Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 06.11.2021 16:19:14Элементарно Ватсон, глобалисты свою пайку сожрали давно, а сейчас хотят вкушать чужую, но увы, Россия вовлечённая в экономику на 146% не даёт.  Даже начав играть по правилам джентльменов Россия выигрывает, Газпром не даст соврать, у транснациональных компаний которые в общем то и не транс, а вполне адресные, ресурсы кончились, а кушать хочется. А если ВВП уедет на пару недель стерхов погонять с амурскими тиграми?  Да крыльцо в Кремле вповалку будет забито ждущими аудиенции глобалистами.

Ну да. Только вы пропустили главное: "глобалисты", сжирая свою пайку съели и СССР. От того, что Путин улетит к стерхам на пару недель, никаких проблем у "глобалистов" не будет. 

ЦитатаГде и когда РККА участвовала в обозначенных Вами эпических битвах с воинскими частями  иностранных государств?

РККА вполне себе замечательно участвовала в боях против немцев, финнов, британцев, поляков и японцев. Были отдельные боевые столкновения с американцами. Надеюсь, перечисленные государства у вас тоже считаются иностранными?

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Вы не заметили коренное отличие феодального владения территорией от капиталистического.
Феодал напрямую зависит с продукта, который производится на территории, которую он контролирует. А продукт производят люди, поэтому люди для феодала точно такие же средства производства, как и поля, луга, рудники и всё остальное, чем богата территория.

Для Дерипаски (напомните мне, управляющим чьей "семьи" он является?) предприятия в Пикалёво являлись активом на пределе рентабельности. И когда эти предприятия совсем перестали приносить прибыль, он спокойно решил их закрыть. Люди для него вообще не важны, так как ему проще купить другое предприятие уже вместе с работниками. Вкладываться в окружающую инфраструктуру, а особенно в объекты соцкультбыта ему неинтересно. Ибо, повторяю, он владеет не территорией, а предприятием на ней.

  
Феодал и буржуй отличаются исключительно базовой методикой принуждения к труду. 
Феодал - в основном силой, буржуй - манипуляциями и обманом, а еще немного страхом голодной смерти. 
На людей наплевать в равной степени и тем, и другим. В те же Средние века барон имел право отогреть замерзшие ноги в разрезанном животе крестьянина. Тогдашнее право было прецедентным, так что в основе того закона был реальный случай.
      

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Итог - частные компании, которые сейчас строят посёлки и порты в Арктике, строят там и социальные объекты. За свой счёт. Кстати, (вдруг вы не знали) первым "злым капиталистом", который стал так делать, является Абрамович. Да-да, тот самый. С "Челси" и огромной яхтой.

   
Я щас заплачу от умиления. А еще наши миллиардеры иногда дают тыщу-другую на лечение больных детей. Тут уже просто реву в тридцать три ручья, не считая мелких. 
Если без шуток, меня бесят "рекламные" вставки на "собрать денег больному ребенку, а то он умрет".
Твари конченые. Это обязанность государства по Вашей же конституции.  
В СССР было много чего. И хорошего, и плохого. Но там никогда не собирали с народа денег на лечение детей. Государство лечило бесплатно. Как могло, но всех.
 
Социальные объекты они строят. На Севере. Турьму не забыть. 

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Дык, в том и дело. Причин, как всегда, комплекс. И решить проблемы "единым могучим ударом" не получится. А для того, чтоб эти проблемы решить, нужно приложить комплекс непопулярных мер, а это не поддержат "дорогие избиратели".
Мы сейчас нынешних европейских политиков идиотами порой называем. Нынешние - цветочки. Ягодки будут лет через двадцать. То самое "поколение Греты". Вот это будет... "гретец". Полный "гретец".

 
У всех этих "причин" нет естественно-научных причин. Ну типа Солнце гаснет или наоборот, взрывается. Вот это "гретец". 
Остальное имеет причины строго социальные. А значит, в отличие от вышеперечисленных, подвластные человеку. 
Соответственно, супротив всех негативных сценариев, от пандемии до ядерной войны и соцыальных котоклизьмов, может быть предъявлен сценарий позитивный. Тому нет никаких научных препятствий.
    

