала, а там "слово за слово" и на других авторов выйдете. А после прочтения возьмите почитать "резуновщину" (желательно с карандашом, если время есть) - сравните качество изложения  и будет счатье Вам.

зы: по фильму - был в легком ступоре от неожиданности. Конечно много острых углов проехали, например роль Павлова, но в целом действия идут в правильном направлении. Может по просмотру этого фильма некоторые люди возьмутся наконец-то за самообразование, очень хочется на это надеяться.


Роль Павлова будет замалчиваться всегда или же достаточное  долгое время, пока ещё, несмотря на 65 лет, раны свежи. Павлов и иже с ним, очень позорное явление в истории войны. Да и на некоторые аналогии наталкивает.

Update
Цитата: В либеральном сегменте российского общественного мнения нарождается невиданное доселе направление - либеральный сталинизм.

cсылку не могу дать ибо не помню откуда. Но мысль, сама по себе, интересная.
Отредактировано: starik - 31 мар 2010 13:32:13
  • +0.47 / 3
  • АУ
Amigo
 
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0
Тред №203391
Дискуссия   191 2
Ребята помогите плиз. В местной интрасети рублюсь на форуме с одним свидомитским оранжем. На этот  раз -- тема о том, что царская россия была гораздо круче в своих экономических, промышленных, социальных и других показателях чем Сов. Россия в первые пятилетки.. то бишь вывод -- большевики с Лениным/Сталиным угрохали потенциал царской России. приводит цифры  и т.д. Не могу долго искать.. может подсобите чем-нибудь?

Если есть возможность дайте ссылку на материал на данную тематику. Искренне буду благодарен. Сами понимаете, для общего и нужного дела.
  • +0.20 / 2
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +59.55
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №203402
Дискуссия   165 1
ну надо хотя бы начать с того, что надо сравнивать то, что подлежит оному сравнению, а не теплое с мягким, как говорится. Первые пятилетки имеется в виду существование Советской России либо план строительства народного хозяйства? Если существования, то на секундочку ваш оппонет забыл о ПМВ и гражданской войне, интервенции на Дальнем Востоке, которые разорили страну. Если, он (ваш оппонет) сравнивает довоенную Россию с разваленной войнами, разграбленной Советской Россией, то можете его от меня поздравить - он идиот.
Пусть лучше возьмет в сравнение восстановление и подъем экономики в 30-е годы, а именно рост промышленного производства, внедрение новых технологий, борьба с безграмотностью, резкое увеличение научного потенциала и т.д. и т.п.
Отредактировано: Ripb|4 - 31 мар 2010 14:44:21
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.70 / 6
  • АУ
Amigo
 
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: Ripb|4 от 31.03.2010 14:40:50
ну надо хотя бы начать с того, что надо сравнивать то, что подлежит оному сравнению, а не теплое с мягким, как говорится.


Всё спасибо, я справился... нашёл на первых страницах данного топика ссылки на материалы в ЖЖ Лопатникова. Подробнее некуда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Amigo от 31.03.2010 14:16:34
На этот  раз -- тема о том, что царская россия была гораздо круче в своих экономических, промышленных, социальных и других показателях чем Сов. Россия в первые пятилетки.. то бишь вывод -- большевики с Лениным/Сталиным угрохали потенциал царской России. приводит цифры  и т.д. Не могу долго искать.. может подсобите чем-нибудь?
Если есть возможность дайте ссылку на материал на данную тематику. Искренне буду благодарен. Сами понимаете, для общего и нужного дела.



Порывшись в памяти по прошлым обсуждениям выудил несколько ссылок. Пусть тут все будут - по моему подойдут к теме.
Про трудовые отношения http://www.hist.msu.ru/Labour/
Про мифы царской России http://olegarin.com/…lnost.html
Про ПМВ и всё с ней связанное http://www.housebook…vojne.html
Про провалы 19 века http://www.gumer.inf…/index.php
  • +0.95 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №203543
Дискуссия   143 1

Фото разбитой немецкой техники в Беларусии 1944 год.
Наглядный пример одного из десяти Сталинских ударов.
http://dr-guillotin.…82649.html
  • +0.80 / 7
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +59.55
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: 753 от 31.03.2010 22:23:31
Наглядный пример одного из десяти Сталинских ударов.
http://dr-guillotin.…82649.html


отличная подборка, только вчера вечером пересматривал и тут - бац, вы выложили.Улыбающийся
Отличный наглядный пример, как "кровавыйсталинзакидалтрупами". Разделали как Бог черепаху, что называется.
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.56 / 4
  • АУ
Scorp
 
42 года
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 585
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Amigo от 31.03.2010 14:16:34
Ребята помогите плиз. В местной интрасети рублюсь на форуме с одним свидомитским оранжем. На этот  раз -- тема о том, что царская россия была гораздо круче в своих экономических, промышленных, социальных и других показателях чем Сов. Россия в первые пятилетки.. то бишь вывод -- большевики с Лениным/Сталиным угрохали потенциал царской России. приводит цифры  и т.д. Не могу долго искать.. может подсобите чем-нибудь?

