Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Korniko от 04.04.2010 10:38:13Есть ли в сети информация по голодам в Российской империи с конкретными цифрами и серьезными источниками или столь же серьезное сравнение их с голодом 1933 г.?

Если по последствиям голода и его влиянию на население - есть. Называется "Перепись 1939 года". В последние годы 19 и начале 20 века неурожай накрывал Россию каждые 3-4 года, это хорошо отслеживается по провалам в численности населения в 10%-15%. Провал начала 30-х в России 25%, на Украине 50%.

Цитата: Senya от 04.04.2010 13:19:56
Если по последствиям голода и его влиянию на население - есть. Называется "Перепись 1939 года". В последние годы 19 и начале 20 века неурожай накрывал Россию каждые 3-4 года, это хорошо отслеживается по провалам в численности населения в 10%-15%. Провал начала 30-х в России 25%, на Украине 50%.

Данные по 30 м годам не верные. Где на Украине, от  выдуманного бандеровцами голода пропало 50% населения? В Польше голод был (западная Украина), а на Украине, если   и были трудности с продовольствием, то недолго и далеко не везде. Если брать по СССР, то никаких трудностей с продовольствием не было, к примеру, в Белорусии в 33 году.
Я как то изучал этот вопрос (данные не сохранил, надо покопаться), читая споры историков, и пришел к выводу, что вся эта история с голодом в СССР в 30 х, притянута за уши.  Ну где в печати СССР говорится о голоде и вымирании населения в 1933 году?
Нигде нет. Даже у писателей, в их частной переписке между собой, об этом нет ни единого слова. А они любили судачить между собой о всём важном в жизни.  Были трудности с продовольствием, но голода не было.
Немного про "голод" в 30 х обсуждался здесь:
http://glav.su/forum…511.0.html
Там есть ссылки.
Здесь  споры ученых по поводу количества жертв голода на Украине.
http://stalinism.ru/…oloda.html
"Историк С. Увиткрофт также считает, что никакого голода в 1932-1933 гг. практически не было, а небольшая повышенная смертность была вызвана распространением на юге Украины малярии и других заболеваний"
И это далеко не все споры.

Цитата: 753 от 04.04.2010 14:45:19Данные по 30 м годам не верные. Где на Украине, от  выдуманного бандеровцами голода пропало 50% населения?

Год	Россия		Украина		Белоруссия
	Женщины 18-35	Новорожденные	Женщины 18-35	Новорожденные	Женщины 18-35	Новорожденные
1938	17 288 079	3 792 465	5 251 214	985 205	822 209	177 074
1937	17 172 157	3 143 446	5 206 774	939 589	808 274	159 212
1936	17 037 475	2 614 009	5 148 938	747 442	798 982	142 892
1935	17 005 430	2 342 118	5 175 264	590 209	797 870	129 505
1934	17 015 879	2 036 297	5 192 202	494 453	797 203	105 810
1933	16 893 105	1 897 925	5 183 675	307 685	795 164	102 098
1932	16 390 680	2 214 655	5 041 449	400 284	773 026	124 439
1931	15 828 426	2 512 837	4 857 698	550 501	744 509	144 200
1930	15 253 497	2 746 288	4 680 671	689 085	716 615	154 478
1929	14 574 949	2 452 390	4 451 684	591 525	681 979	120 528
1928	14 122 851	2 892 260	4 317 869	747 048	663 976	144 964
1927	13 401 293	2 773 647	4 079 261	722 865	629 024	140 446

Теперь можно выдвигать предположения, что происходило в 1932-1934 годах, что при увеличении числа женщин детородного возраста по сравнению с предыдущим трехлетием на 10%, произошло такое падение рождаемости. И почему во второй половине тридцатых она так же быстро восстановилась.

Цитата: 753 от 04.04.2010 14:45:19
Данные по смертности от голода в 30 - х годах не верные.

Кстати, а данные по голоду в царской Росии  - лукавые. Лукавство заключается в том, что после столыпинской реформы недороды и прочие прелести послереформенной сельской жизни прекратились. И все книжки дореволюционных авторов с обозрениями неурожаев, смертности и т.п. россказнями про "царь - голод" , на которые так любят ссылаться критики  царской Росии и обоснователи нужности и где-то даже неизбежности октябрьского переворота, смело можно перевести в рязряд ретро. Хлеба было столько, что  с его запасами пережили 2 войны - германскую и гражданскую(перебои и карточки, продразверстки и реквизиции  - это чисто логистически трудности).А первый постреволюционный (я про 1905г.) голод случился уже при большевиках - в Поволжье,  в 1921 году. И ровно на тех же принципах, что и при царе, был преодолен - см. "угар нэпа".

Цитата: Senya от 04.04.2010 19:12:00
Теперь можно выдвигать предположения, что происходило в 1932-1934 годах, что при увеличении числа женщин детородного возраста по сравнению с предыдущим трехлетием на 10%, произошло такое падение рождаемости. И почему во второй половине тридцатых она так же быстро восстановилась.

Читал интересные данные одного из многочисленных историков о "голодоморе" (если найду выложу) по Харьковской области.
Там не так всё просто с подсчетами.  Во-первых, цифры все приблизительные. Во-вторых, это были годы коллективизации и индустриализации, а это означало массовую миграцию населения: а) в города  б). на многочисленные стройки по всему СССР  в). выселение семей кулаков на поселение за пределы Украины ( в соседние области России и Украины). Вот почему у историков каша в голове от всего этого.  Сказать, что голод был по всей Украине, естественно не могу.  Да и был ли он вообще, если есть историки, которые сомневаются? Такой писатель, как Сергеев-Ценский, живший на Украине, ничего не пишет про голод.   Про настоящий голод 1921-22 годов, он действительно писал.   Третье.  Государство могло помочь колхозам (и оно это делало), а частникам, у которых были свои наделы земли, оно помогало в последнюю очередь. Это понятно. И была четвертая причина. Массовый падеж скота при болезнях. Дело в том, что домашняя скотина (об этом мало кто знает), если её поместить в одно большое помещение, обязательно начнет болеть. Отсюда падёж скота.  Этот случай мне рассказал очевидец, который участвовал в коллективизации (сын отца председателя колхоза).  И это не считая общий неурожай.

Цитата: Инженегр от 04.04.2010 21:16:51
Кстати, а данные по голоду в царской Росии  - лукавые. Лукавство заключается в том, что после столыпинской реформы недороды и прочие прелести послереформенной сельской жизни прекратились. И все книжки дореволюционных авторов с обозрениями неурожаев, смертности и т.п. россказнями про "царь - голод" , на которые так любят ссылаться критики  царской Росии и обоснователи нужности и где-то даже неизбежности октябрьского переворота, смело можно перевести в рязряд ретро. Хлеба было столько, что  с его запасами пережили 2 войны - германскую и гражданскую(перебои и карточки, продразверстки и реквизиции  - это чисто логистически трудности).А первый постреволюционный (я про 1905г.) голод случился уже при большевиках - в Поволжье,  в 1921 году. И ровно на тех же принципах, что и при царе, был преодолен - см. "угар нэпа".