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Вы совершенно зря вешаете всех собак исключительно на США. Наши "европейские партнёры" по жадности вообще и кровожадности в частности американцам ещё фору дадут. То, что после Второй Мировой Войны американцы получили главную выгоду, не делает европейцев белыми и пушистыми. Скорее наоборот.

 
Не надо грязи! 
  
С удовольствием повешу часть собак на свиней-европейцев. 
Но после Гитлера щирым европцам зубья-то подпилили, а частью повышибли. Так что не тянут оне на Мирового Жандарма. А США - тянут (пока, и вряд ли надолго). 
Так что пока так.

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Что же касается "пролетариата"... Назовите, пожалуйста, европейскую страну, "авангард трудящихся" в которой, активно и зримо поддерживал бы "первое в мире социалистическое государство" во время ВОВ? А, если вы про Англию и США, то почему эта "поддержка" сразу прекратилась в послевоенное время?

 
Навскидку - Югославия. И "пролетарская солидарность" на тот период - ни разу не пустой звук. 
Собсно, именно она не позволила раздавить РСФСР (а потом СССР) сразу после революции. Буржуи реально испугались, что не удержат внутреннюю ситуацию на грани революции. Правильно, кстати, боялись. И Коминтерн тут отнюдь не единственная и даже не главная причина. 
 

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Как вообще так получается, что в странах с преобладанием "класса с неизвлекаемыми мелкобуржуазными корнями" социалистические государства удалось создать, а в странах с мощным "пролетариатом" - пшик. Как это объясняется "самым передовым учением"?
Американцы в Кампучии присутствовали, не афишируя, но были. Но Китай-то, главный спонсор Пол Пота, у нас к тому времени вроде уже "социалистическим" был. Нет? А каким?

 
Китай после предательства Хрущевского СССР остался без ведущего союзника. И на тот период ещё пока уклонялся от перехода под руку Запада. Но активно искал варианты. Один из эпизодов сотрудничества, прямо предварявшего сделку Буш-Мао, и была Кампучия. Пробничек такой...
   

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02-- мышы --
 
Если бы уровень социального развития в СССР действительно был бы высшим, СССР никуда бы не делся и сейчас. Поймите - "рвётся там, где тонко"! И поэтому, причины развала СССР - это большой и сложный комплекс причин. А объяснять всё исключительно "предательством Горбачёва" - это подлая попытка эти причины скрыть.

 
Ну так здесь, на ветке, никто кроме охранителей и патриотов холодильника, никто и не сводит все эти причины к Горбачеву. 
 
Что до проигрыша "высших", так это дело такое. Первые аркебузы стреляли хуже, чем хорошие современные им луки.  Время покажет. Если доживем.
 

Цитата: Bugi от 06.11.2021 15:21:02Вы, наверное, имели ввиду наследственную аристократию в Средние Века? Там тоже всё очень непросто и говорить что она совсем "загнулась" несколько преждевременно.

  
Нененене. Я не об этом. Старая аристократия влияние сохраняет и не прямо завтра его утратит. 
Сдох и уже четыреста лет воняе на всю планету сам базовый принцип аристократии как системы воспроизводства власти - передача управленческих компетенций по наследству, "по крови". 
Не передается.
Пока социум сословный, а значит, примитивный, с натуральным хозяйством в базе, с недоразвитыми ремеслами и низкими требованиями к высшему управлению (то есть средней тупизны отрока можно надрессировать на должность среднего барона), "кровь" рулит. Система устойчивая сама по себе, появление легкого олигофрена в "вертикали власти" даже на вершине, не сильно её дисбалансирует. 
А когда попёр социальный прогресс и выросли требования к управленцам, пришлось изобретать костыли "принципу крови".  И Аристократия посыпалась. 
Прямая передача власти по наследству сильно дополнилась непубличными сговорами разных уровней. Эту кашу  мы сегодня и наблюдаем.

С ПРАЗДНИКОМ - 
104 ГОДОВЩИНОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!

Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2021 10:47:08С ПРАЗДНИКОМ - 
104 ГОДОВЩИНОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!