Если есть возможность дайте ссылку на материал на данную тематику. Искренне буду благодарен. Сами понимаете, для общего и нужного дела.



http://www.kara-murz…ontent.htm

В этой книге очень доходчиво написано, что конкретно привело к Гражданской войне. Там многое можно почерпнуть и заткнуть любого свидамита. Я конкретно не могу привести, в каком месте в книге искать о том, что при царской России и временном правительстве очень многое уже было продано западу и подчинялось западному капиталу. И что во время 1 мировой, западные капиталисты специально снижали производство или добычу ресурсов столь необходимых для фронта.
Отредактировано: Scorp - 01 апр 2010 13:52:44
  • +0.97 / 9
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №203751
Дискуссия   125 0
Смотрю здесь нет ссылки на фильм про шарашки. Можно ознакомиться вот здесь http://www.1-film-online.com/?p=10526 . Показывают по НТВ но ничего особо оскорбительного нет. Даже Берию один раз похвалили.
Не часто встретишь мнения что не так всё было плохо оказывается.
А для тех кто рассказывает, что шарашки это плохо и было только у нас, есть небольшое разочарование. Прообраз судя по всему появился в США, кода делали мотор Либерти:
The official account of the development process relates that the two engineers responsible for the design (J. Vincent and E. J. Hall) were "figuratively locked in a room in a Washington hotel" They had promised to come up with a design before a suitable imported engine could be shipped to the US.
  • +0.27 / 3
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №204164
Дискуссия   110 1
Цитата: dobryitrollDagestanec3
Добрый день, извиняюсь за оффтоп, но не нашел другой подходящей ветки, да и ответ здесь будет квалифицированным.
Как вы относитесь, в свете влияния  "закулисы" на русскую революцию, а также в свете "сакрализации" Ульянова после смерти, к чему приложил руку и Сталин,  к данным фактам из биографии предков Ленина (взято из Википедии):



если короче
как тут относятся к евреям? или к тому, что весь цвет большевиков евреи?
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • 0.00 / 2
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: ахмадинежад от 03.04.2010 01:29:27
если короче
как тут относятся к евреям? или к тому, что весь цвет большевиков евреи?


Не евреи (это слово - контрреволюционное преступление - антисемитизм) - а мелко-буржуазный полу-пролетарский элемент, весьма полезны для разжигания мировой революции!Смеющийся
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №204193
Дискуссия   111 0
Цитата: georg-v
Не к этому посту, а по поводу этой фразы.
Про уважение к великому человеку - это конечно хорошо. Но для сохранения исторической памяти и наших денег (таблички, документы и т. д. стоят денег), по моему надо отменить практику переименований. Есть желание увековечить память о человеке - НОВУЮ построенную улицу (или населённый пункт) называем его именем. В таком случае мы не потеряли бы памяти о многих исторических личностях и лучше бы сохраняли Историческую память о многом Великом, что было в нашей истории.
Не совсем по теме этой ветки, поэтому АУ.


Имя города Сталинград - конкретно историческое имя,  непосредственно связанное не только с большим государственным деятелем, но и с существованием нашей Родины в тяжелые годы Великой Отечественной войны, со Сталинградской битвой.
Ну, вот, вернули городу Ленинград его прежнее имя Санкт-Петербург, хотя ещё при царе, в 1914 году, его переименовали в Петроград.
Вы не чувствуете себя виноватым перед царём или патриотическим волеизъявлением народа ?
  • +0.11 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №204195
Дискуссия   104 0
Цитата: dobryitrollDagestanec3
Как вы относитесь, в свете влияния  "закулисы" на русскую революцию, а также в свете "сакрализации" Ульянова после смерти, к чему приложил руку и Сталин,  к данным фактам из биографии предков Ленина


Про жидовские "закулисы" на русскую революцию, здесь не по теме.
Разговор о том, что именно Сталин предложил построить мавзолей для Ленина - старушечьи сплетни.
Это была просьба рабочих заводов. Но это тоже не относится к теме.
  • +0.08 / 1
  • АУ
stef
 
Слушатель
Карма: -3.80
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №204200
Дискуссия   105 1
А Сталин завещал себя в Мавзолее похоронить? Или это тоже была просьба рабочих заводов?
  • +0.16 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: stef от 03.04.2010 10:36:51
А Сталин завещал себя в Мавзолее похоронить? Или это тоже была просьба рабочих заводов?


Вы спрашивали про Ленина. Я вам ответил. Есть соответствующие документы. Ищите сами, их навалом.
Тема же захоронения Сталина не относится к этой теме. Но отвечу, что этот вопрос решало Политбюро, руководство партии.
  • +0.16 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №204204
Дискуссия   123 0
Цитата: dobryitrollDagestanec3
Вопрос к 753:скажите, а как Вы относитесь к деятелям типа Солоневича, Сталина они особо не любили, как и коммунистов  вообще?
А также какое место в истории России Вы отводите Столыпину? Извиняюсь за оффтоп, просто именно Ваш ответ во многом "каноничный" что-ли для широкого круга людей, положительно относящихся к И.В.Сталину.  
Пользуясь случаем, спрошу также, а как Вы относитесь к Михаилу Покровскому и Е.К. Брешко-Брешковской? Тоже, знаете ли, интересные личности...