По всей царской России  и СССР голода никогда не было . Это - словоблудие политиков. Был голод в отдельных губерниях и областях, когда больше, а когда меньше.
После Столыпина, в 1912 году, тоже был голод ( в нескольких губерниях).  А вообще, что называть голодом? Карточную систему, как в 30 х? Эпидемию болезней в те годы? Или настоящий голод, без  всяких карточек, как в Поволжье, Юге России в 1921-22 годах ? Голод голоду - рознь.
Можно ли трудности с продовольствием,  введение всеобщей трудовой повинности (была  массовая безработица) в поздний период Веймарской республики и прихода нацистов к власти в Германии,  считать голодом?  Нам демократы много песенок пропели про миллионы репрессированных и расстрелянных, про голодоморы, про Катынь, и всё это при свидетелях и документах. А вот мне не верится.  :) Трудно поддаюсь массовому внушению.

Цитата: Korniko от 04.04.2010 10:38:13
Есть ли в сети информация по голодам в Российской империи с конкретными цифрами и серьезными источниками или столь же серьезное сравнение их с голодом 1933 г.?

Что самое интересное подобной информации попадается очень мало. Под рукой описание поездки к крестьянам "занимающимися диетой" http://www.miloserdi…amp;id=502 :

ЦитатаВ селе была эпидемия брюшного тифа, и мне, как медику, с первого же дня пришлось обходить избы, чтобы составить себе представление о характере и силе эпидемии. Самые ужасные и вопиющие картины открывались предо мною. Я зарегистрировал в тот день около 30 случаев брюшного тифа и бесчисленное множество других заболеваний: гастритов, стоматитов, общего ослабления, куриной слепоты и два — три случая цинги. У меня, как мало опытного медика, голова шла кругом от такого обилия болезней, темь более, что все больные обращались ко мне за советом, просили или требовали лечить их и дать им хлеба.
...
Во многих мазанках по нескольку дней не топили печь, потому что не было «кизяков». Во многих избах меня окружали и, понуря голову, жаловались, что у них «мочи больше нет» и что они уже 2 — 3 дня ничего не ели. В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян быль ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было.
...
Я уже упоминал об ужасающем падеже скота, как о факторе, делающем общую картину голода особенно тяжелою. Старики уверяли, что они не помнят ни одной из голодовок, которые им приходилось раньше переживать, когда бы падеж скота достигал таких чрезвычайных размеров. Ежедневно в каждом селе падали десятки голов. К марту месяцу Бузулукская Земская Управа зарегистрировала падеж 10,000 только одних лошадей; количество павших голов рогатого скота и верблюдов было, вероятно, не меньше, а мелкий скот трудно было и учесть. В течении марта падеж продолжался, а в апреле усилился. В чем была причина такого падежа? Земские ветеринары не могли констатировать какой-либо определенной эпидемической болезни и приходилось объяснять падеж бескормицей. Действительно, во всем селе нельзя было достать ни клока сена, даже и у богатых мужиков; не было и свежей соломы, так как и хлеба и травы были сожжены засухой еще весною.

Про аграрные реформы и житьё http://hist1.narod.r…index.html
Очень близко к теме - Смертность в России
Надо учитывать что спутник голодов, неизменный, это эпидемии. Где подобные исследование найти ума не представляю.

Чем объяснить такое замолчательное отношение советской власти к голодоморам  при царизме не знаю. Возможно не хотели теребить довольно страшную тему. В тырнете попадались сканы нескольких писем из разных областей властям (конец 19 века). Люди просят разрешения не хоронить родственников померших. А дать возможность их съесть. Встречались отдельные упоминания что в 16-17 веках бывало при голоде на рынках продавалась человечинка и пироги с человечьим мясом. Страшная тема в общем-то.
А отношение к голоду и зерну у тогдашней власти было простое. Выкристаллизованное одним из министров - "надоедим но вывезем".
Гений Столыпин запомнился только вагончиками своего наименования, разорением общины и грандиозной модернизацией - переселим крестьян в Сибирь. Данная модернизация закончилась глобальным попилом бабла.

Цитата: 753 от 04.04.2010 12:02:23
Широкомасштабного голода в СССР в 1933 году не было. Были временные трудности с продовольствием и карточная система. Историки всё так заврали, что найти нормальную статистику по 30 м годам очень трудно. Одни говорят одно, другие другое.  :(  Если бы голод в 1933 году был, то о нем бы говорили  на съездах и писали тогда, и народ бы его помнил.
Может здесь что найдёте.
http://ihistorian.livejournal.com/
Там есть статистика урожайности по годам.

Писатель М.Алексеев:
(М. Н. Алексеевым создано более 40 художественных произведений. Среди них такие известные в стране и за рубежом романы и повести, как "Солдаты", "Вишневый омут", "Хлеб - имя существительное", "Ивушка неплакучая", "Драчуны", "Мой Сталинград", "Карюха", "Рыжонка" и другие.)
----------------------------------------------------------
 