Присоединяюсь! С праздником, дорогие товарищи! Это вам не четвертого ноября недоуменно переспрашивать (каждый год): " А че празднуем-то"?

ЦитатаФеодал и буржуй отличаются исключительно базовой методикой принуждения к труду.

Немного дополню ваш тезис. Наш уважаемый оппонент Bugi спорит в этом месте скорее всего ради спора. Он тоже должОн понимать, что у средневекового феодала крестьянин - это "средство производства". Но у современного "феодала" средства производства более разнообразны. И главным и (что важно) более легким и транспортабельным стало "средство производства" - капитал. Вот его -то нынешний буржуй и охраняет. Холит и лелеет. А люди и даже завод - это уже не так важно. При желании всегда можно вывести капитал хоть в другой конец нашего шарика и там замутить все то же самое. А здесь брошенный градообразующий завод (фабрика, комбинат) пусть ржавеет вместе с мгновенно деградирующим населением. Ничего личного - только бизнес. В этой формуле нет места Человеку.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:20:24Ну да. Только вы пропустили главное: "глобалисты", сжирая свою пайку съели и СССР. От того, что Путин улетит к стерхам на пару недель, никаких проблем у "глобалистов" не будет.

СССР им скормили и сделали это глобалисты идеологические, так что усиленная кормёжка глобалистов капиталистических была глобалистами коммунистическими. На сегодня халява кончилась, за красивые глаза и похлопывание по плечу уже не кормят.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:20:24

ЦитатаГде и когда РККА участвовала в обозначенных Вами эпических битвах с воинскими частями  иностранных государств?

РККА вполне себе замечательно участвовала в боях против немцев, финнов, британцев, поляков и японцев. Были отдельные боевые столкновения с американцами. Надеюсь, перечисленные государства у вас тоже считаются иностранными?

Конкретизируйте пожалуйста где и когда РККА воевала с японскими войсками, где и когда с английскими воинскими соединениями, не забудьте упомянуть про американцев. Финов и поляков можете не упоминать, это осколки РИ, так что Тухачевский не в поход на  интервентов под Варшаву ходил, а пытался сепаратистов к порядку призвать и расширить территорию мировой революции.  Надо было ещё в Берлин сходить, помочь немецкому пролетариату сбросить оковы буржуйские.   Посыл был о эпической победе в битве с интервентами, ну так и расскажите про эти битвы.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:20:24

ЦитатаГде и когда РККА участвовала в обозначенных Вами эпических битвах с воинскими частями  иностранных государств?

РККА вполне себе замечательно участвовала в боях против немцев, финнов, британцев, поляков и японцев. Были отдельные боевые столкновения с американцами. Надеюсь, перечисленные государства у вас тоже считаются иностранными?

Тут к разуму взывать бесполезно, для данной братии РККА была бита всеми, от янки до джапов, 
не говоря уж о всяких Красновых и Колчаках, а уж про любовь к белочехам вообще молчу....

ЦитатаКонкретизируйте пожалуйста где и когда РККА воевала с японскими войсками, где и когда с английскими воинскими соединениями, не забудьте упомянуть про американцев.

Навскидку: Николаевский инцидент произошел 12−14 марта 1920 года. (это боестолкновения с японцами). Далее вы и сами все нагуглите. И про американцев и про англичан. Вас ведь еще не во всех поисковиках забанили?
П.С. Стыдно не знать свою Историю. Очень стыдно. Читайте документы, а не методички.

Цитата: Александр Ворчун от 07.11.2021 17:41:27Навскидку: Николаевский инцидент произошел 12−14 марта 1920 года. (это боестолкновения с японцами).

