Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: starik от 13.05.2010 14:41:59
Укажите конкретно, где её промахи, в данной цитате, в чём она не права?

Конкретно - совершенно нечистоплотная "цитата" из речи Путина.
В контексте той беседы "геополитическая катастрофа" означала некое радикальное изменение , внезапную смену эпохи, некий лавинообразный процесс , который привёл к необратимым результатам. Слово "катастрофа" тут имеет смысл естественно-научный , а не житейский. Не смерть , а ниспровержение теории ,  переворот, смену парадигмы. Близкий аналог - "ультрафиолетовая катастрофа" в релятивистской теории.
Для иллюстрации своей мысли, не очень надеясь на уровень образования журналистов , Путин сказал что-то вроде: Те , кто не сожалеют о распаде СССР , не имеют сердца ; те же , кто желают его вернуть - не имеют ума...

Цитата: sergant от 13.05.2010 23:57:55
Конкретно - совершенно нечистоплотная "цитата" из речи Путина.
В контексте той беседы "геополитическая катастрофа" означала некое радикальное изменение , внезапную смену эпохи, некий лавинообразный процесс , который привёл к необратимым результатам. Слово "катастрофа" тут имеет смысл естественно-научный , а не житейский. Не смерть , а ниспровержение теории ,  переворот, смену парадигмы. Близкий аналог - "ультрафиолетовая катастрофа" в релятивистской теории.
Для иллюстрации своей мысли, не очень надеясь на уровень образования журналистов , Путин сказал что-то вроде: Те , кто не сожалеют о распаде СССР , не имеют сердца ; те же , кто желают его вернуть - не имеют ума...

   Не надо наворачивать лишнее и самому додумывать, то, чего вам желается додумать.
Владимир Путин, боясь, что на западе поймут фразу про геополитическую катастрофу буквальным образом, отработал ход "назад" и  дал  американскому еженедельнику 'Time' 19 декабря 2007 года на вопрос, кстати, на очень хороший вопрос,объяснение того, что он имел в виду, когда произнес свою знаменитую фразу :

ВОПРОС: Простите, пожалуйста, не является ли для Вас период 1990-х годов в какой-то степени парадоксальным? С одной стороны, Вы говорите о том, что это период, который дал свободу, с другой стороны – в своих выступлениях Вы часто говорите о том, что был период полного провала и большой трагедии, имея в виду распад СССР. Как Вы сами для себя объясняете этот парадокс?
 
 В.ПУТИН: Я не вижу никакого парадокса, потому что административно-плановая система в экономике и полное доминирование Компартии в политической сфере привели страну к состоянию, когда люди в основной своей массе перестали дорожить государством: такое государство оказалось им не нужным. И поэтому нет ничего удивительного в том, что люди так относились к этому государству, им было его не жалко, потому что казалось, что хуже уже не будет. Но выяснилось, что стало ещё хуже. Эта трагедия заключается в том, что наступило разочарование, потому что за демократию начали выдавать вседозволенность, за рынок и за рыночные отношения начали выдавать обкрадывание миллионов и обогащение единиц, допустили расхищение и разворовывание огромных, принадлежащих всему народу ресурсов.

Что такое распад Советского Союза? 25 миллионов граждан Советского Союза, этнически русских, оказались за рубежами новой России – о них же никто не подумал. 25 миллионов – это крупная европейская страна. В каком положении они оказались – в положении иностранцев? А их кто-нибудь об этом спросил?

А как вообще произошёл распад Советского Союза? Ведь в любой демократической стране – например, сейчас в Бельгии тяжёлые процессы происходят, в других странах немало процессов – перед тем как принять какое-то решение, у населения спрашивают: «Вы хотите быть отделёнными от такого государства, где вы сейчас живёте совместно, или нет?» Я уверен, если бы мы провели референдумы во многих бывших союзных республиках, вряд ли там подавляющее большинство граждан сказало бы: «Да, мы хотим отделиться от Советского Союза». Но их же никто не спросил. Это что, разве демократический способ решения проблем подобного рода? Мы не выпячиваем это сегодня, не говорим об этом. Но ведь это так.

Поэтому и 25 миллионов оказались за границей без средств к существованию, в условиях растущего национализма, в условиях, когда они не могли приехать в новую Россию, на свою историческую родину, не могли общаться со своими родственниками, потому что у них даже не было денег на то, чтобы купить билет на поезд или самолет. У них нет квартир в России. Им негде жить, негде работать. Это разве не трагедия? Вот что я имел в виду. Я имел в виду не политическую составляющую распада Советского Союза, а гуманитарную. Это разве не трагедия? Конечно, трагедия, ещё какая!
http://archive.kreml…4772.shtml


Справка:
 ГЕОПОЛИТИКА - политологическая концепция, согласно которой политика государств, в основном внешняя, предопределяется географическими факторами . . .Термин "геополитика" употребляется также для обозначения определенного влияния географических факторов (территория положения и др.) на внешнюю политику государств (геополитическая стратегия и т. п.)(Большой Энциклопедический словарь)

 
P.S. Так что, запад должен понять, что Российской руководство считает раздел СССР, это не политическое мероприятие, финиш которого геополитическая катастрофа, а только гуманитарная катастрофа. Фраза: "геополитическая катастрофа", произнесена в 2005 году, Фраза: "Я имел в виду не политическую составляющую распада Советского Союза, а гуманитарную", 2007 года, прошло 2 года. Делайте вывод господа.