А ЧТО БЫЛО ПОТОМ?
----------------------------------------------------------
Роман был начат мною в 1978 году, а напечатан в "Нашем современнике" в 1981-м. Как и в случае с "Ивушкой", первые два номера вышли без задержки, а окончание романа, с его трагическим 1933 годом, цензура ни за что не хотела пропустить. Я узнал об этом в родном моем селе Монастырском на Саратовщине, куда отправился в самом добром расположении духа побродить по знакомым с детства местам. Меня отыскал по телефону Юрий Селезнев, в то время заместитель главного редактора журнала, замечательный критик, литературовед, безвременно ушедший из жизни несколькими годами позже.
    Он-то и сообщил мне печальную новость. Сказал, что первый заместитель главного цензора В.С.Фомичева потребовал изъять все о голоде, то есть убрать то, ради чего и написана книга. Я попросил Ю.Селезнева ничего не трогать в верстке, сам, мол, отправлюсь к главному цензору. Часа через два был уже в самолете, а наутро мы вместе с Юрием Ивановичем Селезневым явились пред грозные очи в общем-то доброго, хоть и сурового на вид, даже дружески расположенного ко мне, как к писателю, Павла Константиновича Романова.
    Там уже собрался весь цензорский синклит. Перед главным — стопка книг, увенчанная самым последним изданием "Краткого курса".
    — Покажите мне, Алексеев, где тут сказано о голоде 1933 года?
    — В том-то и дело, уважаемый Павел Константинович, что нигде не сказано. Если б было сказано, я, может быть, и романа не стал бы писать. А то ведь начисто замолчали величайшую трагедию нашего народа. Ведь миллионы… А помните, Павел Константинович, вы же сами мне рассказывали о том, как на перроне Харьковского вокзала видели десятки умирающих и умерших от голода? Как раз в том, 33-м?
    — Ну, видел… — Он тяжело вдохнул. — Теперь же я обязан придерживаться официальной точки зрения.
    Я продолжал:
    — Если б голод охватил одну мою Саратовскую область, а то ведь умирали с голоду Западная Сибирь, Северный Казахстан, Оренбурщина, все Поволжье, Ставрополье, Северный Кавказ, Кубань, вся-вся, с востока до запада Украина. По официальной версии, на которую вы ссылаетесь, во всем виновата засуха. Но ведь это ложь. Засуха не могла одновременно захватить сразу полстраны. Да ее и не было, засухи. Ну а теперь скажите, сколько же можно об этом молчать!..
    — Вот этого перечисления вам и не следовало бы делать в книге! — глухо заметил Романов.
    — Почему?
    — Да потому…
    — Хорошо. Уберу перечисление, если только в нем дело. Пускай мой маленький герой рассказывает только то, что было в его селе, не касаясь других мест. В конце концов о других краях он мог и не знать…
    Я не успел договорить, как со своего стула быстро поднялся один из заместителей главного цензора, а именно Владимир Алексеевич Солодин, коему я в большей степени и обязан спасением "Драчунов" (в истории русской литературы были и такие случаи, когда совестливые цензоры, с риском для своей карьеры, выручали писателей), Солодин попросил:
    — Разрешите, Павел Константинович, нам с Алексеевым и Селезневым уединиться в моем кабинете. Мы сделаем все, что надо. Поверьте.
    В продолжение всего этого разговора В.Фомичев сидел тут же и безмолвствовал.
    Мне даже показалось, что и Романов, и все другие его помощники обрадовались такому исходу трудного диалога автора с главным цензором. "Уединение" в кабинете Солодина продолжалось что-то около часа. Во спасение целого пришлось кое-что убрать из романа: несколько самых жутких моментов, например, случая людоедства, ну и перечисление областей, охваченных голодом.
-----------------------------------------------

Выскажу свое личное мнение насчет дискуссии, ведущейся о месте Сталина в истории России.
Во-первых, следует различать реального исторического  И.В.Джугашвили, и образ Сталина, созданный историками, литераторами, политиками и даже художниками. Родившийся в семье сапожника Джугашвили, любимым литературным героем которого был Коба (кстати, кто не читал "Отцеубийцу" Казбеги - прочитайте, там  высказывается очень интересное отношение к российскому казачеству), имел очень занимательную биографию,  его молодость ничем не уступала похождениям какого-нибудь Котовского.  
В то же время, став во главе молодого и громадного государства, И.Джугашвили проявил себя как талантливейший политик, сумев удержаться на плаву, уничтожить противников (которые и сами отнюдь не были ангелами во плоти) и навсегда остаться в истории (в каком образе, -каждый решает для себя сам). Оценивая его историческую роль, и апологеты, и ненавистники  Сталина следуют по одному пути - приписывают все процессы, все события в истории СССР 1922-1953 годов исключительно гению (или демону) Сталина, забывая, что он существовал и действовал во вполне объективных исторических условиях, руководствовался интересами прежде всего сгруппировавшейся вокруг него части ВКП (б). К слову, переход к индустриализации и коллективизации был "на ура" воспринят значительными партийными массами, значительная часть которых уже в 37-38 годах будет "исключена" из партии как враги народа. То есть, следует учитывать взгляды всяких там Энгельсов и В.Кожиновых на место личности в истории.  
Причины же современной  дискуссии о месте Сталина в истории заключаются в следующем. Во-первых, наличие  исторически сложившихся кардинально противоположных "историографических школ" -  советской (сталинисты), антисоветской (либерасты-дерьмократы). Между ними порой исскустно лавируют пытающиеся не вызывать ненависть и тех и других некоторые историки и политики. Плюс исторически сложившееся: "западники"  - "славянофилы", "белые" - "красные", "европейцы" - "евразийцы", "националисты" - "имперцы-интернационалисты", имеющие свои взгляды на историю руского народа и место Сталина в ней.
Во-вторых, устройство современного российского общества - (социальное неравенство, вещающие с экранов чубайсы-авены) вызывает жгучую ностальгию по тем временам, когда им подобные трусились как крысы в ожидании момента, когда их переведут на лагерную баланду. Современные авено-чубайсы и абрамовичи с фридманами не трусятся, а нагло подсмеиваются над теми, кто кричит что это-де вовсе не их собственность, а построенное в пятилетки и защищенное в войне дедами общенародное достояние, лишь волею случайных меченого и алкоголика доставшаяся (временно?) им во времена прихватизации.
В-третьих, это положение современной России, потерпевшей  поражение (преданной, сданной, запроданной, пропитой, охмуренной ксендзами  :-[) в 1991 году. Т.е. существует  несоответсвие между Великой победой, мощью СССР, вкладом русских в победу над страшнейшим врагом человечества в 20 веке - нацизмом, и  -современным положением  разделенного русского народа, наличием откровенных русофобов - националистов в Прибалтике и Украине, общим восприятием России в Центральной  и Восточной Европе, а также ее бывшими союзниками по ВМВ (и противниками в Холодной!).  Великая Победа должна легитимизировать возврат к какому-то подобию  Ялты, к восстановлению исторической справедливости, а тут орут - трупами завалили, офицеров сами расстреляли, плюс резуноиды резвятся, гоня явную чепуху.   Т.е. как говорил один историк-марксист  (сам умерший в 1932, зато успевший подвести своих последователей под расстрельную статью): "История - это политика, опрокинутая в прошлое". И пока будут противоречия в современной политике (внутренней и внешней), до тех пор будут желающие с помощью определенных исторических образов дискредетировать своих нынешних противников, или хотя бы заработать на спекулировании прошлым политические  баллы.

П.С: интересно, по какой  статье посадили бы Зюганова или Лужкова  при Сталине: право-бухаринский уклон, или мелко -буржуазное соглашательство, сотрудничество с сионистской разведкой и крышевание космополитов, или контрреволюционная  деятельность и организация белоказачьего подполья, в совокупности с  фракционной борьбой?  ???  Точно так же и Ющенко, например, не был бы  "полюблен" настоящими  бандеровцами в 40-х, как начавший свой трудовой путь на должности  бухгалтера в колхозе  и службой в погранвойсках СССР. Ну а Тимошенко, как не украинке, и вовсе бы туго пришлось.