Навскидку - Дальневосточная республика была признана большевиками как суверенное государство, РККА там не было, у них своя армия и в стычках с японцами принимали участие приморские партизаны. В тех краях с января 1920-го года  было Приморское временное правительство, большевики его   специально признали дабы иметь буфер между японской армией и РСФСР.  Так что на вскидку стреляете плохо, лучше с упора, вторая попытка-

Цитата: Александр__1 от 07.11.2021 19:03:29Навскидку - Дальневосточная республика была признана большевиками как суверенное государство, РККА там не было, у них своя армия и в стычках с японцами принимали участие приморские партизаны. В тех краях с января 1920-го года  было Приморское временное правительство, большевики его   специально признали дабы иметь буфер между японской армией и РСФСР.  Так что на вскидку стреляете плохо, лучше с упора, вторая попытка-

Своя. Народно-революционная армия. С помощью партизанских отрядов вышибла интервентов и беляков за пределы ДВР. И в ноябре 22 года ДВР присоединилась к РСФСР. Буфером, ага.

Цитата: Александр Ворчун от 07.11.2021 13:41:48Присоединяюсь! С праздником, дорогие товарищи! Это вам не четвертого ноября недоуменно переспрашивать (каждый год): " А че празднуем-то"?

Это событие перевернуло весь мир, его эпохальность сравни только с Победой.
Замалчивать его, значит замалчивать Россию как великую державу. 
И это замалчивание сродни текущему переписыванию истории на Западе.

Цитата: Мастер Фикс от 07.11.2021 20:03:15Своя. Народно-революционная армия. С помощью партизанских отрядов вышибла интервентов и беляков за пределы ДВР. И в ноябре 22 года ДВР присоединилась к РСФСР. Буфером, ага.

Ну про вышибла несколько натянуто, Вы забыли про США, а этому буржуинству очень не хотелось усиления Японии на Тихоокеанском театре за счёт территорий РИ. Так что эпических сражений РККА с интервентами мы до сих пор не обнаружили. И ещё проблема, интервенты, надо бы определится, разведчики и шпионы делают одно и то же, но называются почему то по разному.  В тридцатые годы в Испании была гражданская война, мы принимали посильное участие и людьми и оружием на одной из сторон конфликта, мы там интервентами были?   Или новейшая история, в Сирии гражданская война, так же присутствуют военные разных стран, кто там интервент?  Кто там разведчик, а кто шпион?

Цитата: Александр__1 от 07.11.2021 19:03:29Навскидку - Дальневосточная республика была признана большевиками как суверенное государство, РККА там не было, у них своя армия и в стычках с японцами принимали участие приморские партизаны. В тех краях с января 1920-го года  было Приморское временное правительство, большевики его   специально признали дабы иметь буфер между японской армией и РСФСР.  Так что на вскидку стреляете плохо, лучше с упора, вторая попытка-

А чем для меня, нормального человека, "красные партизаны" отличаются от РККА? Или вы сейчас только что предлагаете мне забыть о партизанах вообще? Кто такой Сергей Лазо? Откуда он появился во Владивостоке? Кто его туда отправил?
Кто такой Луцкий? (Вопросы те же) Ну а заслушав ваши ответы, мы плавно переведем дискуссию к вопросу "можно-ли приравнивать партизан к регулярной армии".
Я вас тут подожду с ответами.
П.С. (не в качестве еще одного вопроса, а в качестве размышления вслух: вот в 2014 году в Донецке и Луганске неожиданно для всех задул "северный ветер". Означало сие, что Россия официально объявила войну Украине? Или у вас методички на этот счет еще не написаны?)

Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2021 22:36:57Это событие перевернуло весь мир, его эпохальность сравни только с Победой.
Замалчивать его, значит замалчивать Россию как великую державу. 
И это замалчивание сродни текущему переписыванию истории на Западе.

Да кто ж с этим спорит? Даже Александр_1 не стал рассказывать альтернативный взгляд на Правду.

Цитата: АнтонЛ от 08.11.2021 11:01:58А вот за это нужно сказать спасибо временному правительству - которое де факто развалило империю на кусочки и также пришлось собирать - по кусочкам.

Кто и как развалил отдельный вопрос, всёж таки в гражданскую воевали с одной стороны за мировую революцию, а с другой за единую и неделимую.

Цитата: АнтонЛ от 08.11.2021 11:01:58И по остальным странам-интервентам - как я понял - вы не возражаете))))

)))) С остальными странами РСФСР официально то же не воевала, а вооружённые силы АНТАНТы были приглашены большевиками, это уже здесь обсуждалось.