Цитата: sergant от 13.05.2010 23:57:55
Конкретно - совершенно нечистоплотная "цитата" из речи Путина.
В контексте той беседы "геополитическая катастрофа" означала некое радикальное изменение , внезапную смену эпохи, некий лавинообразный процесс , который привёл к необратимым результатам.
.  .  .
 Для иллюстрации своей мысли, не очень надеясь на уровень образования журналистов , Путин сказал что-то вроде: Те , кто не сожалеют о распаде СССР , не имеют сердца ; те же , кто желают его вернуть - не имеют ума...

 

Владимир ПУТИН: Тот, кто не жалеет о разрушении СОВЕТСКОГО СОЮЗА, у того нет сердца, а тот, кто хочет его воссоздания в прежнем виде, у того нет головы (МОНИТОРИНГ ТЕЛЕРАДИОЭФИРА / Политика (ВПС) Радиостанция "Маяк", ИНТЕРВЬЮ, 09.02.2000; то же: РТР-Вести, 09.02.2000).

25 апреля 2005 года Президент России В. Путин в послании Федеральному Собранию Российской Федерации заявил:
Прежде всего, следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. . .

В контексте той беседы и для иллюстрации своей мысли, беседа протекала с 2000 года по 2005 год

Перепост с военной ветки:
камрад anchous:

ЦитатаПрошу прощения за офф топ
"2080 г. Президент России передал Президенту Сомали 67 томов дела по
аденскому расстрелу. Лучшие представители военной и политической элиты
этого африканского государства погибли от рук НКВД в далёком мае 2010."

этот перл там так и сгинет на АУ, а здесь в тему

Цитата: starik от 14.05.2010 07:40:50
   Не надо наворачивать лишнее и самому додумывать, то, чего вам желается додумать.

Обратите тезис к себе.
Путин говорил о "геополитической катастрофе" в контексте мировой цивилизации, в сравнении с аналогичными процессами в 20 веке ( например - с распадом Британской или Османской империй), а заодно - изящно сослался на популярные академические споры: является ли распад СССР геополитической катастрофой и почему...
http://www.smolin.ru…d_sssr.pdf

Собственно - цитата:
Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой.

http://archive.kreml…7049.shtml

Катастрофа отдельно, драма отдельно.

http://www.forbesrus…poltoranin

(Коренспондент .  .  .;жирным шрифтом)
(Михаил Полторанин - .  . . обычным шрифтом)


Чья собственность — того и государство



.  . .в сентябре именно Госсовет заказал группе Гайдара готовить программу реформ. Выходит, этот орган все-таки сыграл значимую роль?

— Конечно, заказчиком был не весь Госсовет, а Бурбулис. И вообще, тогда искали программу, искали людей, которые могли бы что-то делать. Это естественно. Старое правительство не могло этим заниматься. Кто-то из министров оставался, кто-то уходил, а Госсовет искал. И искали не так, что Иванов будет такую-то концепцию развития России предлагать, Петров такую-то, а мы будем выбирать. Искали уже под концепцию. Под ельцинскую концепцию.

— И в чем она заключалась?

— Концепция заключалась в разрушении России. Еще до путча у нас с Ельциным был серьезный разговор. Мы поехали командой на Истринское водохранилище, сели вдвоем с ним в лодку, уплыли, купались, плавали — обмывали его президентство.

Обсуждали будущее России, в частности концепцию (Михаила — Forbes) Малея.

— Приватизационную?

— А от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.

 — Я хотел бы высказать методологическое пожелание. В 1993 году вы окончательно рассорились с Ельциным. Было бы лучше, если бы вы описывали более ранние события так, как воспринимали их тогда, а не в переосмысленном виде.

— Я так и делаю.

Малея я пытался защитить, потому что его травили. Тогда еще не было даже духа Чубайса. Был такой председатель комитета в Верховном совете России Сергей Красавченко. И с ним питерский экономист — [депутат] Петр Филиппов. И эти псевдолибералы давили на Ельцина.

И как раз на водохранилище Ельцин и выложил, что советовался в Америке со специалистами и т. д. Они ему не рекомендовали концепцию Малея, потому что она приведет к тому, что коммунисты вернутся к власти. А предложили свою: все и сразу. Отобрать, раздать и т. д.
Вот это уже у него в голове сложилось .  .  .

P.S. Развал, Распад, Разрушение, можно этими словами жонглировать как вам угодно.
Самое главное, что суть и подоплёка за каждым из этих слов будет одна и та же.
Надеюсь, понимаете какая. Речь идёт о России, однако,  это в полной мере применимо к СССР, только разница в том, что в Вискулях делили не собственность, а территории.