Это не по теме. Это лучше в других ветках.  Есть исторические ветки по России от Рюрика до наших дней.
Здесь,  частично обсуждалось само коммунистическое движение в СССР и при царе. Это разные движения и партии, несмотря на их общую идеологию и даже практику. Сталинисты резко отличались от троцкистов и другой коммунистической оппозиции.
О Солоневиче не слышал. Про Столыпина знаю не так много, чтобы подробно о нем говорить.  Надо освежить память, но скажу вам, лучше этого делать не нужно.  Про остальных знаком мало, только слышал.
Отредактировано: 753 - 03 апр 2010 11:32:24
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №204210
Дискуссия   93 0
Цитата: georg-v
Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Если бы не было практики переименований, то и не было бы просьб вернуть прежнее наименование. Все наименования сохранялись бы и оставалась бы память и о хорошем (чтобы гордились) и о плохом (чтобы не повторяли ошибок).
Всё это не относится к конкретно нынешним г. Сталинграду, г. Ленинграду и т. д. Без практики переименований у нас были бы и г. Санкт Петербург и отдельно построенный г. Ленинград. Один напоминал бы о Петре Первом и прорубленном им "Окне в Европу", другой об Ульянове и революции.
Я никого не хвалю и не ругаю. Я говорю о сохранении Памяти народом.
ЗЫ. В своё время на лобовом стекле многих грузовиков была прикреплена небольшая фотография Сталина (даже в середине 80-х). Вы где нибудь видели, чтобы нормальные люди делали то же самое с фото Горбачёва или Ельцина? Эти фото были уважением к человеку и памятью о нём вопреки официальной пропаганде о культе личности.


Я не имею ничего против вашего предложения. Но есть иногда обстоятельства от нас независимые и даже иногда необходимые.
Например, нельзя было оставлять имен своих врагов  после гражданской войны, это естественно. Так бы поступила любая власть.
Всё зависит ещё и от обстоятельств: революции, война, бурный энтузиазм новой жизни. Имена кораблей тоже переименовывают.  Например, при позорной его сдачи врагу, захвате у врага и т.д. Это все взаимосвязано. Наши предки именно так и рассуждали.
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №204374
Дискуссия   125 0
Цитата: georg-v
Это не предложене, а мечтаУлыбающийся. Чтобы последующие поколения не наступали на грабли на которые наступали предыдущие поколения.
Понятно, что в своё время для избавления от проблем в будущем, использовался геноцид покорённых народов или противоборствующих кланов. Стирали всё, что напоминало о побеждённых врагах (например Древние Египтяне или разрушенный Римлянами Карфаген). Моя глупаяУлыбающийся мечта о том, чтобы люди помнили, что приводит к власти таких как ЕБН и иже с ним. И не допускали подобного в будущем. В противном случае, после поколения-двух нормальной жизни, люди становятся идеалистами и не замечают ту мразь, что садится нам на плечиГрустный
как смогу объяснить свою мысль, так сотру сообщения. Ибо в этой ветке оффтоп. А может подскажете куда их перенести для дальнейшей беседы?


Вечного ничего нет,  а человек существо зависимое и внушаемое.  Разговор не в тему. Философствовать и мечтать конечно можно, но бывают обстоятельства, от нас не зависящие, которые могут, а иногда и должны  изменять  всё. Эта тема ближе к религии. Новая вера снизвергает старых богов и ставит вместо них новых.  Такова история человечества, его судьба.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Тред №204418
Дискуссия   347 22
Просьба возникла...
Есть ли в сети информация по голодам в Российской империи с конкретными цифрами и серьезными источниками или столь же серьезное сравнение их с голодом 1933 г.?
Не поделитесь ссылками?
Заранее - спасибо!
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • 0.00 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 04.04.2010 10:38:13
Просьба возникла...
Есть ли в сети информация по голодам в Российской империи с конкретными цифрами и серьезными источниками или столь же серьезное сравнение их с голодом 1933 г.?
Не поделитесь ссылками?
Заранее - спасибо!


Широкомасштабного голода в СССР в 1933 году не было. Были временные трудности с продовольствием и карточная система. Историки всё так заврали, что найти нормальную статистику по 30 м годам очень трудно. Одни говорят одно, другие другое.  :(  Если бы голод в 1933 году был, то о нем бы говорили  на съездах и писали тогда, и народ бы его помнил.
Может здесь что найдёте.
http://ihistorian.livejournal.com/
Там есть статистика урожайности по годам.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 8
 
rat1111 , vasiliev_69 , АК 7.62