Цитата: Александр Ворчун от 08.11.2021 11:47:37А чем для меня, нормального человека, "красные партизаны" отличаются от РККА?

Для нормального человека у нас была гражданская война, граждане РИ убивали граждан РИ и чем отличается военнослужащие армии РИ в составе РККА от таких же военнослужащих в составе  Белой армии решайте сами.  Для меня русская армия воевала сама с собой и это факт, причины раскола армии и населения РИ отдельный разговор.
Что до эпичского разгрома интервентов, как тут было заявлено, то я именно об этом и интересовался. Если читать о событиях ВОВ, то можно довольно подробно узнать обо всех значимых сражениях, всё вплоть до номеров частей и их командиров с обоих сторон.    Вот и полюбопытствовал, какие части РККА и под чьим командованием участвовали в боях с японцами и какие подразделения со стороны японцев были разгромлены РККА?

Цитата: Александр Ворчун от 08.11.2021 11:48:44Да кто ж с этим спорит? Даже Александр_1 не стал рассказывать альтернативный взгляд на Правду.

А в чём правда? В сегодняшних осколках РИ? Я с этим ни когда не спорил

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47Не совсем понятно, что вы имеете ввиду под термином "всеобщая глобализация". То, что декларировалось в начале 70-х вполне уже произошло. ДеньТВ не смотрел ни разу (может какие-то вирусные видео мне и присылали, но самостоятельно - увольте).

Тогда, поясните, пожалуйста, что вы понимаете под термином "глобализация", где вы её видите, нужно ли её бояться и почему?

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47И?

И вновь. Что вы понимаете под термином "клан". Как это работает в вашем представлении и что общего между традиционными кланами в Азии и, например, кланом "донецким" и кланом "днепропетровским"?

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47Ну? Так ответьте. И вы увидите, что ваш ответ полностью совпадет с моими выводами. (напомню: о Тарасове все узнали в 1989 году. "Не конец", говорите?)

Я не вижу ваших выводов. Тогда можно будет судить о том, что вы имеете ввиду.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47Те идеи, которые родились не в России никто под "красную угрозу" не записывал. Не путайте себя и читателей. Я говорил именно об идеях, озвученных ии реализованных большевиками. "Капитал" карлы маркса до сих пор пользуется определенным спросом в США.

Про деятельность Коминтерна в двадцатые годы вам совсем ничего неизвестно? Финансировался весь этот "праздник жизни" именно "российскими большевиками".

Кстати, если у вас столь мало почтения к "карле марксу", то объясните ваши политические пристрастия? А то, как то странно видеть у одного человека преданность большевикам и тут же имя основателя идей ими исповедуемых написанное со строчных букв.
Вы чего хотите-то, собственно?

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47Подвоха нет. Потому что я наблюдаю, как вполне себе нормальных людей (большинство которых учились в тех же школах, что и я и по тем же программам) за 20 лет превратили в прыгающих идиотов, которые искренне верят в неких протоукров, и в прочую муть, т.е. в вашем примере вопрос не к французским и немецким рабочим (читая материалы наших Трибуналов над нацистами я честно не могу понять, КАК вообще могут ТАКОЕ вытворять обычные люди), а к средствам пропаганды. 
Ну и это зарисовка того, что "человека нельзя изменить". Я смеюсь над вашей наивностью.

Смеяться - дело хорошее. Но, увы, происходящее на территории бывшей "УССР" лишь подверждает мои слова. Люди думающие желудками будут верить в любую ахинею, если она как-либо пропагандирует их исключительность. Пропаганда лишь инструмент. Для того, чтоб она работала, должны быть люди готовые в неё поверить.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47А у нас речь шла о том, что изменить "человека" надо обязательно сделав из него что-то потустороннее? Вы хотя бы опишите примерно, что именно для вас будет "изменившийся человек" (потому что для меня примера двух друзей вполне показателен - они изменились. Оба.)