Цитата: AndreyK от 05.04.2010 14:48:16
Писатель М.Алексеев:
Роман был начат мною в 1978 году, а напечатан в "Нашем современнике" в 1981-м. Как и в случае с "Ивушкой", первые два номера вышли без задержки, а окончание романа, с его трагическим 1933 годом, цензура ни за что не хотела пропустить. Я узнал об этом в родном моем селе Монастырском на Саратовщине, куда отправился в самом добром расположении духа побродить по знакомым с детства местам...

Этим писателям нужно верить в последнюю очередь. Люди они не адекватные. Это показала перестройка, когда ВСЕ писатели (интеллигенция) кинулись выбрасывать партбилеты. Цензура,  так или иначе,  необходима, что бы люди не приукрашивали и не преувеличивали  увиденное:  для своих политических целей или творческой славы,  что бы не было паники и вражды к власти и т.д. А то, что цензуры не было на съездах, на партийных собраниях, в личной переписке людей между собой, вас этот факт не настораживает? Голод был настоящий в 1921-22 годах.  То, что было в 1933 году, это было стандартным случаем последствия  погодных условий, в момент перехода деревни на новый хозяйственный уклад жизни.  Что мне эти писатели,  "шестидесятники" Хрущёва.   Ученые доказали, что погода  повлияла на урожай не только в СССР, но и в Польше, Румынии, Германии, Финляндии,  Японии и других странах. Но ведь в Германии, несмотря на трудное существование, не кричат же о голоде.  Горький, что писал о голоде в СССР?  Ничего. А, ведь, ему писали тысячи людей из СССР в Италию, где он тогда жил. Что писала русская эмиграция о голоде в СССР?  Мало чего.  А, вот, пропаганда Геббельса  об этом "мифе" трубила, во время своего нападения на СССР.

Цитата: Fond Nerysskyi Mir от 05.04.2010 16:03:13
Т.е. как говорил один историк-марксист  (сам умерший в 1932, зато успевший подвести своих последователей под расстрельную статью): "История - это политика, опрокинутая в прошлое". И пока будут противоречия в современной политике (внутренней и внешней), до тех пор будут желающие с помощью определенных исторических образов дискредетировать своих нынешних противников.    

Это слова не марксиста, а французского писателя-бонапартиста Стендаля.

То, что народ пытается из своей оплёванной либералами истории, сделать историю достойную, патриотичную, за которой стоят гордость за свою страну, слава и  честь наших предков,  нет ничего плохого. Но это не выгодно нашим либералам и Западу. Они хотят видеть Россию вечно кающейся, грязную, оплёванную, виноватую, которая вечно должна другим народам  за свои "преступления", и т.п.  Как вы правильно заметили это политика. Идет идеологическая война с врагами России.

Цитата: 753 от 05.04.2010 16:23:47
Этим писателям нужно верить в последнюю очередь. Люди они не адекватные. Это показала перестройка, когда ВСЕ писатели (интеллигенция) кинулись выбрасывать партбилеты. Цензура,  так или иначе,  необходима, что бы люди не приукрашивали и не преувеличивали  увиденное:  для своих политических целей или творческой славы,  что бы не было паники и вражды к власти и т.д. А то, что цензуры не было на съездах, на партийных собраниях, в личной переписке людей между собой, вас этот факт не настораживает? Голод был настоящий в 1921-22 годах.  То, что было в 1933 году, это было стандартным случаем последствия  погодных условий, в момент перехода деревни на новый хозяйственный уклад жизни.  Что мне эти писатели,  "шестидесятники" Хрущёва.   Ученые доказали, что погода  повлияла на урожай не только в СССР, но и в Польше, Румынии, Германии, Финляндии,  Японии и других странах. Но ведь в Германии, несмотря на трудное существование, не кричат же о голоде.  Горький, что писал о голоде в СССР?  Ничего. А, ведь, ему писали тысячи людей из СССР в Италию, где он тогда жил. Что писала русская эмиграция о голоде в СССР?  Мало чего.  А, вот, пропаганда Геббельса  об этом "мифе" трубила, во время своего нападения на СССР.

М.Шолохов.
-------------------------------------------
Творчество М. А. Шолохова оказало большое влияние на развитие советской кинематографии, театра и музыки. По произведениям М. А. Шолохова поставлены кинофильмы "Тихий Дон" (первая экранизация в 1930 г., вторая — в 1957—1958 гг.), "Поднятая целина" (первая экранизация — в 1940 г., вторая — в 1960—1991 гг.), "Пастух" (1958), "Судьба человека" (1959), удостоенный Большого приза на Международном кинофестивале в Москве в 1959 г. (режиссер и исполнитель роли Андрея Соколова артист С. Бондарчук награжден Ленинской премией), "Жеребенок" (1960), "Нахаленок" (1962), "Когда казаки плачут" (1963) — по рассказу "О Колчаке, крапиве и прочем", "Донская повесть" (1964) — по рассказам "Родинка" и "Шибалково семя", "Непрошенная любовь" (1964) — по рассказу "Чужая кровь".

Письмо Сталину от Шолохова 1933 г.
-------------------------------------------
Письмо Сталину от Шолохова 1933 г.

Дорогой т. Сталин!

Т-му Вашу получил сегодня. Потребность в продовольственной помощи для двух районов (Вешенского и Верхне-Донского), насчитывающих 92 000 населения, исчисляется минимально в 160 000 пудов. Из них для Вешенского района — 120 000 и для Верхне-Донского — 40 000. Это из расчета, что хлеба этого хватит до нови, т. е. на три месяца.

Разница в цифрах по районам объясняется тем, что Верхне-Донской район граничит с ЦЧО, откуда колхозники и добывают хлеб, имущие — меняя на барахло, неимущие — выпрашивая "Христа ради". Для верхнедонцев есть "отдушина", а Вешенский район ее не имеет. Пухлые и умирающие от голода есть и в Верхне-Донском районе, но все же там несравненно легче. Это я знаю и по личным наблюдениям и со слов секретаря Верхне-Донского РК т. Савуша.

Савуш считает, что до нови его району будет достаточно и 20 000 пудов. Но этот оптимистический подсчет не отвечает действительности уже по одному тому, что он построен на следующих основаниях: "Появилась зеленка, народ вышел на подножный корм, в июне работы меньше, следовательно, как-нибудь дотянем до косовицы...". Слов нет, не все перемрут даже в том случае, если государство вовсе ничего не даст. Некоторые семьи живут же без хлеба на водяных орехах и на падали с самого декабря месяца. А таких "некоторых" как раз большинство. Теперь же по правобережью Дона появились суслики и многие решительно "ожили": едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишенную всякой питательности падаль...

Сейчас на полевых работах колхозник, вырабатывающий норму, получает 400 гр. хлеба в сутки. Но те из его семьи, которые не работают (дети, старики), ничего не получают. А много ли найдется таких, с закаменевшими сердцами, которые сами съедали бы эти разнесчастные 400 гр., когда дома — пухлая семья. И вот этакий ударник половину хлеба отдает детишкам, а сам тощает, тощает... Слабеет из дня в день, перестает выполнять норму, получает уже 200 гр. и под конец от истощения и всяческих переживаний ложится, как измученный бык, прямо на пахоте. Он уж не только работать, но и по земле ходить-то не может. Такие полутрупы с полей отвозят в хутора. А дома чем его голодная семья отпечалует?

Поэтому я считаю 120 000 пудов минимальной цифрой для Вешенского района и для Верхне-Донского — 40 000. В среднем на душу выйдет по два пуда с фунтами на три месяца. Подмешивая к муке всякие корешки, проживут и работать будут, как черти. А сейчас с выработкой беда. План ярового сева по Вешенскому району 134 750 гек. Сеют с 9 апреля. По плану кончить сев колосовых должны к 27 апреля. Посеяно же всего только 18 349 гек. По району осталось еще 6,5 тыс. гек. зяби. Кончат зябь, упрутся в весновспашку, и поползет кривая вниз. Если в прошлом году, когда начался массовый сев, колхозы района засевали в день 5000—6000 гек., то в этом году больше 1000 гек. еще не засевали за день.

Верхне-Донской район по плану должен засеять 91 000 гек., а засеял только около 17 000. Уже сейчас совершенно очевидно, что эти районы к сроку планы сева не закончат.

Плохо с севом и по Миллеровскому району, где благодаря необеспеченности семенами простаивают не трактора, а целые МТС. 22 марта я послал в "Правду" т-му о переброске семян в Миллеровский район. "Правда" телеграмму напечатала, снабдив ее заголовком "Результат непродуманной работы", а также с примечанием от редакции1. Бюро райкома 27 марта выносит решение по поводу этой т-мы. В решении говорится о том, что Вешенский и Верхне-Донской районы должны были перебросить по одной тысяче тонн пшеницы на Миллеровский элеватор еще за погоду, но благодаря тому, что районные работники проявили неповоротливость и нежелание организовать перевозку, своевременная доставка зерна была сорвана. В конце решения записано: "Отметить, что со стороны Шолохова сигнализации краевым организациям не было".

Решение это несколько странное, и вот почему:

1. Дело не в том, что районы "не хотели возить" и проявили непонятную неповоротливость. О каком "нехотении" можно говорить, когда речь идет о приказе крайпосевкома? Было вот как: в начале марта Вешенский РК получает телеграмму за подписями Гарина (зам. ПП ОГПУ) и Опова (крайзаготзерно) о том, чтобы колхозы района, на основании решений крайпосевкома, в течение пяти дней перевезли на Миллеровский элеватор 1000 тонн пшеницы.

При тогдашнем состоянии дорог нужно было все тягло, имеющееся в районе, бросить на перевозку. Причем колхозы должны были отправить подводы сначала на пристанские пункты (расстояние от 10 до 60 кил.), погрузить хлеб, а потом уже везти его на Миллерово (от пристанских пунктов до ст. Миллерово расстояние 165—190 кил.). РК послал т-му, прося об отмене решения о переброске, т. к. в противном случае район рисковал оставить все тягло по дорогам Миллеровского района. Спустя несколько дней была получена т-ма, подписанная секретарем крайкома Зиминым, подтверждающая прежнее решение. За это время наступила оттепель. Дороги стали непроездны. Угроза массовой, чуть ли не поголовной гибели скота встала во весь рост. (По плохой дороге на волах везти груз за 165—190 кил. было нельзя, потому что требовалось на такой прогон не меньше 12—15 суток; на этот срок завезти с собой корм скоту было невозможно, а добыть у миллеровцев, хронически страдающих от фуражной бескормицы, тоже нельзя.) Все же к перевозке приступили. Стали возить до ближайших колхозов Миллеровского района. В просовах2 начали ломать ноги волам и лошадям. В это же время возили из Вешенского района и миллеровцы, сотнями терявшие скот. В двадцатых числах марта колхозы Вешенского района самовольно прекратили перевозку, т. к. возить стало абсолютно невозможно, а 28 от т. Зимина была получена т-ма, разрешавшая перевозку прекратить... Промедление с началом переброски по Вешенскому району объяснялось не тем, что районные работники оказались вдруг неповоротливыми и "не захотели" возить, а тем, что хотели получить от крайкома санкцию на уничтожение скота, чтобы потом самим не отвечать за гибель его.

Что касается того, что я не сигнализировал краевым организациям, то это просто-таки смешно. Кому же было сигнализировать, крайпосевкому, который обязывал возить? Но ведь крайпосевкому уж наверное было известно расстояние от пристанских пунктов Вешенского района до Миллерова, точно так же, как известны были и состояние дорог и последствия для тягла, коему надлежало проделать от 350 до 400 кил. А расплачиваться за все это опять придется колхозникам. Вот уж воистину: "кому-кому, а куцему всегда вдоль спины!".

Примерно в это же время, когда миллеровцы ехали за хлебом в Вешенскую, а вешенцы везли хлеб в Миллерово, произошел курьезный случай, до некоторой степени характеризующий нравы и повадки высоких людей из края: хлеб, как я уже сказал, "катают" по дорогам, и вдруг в это самое время на имя секретаря Вешенского РК поступает "молния" от члена бюро крайкома Филова (он же редактор "Молота", он же особоуполномоченный по севу в Миллеровском, Вешенском и Верхне-Донском районах). "Молния" такого содержания: "Молнируйте Миллерово мое имя состояние дороги тчк. Можно ли проехать Вешенский район". Хлеб возить можно, а особоуполномоченному проехать порожнём нельзя... Из РК ответили, что дороги-де плоховаты, в просовах, но ехать можно. Однако Филов, как видно, убоялся дорожных лишений и прибыть не изволил...

Вы пишете, т. Сталин, "сделаем все, что требуется". А я боюсь одного: поручит крайком тому же Филову расследовать вешенские дела (ему уже однажды поручали такое), он и начнет расследовать, руководствуясь принципом: "сильного обходи, да не будешь сам бит". Ведь советовал же он однажды: "Овчинникова лучше не трогайте". Филов или подобный ему подхалим краевого масштаба ничего "не обнаружит" и не потому, что будет он от природы слеп, а потому что из опаски не захочет всего видеть. И получится так, что к ответственности будут привлечены только низовые работники, а руководившие ими останутся безнаказанными. Филов, находящийся сейчас в Вешенском районе, так примерно и заявил секретарю Вешенского РК: "По делу об извращении линии партии в Вешенском районе будут привлечены многие работники, а дело об Овчинникове будет выделено ввиду его болезни".