Они не изменились. Каждый из них выбрал свой путь, но они оба остались людьми. Они оба остались представителями вида хомо сапиенс сапиенс, хоть и выбрали для себя разные качества в личном приоритете.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:07:47Хорошо. Перечитаю и в 50. Только не надо делать выводы, что я читал его в 14
Но у вас остается право подготовить меня к погружению в "ужас". Опишите вкратце, что меня ждет в скором времени.

Отлично! Перечитайте. Будет совсем хорошо, если подряд, без перерыва прочитаете: "Город солнца" Томмазо Кампанеллы, "Красная звезда" Александра Богданова, "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова, "Возвращение. Полдень XXII век" Стругацких.
Тогда разговор будет более предметным и примеры свежими и наглядными. И тогда можно будет поговорить об ужасе.

Цитата: Александр Ворчун от 06.11.2021 20:12:31Не совсем понятно, зачем вы в разговор о данных переписей 1989 и 2000 годов приплетаете "ковид" и его влияние на репродукцию. Вы это как определили?
Второе.

Ещё раз внимательно посмотрите на этот график.



Обратите внимание на то, когда начались тренды на снижение рождаемости и повышение смертности. Попробуйте сделать выводы из этого. Кстати, вы застали времена эпохи Брежнева? Если да, то как много семей ваших знакомых имело трёх и более детей?

Если что, только для сохранения демографического потенциала среднее число детей в семьях должно быть не менее трёх. Иначе - "чума малодетности". Нам сейчас действительно нужен и важен каждый ребёнок. И если кто-либо проводит митинги против мер, которые направлены в том числе и на сохранение репродуктивной функции, то он, извините, враг народа.

Подскажите, пожалуйста, фамилию того нынешнего лидера коммунистов, который вызывает у вас хотя бы уважение?

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29Феодал и буржуй отличаются исключительно базовой методикой принуждения к труду. 
Феодал - в основном силой, буржуй - манипуляциями и обманом, а еще немного страхом голодной смерти.

Однако это принципиально разные методы, и воздействие этих методов тоже разное.
И, пожалуста, не приписывайте капиталистам методы духовенства. Манипуляции и обман - это стезя жречества.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29В те же Средние века барон имел право отогреть замерзшие ноги в разрезанном животе крестьянина. Тогдашнее право было прецедентным, так что в основе того закона был реальный случай.

Крайне неудачный пример. Вы упомянули действия катаров. Но для того, чтоб понять логику этих действий, нужно упомянуть манихейство, а так же почему случились альбигойские войны. Если что, южнофранцузский феодал, который таким образом убил крестьянина, искренне считал себя благотетелем по отношению к убитому крестьянину, но именно поэтому северофранцузские феодалы пришли и вырезали феодалов южнофранцузских. В общем, к феодализму ваш пример имеет крайне малое отношение.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29Я щас заплачу от умиления. А еще наши миллиардеры иногда дают тыщу-другую на лечение больных детей. Тут уже просто реву в тридцать три ручья, не считая мелких. 
Если без шуток, меня бесят "рекламные" вставки на "собрать денег больному ребенку, а то он умрет".
Твари конченые. Это обязанность государства по Вашей же конституции.  
В СССР было много чего. И хорошего, и плохого. Но там никогда не собирали с народа денег на лечение детей. Государство лечило бесплатно. Как могло, но всех.
 
Социальные объекты они строят. На Севере. Турьму не забыть.

В СССР было по-разному. В том числе и: "Даром лечиться - лечиться даром". И бесплатная медицинская помощь была тоже порой условна. При хронических заболеваниях лекарства приходилось покупать. За деньги. В аптеках. Вы просто с таким не сталкивались.

"Вашей конституции"... а вы не у нас живёте? У вас конституция другая?
Что касается "обязанности государства"... Про недавние решения по поводу офранных болезней вы не слышали? Странно.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29У всех этих "причин" нет естественно-научных причин. Ну типа Солнце гаснет или наоборот, взрывается. Вот это "гретец". 
Остальное имеет причины строго социальные. А значит, в отличие от вышеперечисленных, подвластные человеку. 
Соответственно, супротив всех негативных сценариев, от пандемии до ядерной войны и соцыальных котоклизьмов, может быть предъявлен сценарий позитивный. Тому нет никаких научных препятствий.