Так же как и продовольственная помощь, необходима посылка в Вешенский и Верхне-Донской р-ны таких коммунистов, которые расследовали бы все и по-настоящему. Почему бюро крайкома сочло обязательным выносить решения по поводу моей телеграммы о переброске семян, а вот по докладным запискам ответственных инструкторов крайкома и крайКК тт. Давыдова и Минина, уехавших из Вешенского р-на 31 марта и собравших по двум-трем колхозам огромный материал о грубейшем извращении линии партии, об избиениях и пытках, применявшихся к колхозникам, — до настоящего времени нет решения и крайком молчит? Как-то все это неладно. Кроме этого, есть целый ряд вопросов, разрешать которые районные организации не берутся. А все эти вопросы требуют скорейшего разрешения.

1. Из колхозов исключали не только тех колхозников, у которых находили краденый хлеб, но и тех, кто не выполнил контрольного задания по сдаче хлеба. Задания же не выполнило ни одно хозяйство по р-ну. Правильность исключения районными организациями не контролировалась. По колхозам свирепствовал произвол. Зачастую, пользуясь чисто формальным предлогом (невыполнение контрольного задания), исключали только потому, что необобществленный дом колхозника приглянулся правлению колхоза, или даже потому, что у того или иного колхозника было много картофеля. Исключали, а потом начинали "раскулачивать". Всего по р-ну было исключено около 2000 хозяйств. Сейчас им не дают земли даже для посадки овощей. При таком положении вещей все эти семьи заведомо обречены на голодную смерть. Надо же с ними что-либо делать?

2. Точно так же и с конфискацией имущества и с частичными штрафами: выселяли из домов, забирали коров, овощи, имущество не только у изобличенных в краже колхозного хлеба, но и у тех, которые не выполнили контрольные задания по сдаче хлеба. Оштрафовано было более 25% хозяйств (3350 на 24 января). Тысячами поступают жалобы, т. к. штрафовали и такие хозяйства, которые никогда не занимались сельским хозяйством и не были в поле (плотники, сапожники, портные, печники и пр.). Заявления, поступающие в р-ные учреждения, отсылаются на сельсоветы, а те взятое некогда имущество размытарили, продукты (овощи преимущественно) либо пораспределили, либо поморозили, перетаскивая из погребов. Разве же сельсоветы будут что-либо возвращать?

3. Нарсуды присуждали на 10 лет не только тех, кто воровал, но и тех, у кого находили хлеб с приусадебной земли, и тех, кто зарывал свой 15% аванс, когда начались массовые обыски и изъятие всякого хлеба. Судьи присуждали, боясь, как бы им не пришили "потворство классовому врагу", а кассационная коллегия крайсуда второпях утверждала. По одному Вешенскому району осуждено за хлеб около 1700 человек. Теперь семьи их выселяют на север.

РО ОГПУ спешно разыскивало контрреволюционеров, для того чтобы стимулировать ход хлебозаготовок, и тоже понахватало немалое количество людей, абсолютно безобидных и в прошлом и в настоящем. Вешенский портной, извечный бедняк, иногородний Коломейцев, был арестован органами ОГПУ и просидел в заключении 4 месяца. Кто-то сообщил, что в 1916 г. Коломейцев пришел в отпуск в Вешенскую, будучи произведенным в офицеры; в доказательство доносивший сообщал, что самолично видел тогда на плечах Коломейцева офицерские погоны... Портной мужественно сидел 4 месяца и отрицал свое причастие к офицерству. Между прочим ссылался и на свою безграмотность, но это не помогало. И сидел, хотя вся станица знала, что офицером он никогда не был. Как-то допросили его более внимательно и только тут установили, что в 1916 г. служил он рядовым в гусарском полку, из этого полка и явился в отпуск в невиданной на Дону форме. Кто-то вспомнил это событие тринадцатилетней давности и, перепутав гусарские погоны с офицерскими, упек Коломейцева в каталажку...

Сейчас очень многое требует к себе более внимательного отношения. А его-то и нет. Ну, пожалуй, хватит утруждать Ваше внимание районными делами, да всего и не перескажешь. После Вашей телеграммы я ожил и воспрянул духом. До этого было очень плохо. Письмо к Вам — единственное, что написал с ноября прошлого года. Для творческой работы последние полгода были вычеркнуты. Зато сейчас буду работать с удесятеренной энергией.

Если продовольственная помощь будет оказана Вешенскому и Верхне-Донскому районам, необходимо ускорить ее, т. к. в ближайшее время хлеб с пристанских пунктов будет вывезен пароходами и продовольствие придется возить за 165 кил. гужевым транспортом.

Крепко жму Вашу руку.

С приветом М. Шолохов.

Ст. Вешенская СКК 16 апреля 1933 г.



В ответ на данное письмо Сталин отправил телеграмму:

"Молния.

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края.

Михаилу Шолохову.

Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи, отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем

сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени. 22.IV.33. Сталин".

Через две недели Сталин направил Шолохову письмо:

"Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин.
-------------------------------------------------------------

Цитата: Fond Nerysskyi Mir
Погуглите, эти слова приписывают и Михаилу Николаевичу Покровскому.  Может он их у Стендаля-то и сплагиатил.  :)

Писатель Виноградов в повести "Братья Тургеневы" приводит  эти слова Покровского.
Если мне не изменяет память,   у  Стендаля есть аналогичное высказывание.
Такое бывает. Например, слова Вольтера о "кухарке",  относят к словам Ленина,  придавшего им более образное понятие.

Цитата: Fond Nerysskyi Mir
........................
это опора на собстенные силы и вера в правоту своего дела, уважение к труду и забота о простых людях, но отнюдь не методы борьбы, какими бы историческими условиями они не оправдывались.

Знаете, я вот по роду своей деятельности вынужден быть знакомым если уж не с генералами, то с капитанами и майорами современной э-э, позволю уж себе так выразится, экономики .. Так вот, примерив и застегнув на себе френч, надев сапоги и раскурив трубку, я прихожу к простому выводу - ИВС был абсолютно прав! Не вижу никаких перспектив у этой братии при строительстве нормального государства.. Только в отвал, увы... Ни к чему общественно полезному их пристроить невозможно в принципе. Нет у них ни веры, ни уважения, ни заботы.. Ничего у них ни в душе, ни за душой нет.. И быть - не может. Это - апофеоз торжества морального быдла.. Сомневаюсь, что тогдашняя братия сильно отличалась от нонешней.. Преемственность поколений, однако.. Вот в молодости никак не мог понять, что означал термин - враги народа? Теперь - понимаю отчетливо! Именно что враги, и именно что народа.. Потом, какие-такие простые люди? Это те, что вкалывают с утра до ночи-то простые? Сталевары, шахтеры, врачи, учителя, ну, и т.д.? Простые - это те, кто откатив бабла, очень просто растащили нашу страну по кускам.. Вот тут - и правда все достаточно просто, уж поверьте, ума не надо, надо - готовность поделиться украденным и знать, с кем именно нужно поделиться.. Нужно только наличие отсутствия совести..  Неее, товарищ Сталин был прав, и методы были правильные! Вот только либерализмом он явно страдал излишним, не страдал бы - и история нашей Родины была бы другая.. ИМХО, конечно..

Лидеры антигитлеровской коалиции на Потсдамской конференции: председатель СНК СССР и председатель ГКО СССР И. В. Сталин, президент США Гарри Трумэн,  премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль.

На Потсдамской конференции:  премьер-министр Великобритании (с 28 июля)  Клемент Эттли, президент США Гарри Трумэн, председатель СНК СССР и председатель ГКО СССР И. В. Сталин.
Потсдамская конференция проходила в Потсдаме с 17 июля по 2 августа 1945 г. с целью определить дальнейшие шаги по послевоенному устройству Европы.

Цитата: bf от 05.04.2010 11:41:48
Гений Столыпин запомнился только вагончиками своего наименования, разорением общины и грандиозной модернизацией - переселим крестьян в Сибирь.

Ну, это смотря кому - у Вас явно недостаёт личного местоимения, и тогда фраза зазвучала бы правдивее: " лично мне,  bf, Столыпин запомнился..." и далее по тексту.
Потому что мне, к примеру, помнится, что никаких общин не разрушали, а всего лишь разрешили выход из них. Ничего не напоминает? СССР, к примеру,  "указавший миру, что можно жить по-другому", правда, только если запереть своих граждан внутри страны, а вдобавок часть этих граждан еще и внутри страны лишить свободы передвижения, выведя их за рамки паспортной системы? Поэтому инициативные и напротив, непригодные для сельской жизни люди рванули из общин на свободу.

http://kommari.livej…33401.html
Кто  же у нас в России вообще и в Питере в частности занимается проблематикой репрессий 30-х годов?

Ключевое слово взял отсюда:

(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).

Забил в Гуглу: А.Я.Разумов - и пошел раскручивать ниточку. Долго раскручивать не пришлось.

Оказалось, что всё это было спонсировано двумя организациями:

Фондом "Точка опоры" и Фондом Форда.
....
Итак, можно сделать вывод:

Все деятельность, связанная с "разоблачением сталинизма" в нашей стране финансируются и поддерживается американскими спецслужбами через подставные якобы неправительственные организации.

Цитата: Инженегр от 05.04.2010 21:33:42
Потому что мне, к примеру, помнится, что никаких общин не разрушали, а всего лишь разрешили выход из них.

Да я понимаю, сложно за десяток часов прочесть все ссылки из коммента от 05 Апрель 2010, 11:41:48.
Ну так не беда, я Вам помогу - процитирую нужные части.

ЦитатаС идейной стороны правительственная программа опиралась на общепринятые положения либеральной политической экономии. Либеральные экономисты уже давно доказывали, что земельные переделы, принудительный севооборот и чересполосица в крестьянских общинах являются факторами, негативно влияющими на продуктивность земель. После реформ 1860-х годов количество переделов уменьшилось, и по правительственным данным, относящимся к 28 губерниям, переделы проводились примерно в половине всех общин. Считалось, что архаические черты общины служили главной причиной того, что средний урожай на частновладельческих землях в 1891-1900 годах был на 21% выше, чем на надельных. Теоретически ликвидация общины могла повысить урожайность и смягчить проблему аграрного перенаселения, однако П. Гатрелл полагает, что аргументация противников общины не столь очевидна, а Л. Волин отмечает, что более высокие урожаи на частных землях отчасти объяснялись их лучшим качеством. Как бы то ни было, требование создания из крестьянских полос компактных наделов, передачи их в частную собственность и разрушения общины было одним из традиционных требований русских либералов, начиная с выступления тверского дворянства в 1862 году. При этом имелось в виду, что бедные крестьяне, получив землю в частную собственность, будут вынуждены вскоре продать ее крепким хозяевам, у которых найдутся средства, чтобы повысить урожайность посредством применения современной агротехники.
...
Стремление дворянства к разрушению общины было вызвано также и тем, что общинные порядки формировали отрицательное отношение крестьян к помещичьей частной собственности. При обсуждении столыпинского проекта в Совете министров 10 октября 1906 года подчеркивалось, что отсутствие в сознании общинного крестьянства «правильного взгляда на частную собственность» в значительной мере обуславливает «происходящие в последнее время почти повсеместно… разгромы частновладельческих имений». С другой стороны, община представляла собой готовую организацию, которую широко использовали восставшие. Столыпинское правительство, писал С. Ю. Витте в воспоминаниях, «принялось энергично за это преобразование не в сознании государственной необходимости этой меры, а в соображениях полицейских – по такой логике: необходимо обеспечить спокойствие частных владельцев… чтобы больше не было дворянских погромов. Как это сделать? Очень просто – крестьяне собственники будут защищать помещичью собственность». «Ясно, что составители указа 9 ноября очень мало думали о хозяйственной стороне дела, – подчеркивал экономист и один из кадетских лидеров А. А. Кауфман, – и что главное их внимание было направлено на чисто-политическую задачу… Общинному духу стали приписывать возникновение аграрных волнений и беспорядков. И вот община из друга сделалась врагом самодержавного правительства».
По-видимому, это и было основной причиной, по которой ранее консервативное большинство дворянства внезапно склонилось к поддержке чуждой ему либеральной доктрины. Этот переход был настолько неожиданным, что глава русских либералов (и известный историк) П. Н. Милюков был вынужден упрекнуть Столыпина в забвении того факта, что русская действительность стоит ближе к коллективистской традиции, чем к правительственным мечтам о европеизации земледелия.
...
Как отмечают многие исследователи, зажиточные крестьяне предпочитали оставаться в общине – таким образом, ставка Столыпина на «сильных и крепких» хозяев не вполне оправдалась
...
«Таким образом, – подводит итог Р. Пайпс, – взвесив все обстоятельства, следует признать, что результаты столыпинских реформ были весьма скромными. “Аграрной революции” не получилось…»
...
Увеличилась ли продуктивность сельского хозяйства? В 1910-1914 годах по сравнению с 1901-1905 годами валовой сбор зерновых по Европейской России увеличился на 12,2%, урожайность возросла на 6,5%. По семи губерниям Черноземья валовой сбор увеличился на 8,4%, урожайность возросла на 8,9%. Как отмечает И. Д. Ковальченко, такое увеличение нельзя признать значительным, в особенности, учитывая огромный рост населения
...
корреляция между ростом производства и такими параметрами, как процент выхода из общины или процент землеустроенных земель, отсутствует; следовательно, мы не можем приписывать рост производства столыпинской реформе.
...
С другой стороны, возможно, что результаты реформы еще не успели сказаться; для улучшения хозяйства требовалось время, как говорил Столыпин, «двадцать лет покоя». По расчетам Л. С. Дякина требовалось даже не 20, а 50 или 80 лет.
...
Промышленный подъем привел к росту численности рабочих фабрично-заводской промышленности (включая горнозаводскую) с 2528 тыс. в 1908 году до 3112 млн. в 1913 году, то есть промышленность дала дополнительно 584 тыс. рабочих мест. Между тем, как отмечалось выше, только в Европейской России за это время в города перешло 4138 тыс. крестьян. Таким образом, мы видим классическую картину демографического Сжатия: разоряющиеся крестьяне устремляются в города, но промышленность оказывается не в состоянии обеспечить их работой.