А какие по-вашему причины? Почему вы считаете, что социальные причины не относятся к естественно-научным? И почему вы считаете, что решение их подвластно человеку, если упорно не желаете понимать, что есть человек на самом деле, и пытаетесь изобразить его неким абстрактным "разумным существом"?
После окончания Второй Мировой у европейских народов был один из самых длинных в истории периодов без войн и социальных потрясений. Там действительно выросло поколение политиков, для которых сиюминутные интересы направленные на ублажение избирателей важнее, чем долгосрочные ответственные шаги, требующие труда и затрат. Да и само население расслабилось выше всяких пределов.
И у них нет альтернативы будущим "Гретам".

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29С удовольствием повешу часть собак на свиней-европейцев. 
Но после Гитлера щирым европцам зубья-то подпилили, а частью повышибли. Так что не тянут оне на Мирового Жандарма. А США - тянут (пока, и вряд ли надолго). 
Так что пока так.

Они не свиньи. Если судить по исходным канонам европейских ценностей и морали, то они ближе к лисам. Полупадальщикам - полухищникам. Но это не делает их человечнее и уж, чего-чего, а хитрости им не занимать. Противостояние "США - Россия" во многом - жупел. И если рассматривать картину детальнее, то нельзя не заметить британские (отдельно) и европейские (отдельно) хотелки и пакости.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29Навскидку - Югославия. И "пролетарская солидарность" на тот период - ни разу не пустой звук. 
Собсно, именно она не позволила раздавить РСФСР (а потом СССР) сразу после революции. Буржуи реально испугались, что не удержат внутреннюю ситуацию на грани революции. Правильно, кстати, боялись. И Коминтерн тут отнюдь не единственная и даже не главная причина.

Югославия в ту пору промышленная страна с многочисленным "пролетариатом"? Ой, киньте ссылку, интересно будет просветиться. Югославия - это вообще отдельная тема и, уж, коль ветка посвящена Сталину, стоит вспомнить о противостоянии Сталин - Тито, и почему оно так случилось.
"Пролетариат" тут точно непричём.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29Китай после предательства Хрущевского СССР остался без ведущего союзника. И на тот период ещё пока уклонялся от перехода под руку Запада. Но активно искал варианты. Один из эпизодов сотрудничества, прямо предварявшего сделку Буш-Мао, и была Кампучия. Пробничек такой...

Какой послевоенный Китай вы имеете ввиду? Мао или Гао Гана? Кстати, контакты Мао с американцами ещё в 1949 году были весьма плотными. А "китайский комсомол" совершенно неслучайно ныне стал столь преданным американским союзником.

Объяснять возвышение Пол Пота исключительно сделкой Мао-Буш нельзя. Там всё гораздо сложнее.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29Ну так здесь, на ветке, никто кроме охранителей и патриотов холодильника, никто и не сводит все эти причины к Горбачеву. 
 
Что до проигрыша "высших", так это дело такое. Первые аркебузы стреляли хуже, чем хорошие современные им луки.  Время покажет. Если доживем.

Для того, чтоб построить социализм, нужно понять, что это такое. И начать с того, почему Сталин в конце жизни говорил, что марксизм не даёт ответов на то, как решить экономические проблемы социализма. Крушение СССР - это крушение идеологии построенной на догмах марксизма. Если они не работают, нужно понять, что работает и как.

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2021 00:52:29Нененене. Я не об этом. Старая аристократия влияние сохраняет и не прямо завтра его утратит. 
Сдох и уже четыреста лет воняе на всю планету сам базовый принцип аристократии как системы воспроизводства власти - передача управленческих компетенций по наследству, "по крови".

Вас сильно удивит, если фамилия следующего руководителя Северной Кореи снова будет Ким, и что он окажется родственником Киму нынешнему? А там, хоть и Чучхе, но социализм. Да и династии банкирских домов, тоже говорят о том, что ростовщики не чураются передавать влияние и капиталы по наследству. А Романовы - не рюриковичи, в отличие от Голициных или Вяземских. А власть передалась...
Так что, может всё немного сложнее, чем просто передача управленческих компетенций "исключительно по крови"?