Ну что можно по этому поводу сказать? Реформу, судя по словам Столыпина, надо было начинать в 1880-х годах. Некоторые вообще говорят надо было с начала 19 века затевать. Если судить по их мнению, запущенная в начале 20 века, успешно Столыпинская реформа окончилась бы к 1990-м годам. Весело, если учесть какой путь за это время прошёл СССР. Общины хотели порушить, но против этого выступило само крестьянство. Промышленность в городе переварить количество ушедших из общин не могла. С таким количеством рабочих рук промышленники отлично урезали хотелки по росту зарплаты. А оставшаяся большая группа безработных, наиболее активная и молодая часть населения, прекрасно впитывала в себя идеи анархизма и социализма. Когда возникла революционная ситуация они уже были готовы к действиям. Что-то видать не так намодернизировали.

ЦитатаСССР, к примеру,  "указавший миру, что можно жить по-другому", правда, только если запереть своих граждан внутри страны, а вдобавок часть этих граждан еще и внутри страны лишить свободы передвижения, выведя их за рамки паспортной системы?

Про запереть внутри страны посмотрите вот сюда http://katalog.turko…1.3.1..php . Как-то с запиранием внутри страны не сходится. Но это конечно проклятый коммунизм. ЧОрт с ним что к уровню туристов 1991 года мы подобрались только в 1996. Зато теперь все эти скоты в турциях знают кто такие руссо-туристо облико морале. Фотками и видео пьянок забит весь тырнет, хозяева жизни ёпта.
А по поводу рамок паспортной системы можно поподробней? Ну там рассказать как в СССР, без паспортов, крестьяне из деревни вдруг оказались на грандиозных стройках. И откуда все эти рабочие в стране взялись, без паспортов. Также было бы очень интересно услышать как с паспортами было у крестьян до революции. Сколько крестьян было с паспортами, куда им можно было уезжать без паспортов.

ЦитатаПоэтому инициативные и напротив, непригодные для сельской жизни люди рванули из общин на свободу.

О да. Поэтому механизация и совхозы-колхозы при советской власти зарулили в труху все достижения царской России.

ЦитатаНу, это смотря кому - у Вас явно недостаёт личного местоимения, и тогда фраза зазвучала бы правдивее: " лично мне,  bf, Столыпин запомнился..." и далее по тексту.

Ну так расскажите уже, не томите. Где этот Ваш грааль знаний по Столыпину, чем он так гениален. Покорнейше прошу - Михалкова как источник не предлагать.

ЗЫ. интересно кто так активно плюсанул товарища за этот пост аж +3. Может выступите, расскажите в чём мудрость текста, а то я похоже не понимаю чего-то.

Цитата: bf от 06.04.2010 11:53:01
Ну так не беда, я Вам помогу - процитирую нужные части.

Вы бы для начала помогли бы себе - врачу-исцелися сам!- и прочли  "нужные части". Ну, и где в этих частях обещанное Вами "разрушение общин" Столыпиным? Нету. Ну, и что будем делать?
И перестаньте жухать -  какой-такой иностранный туризм Вы углядели при т. Сталине? Да еще в 1991 году? Извещу Вас, что СССР создали в 1922 году, а т. Сталин помер в 1953-м.   И куда будем совать Ваш 1991-й?

ЦитатаПро запереть внутри страны посмотрите вот сюда http://katalog.turko…1.3.1..php . Как-то с запиранием внутри страны не сходится.

Это Вы кому про "незапирание" лапти плетёте -мне? Родившемуся и выросшему в СССР? Я бы еще понял, сошлись Вы на валютное лграничение - были и более важные цели для её расходования, нежели туризм, но  Вы, я вижу, и не подозреваете, что и после смерти Сталина даже при наличии честно заработанной валюты советский человек обязан был идти и спрашивать разрешения на выезд. И не у органов, контролировавших секретоносителей, а у комиссии "старых коммунистов"!

Цитата А по поводу рамок паспортной системы можно поподробней? Ну там рассказать как в СССР, без паспортов, крестьяне из деревни вдруг оказались на грандиозных стройках.

Учитывая Ваш образовательный уровень - не только можно, но и нужно. Только чтобы не было потом обвинений в искажении, поищите на этой ветке пост Добряка (тогда еще не Аульца), про его отъезд из деревни в МФТИ в 1964 году. Да-да, паспорта крестьянам стали выдавать только с 1966 года - а Вы и не ведали? Ну, плохо, надо родную страну изучать получше. А про систему покидания деревни крестьянами -  опять же можете и без меня обойтись - просто посмотрите первую серию фильма "Председатель". Там на доступном Вам уровне все и показано, без изъятий.И как раз про отъезд на большую стройку, точнее, вербовку - так это тогда называлось.

Цитата Также было бы очень интересно услышать как с паспортами было у крестьян до революции. Сколько крестьян было с паспортами, куда им можно было уезжать без паспортов.

Услышать нельзя- а вот прочитать можно.В трилогии В. Катаева "Белеет парус одинокий" как раз есть сцена получения паспорта отцом главного героя - между прочим, преподавателем гимназии, и как раз для турпоездки. Ровно такой порядок существовал и для других сословий - крестьянского тож. Были бы деньги - Вы будете смеяться, но царский рубль был вылютой, его, в отличие от деревянного, не было необходимости менять перед турпоездкой на СКВ. По прочтении, Вы, я надеюсь, сумеете по достоинству оценить всю мудрость классика, произнесшего историческую фразу: "Любите книгу - источник знания". Ну, и кино тоже - оно же важнейшее из искусств.

Цитата механизация и совхозы-колхозы при советской власти зарулили в труху все достижения царской России

.
Не-а. Опять двойка - не зарулили. Почти голод в 1962 году - унесли ноги благодаря массовой закупке зерна в США и Аргентине. Это при том, что царская Россия была экспортером продовольствия. И с той поры так и покупали - до 40 млн. тонн  в год - почитай, вся животина (читай- мясо) кормилась этим зерном.

Цитата  расскажите в чём мудрость текста, а то я похоже не понимаю чего-то

Не то что чего-то не понимаете - Вы просто много не знаете.

Ну, что? Пора обсуждать отношение Путина к Сталину, после мероприятий в Катыни?  :o
Можно две ветки объединить Путинскую и эту.