Update
Схема простая и иcпользуется в определённых кругах вот таким образом:
Сначала незаконно присвоили, далее поделили, или наоборот, без разницы - это действие.
В результате этого действия произошло следующее - распад, разрушение, развал всех экономических, политических и людских связей, то есть гуманитарная катастрофа, это будет уже классифицироваться, как следствие, указанного выше действия.

Цитата: starik от 14.05.2010 14:57:29

В результате этого действия произошло следующее - распад, разрушение, развал всех экономических, политических и людских связей, гуманитарная катастрофа, это будет уже классифицироваться, как следствие, указанного выше действия.

Для того чтобы понять Вашу аргументацию, нужно хотя бы представлять разницу между потерянной реальной свободой и приобретенной свободой трепаться и перемещаться, которая зависит "от бабла". Так что Ваш аргумент пропал втуне.
На сайте "Война и Мир" есть статья (сегодняшняя) об изменениях во внешней политике, так там Катынские экзерсисы МДАя и игрища на сталинскую тему оправдываются внешнеполитическими соображениями. То есть логика типа: да я столкнул его с лестницы, но ведь из-за рациональных, а значит оправданных интересов; я нагадил на могилу родственника, нуу не мог терпеть.
Увы, сейчас это не аргументация.

Цитата: Од. Л. от 14.05.2010 15:39:22
Для того чтобы понять Вашу аргументацию, нужно хотя бы представлять разницу между потерянной реальной свободой и приобретенной свободой трепаться и перемещаться, которая зависит "от бабла". Так что Ваш аргумент пропал втуне.
На сайте "Война и Мир" есть статья (сегодняшняя) об изменениях во внешней политике, так там Катынские экзерсисы МДАя и игрища на сталинскую тему оправдываются внешнеполитическими соображениями. То есть логика типа: да я столкнул его с лестницы, но ведь из-за рациональных, а значит оправданных интересов; я нагадил на могилу родственника, нуу не мог терпеть.
Увы, сейчас это не аргументация.

А то! Когда сказать нечего, то говорят, следуя  именно такой версии, а не логике, ибо доказательная база отсутствует (логика-это наука о доказательствах). Такое во все времена было, не только сейчас. Особенно, если за руку поймали.

Во времена расцвета СССР был в советских школах странный (с современной точки зрения) предмет - логика.

Большевики пришли к власти в конце 1917 года и уже в 1918 году запретили преподавать логику в школе и  в высших учебных заведениях.    После Великой Отечественной войны, в 1946 году, Сталин ввел преподавание логики в  средней  школе.  Однако через   10 (?) лет (точно не знаю), последний школьный учебник "Логика", который я видел, издан 1954 году, логику  как учебный предмет опять запретили, но оставили в качестве фрагмента в курсе психологии. Времена Хрущёва. А затем и психологию выбросили из школьной программы. Следовательно, за последние 90 лет логику изучали в российских школах не более 10 лет!

Как вы думаете, почему? А что бы на версии покупались.

Признаюсь: ни капли не поклонник Сталина, но оценку, не смотря на обстоятельства своей семьи и дааже!!! признание достаточного числа перегибов, ставлю всегда Сталину крепкую четверку за управление, хотя бы по той причине, что именно он прекращает вакханалию "вождизма" и "народовластия не готовых к этому" и находит силы решить проблемы, которые стыдливо признавали еще до 17 года, но так и не решали аграрную перенаселенность, накопление средств на индустриализацию, массовое образование и самое главное - создание социальной опоры государству. Почему-то современные критики всегда тихо молчат о все-таки проигранной, далеко не из-за большевиков компании на русском фронте в Первую мировую, забывают о мемуарах белого движения - типа "Ледяной поход", когда казаки говорили, что им все равно, кто...память может изменять, но под все равно были и немцы. Да один пример немцев на Украине чего стоит, как показатель кризиса.
Уже за перечисленное можно смело говорить спасибо.
Что же до коллективизации, то и это изобретено под названием "внутренняя колонизация" еще до революции, но стыдливо спрятано. В общем стране и нам в известной степени повезло.
Ну а четыре потому что - в силу и личных особенностей, и объективных причин - не смог организовать кадровую политику (отсюда Хрущи да Яковлевы и т.п.) и прочувствовать особенности идеологической политики.
Не знаю офтоп ли. На усмотрение.

Господа демократы и антисталинисты. Пожалуйста, оцените действия демократа Путина.
Жили были три олигарха. То, что они присвоили себе несметные богатства неправедным путем, так я не про то. Это не грех. Кроме этого один подогревал Чечню на войну, второй в СМИ волну гнал антиправительственную, третий хотел продать нефтяную компанию американцам, замыслил какой-то переворот и убийствами неугодных баловался.  Двоих президент из страны выгнал, а третьего посадил. Вопрос. Как он поступил, по-Сталински или как? И как надо было поступать правильно в таком случае?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 13.05.2010 21:27:55
Вон, РПЦ, Медведпуты, Хрущ и т.д. - все не патриоты уже.

Пожалуйста, раскройте тему "патриот Хрущев".
Какие его деяния в роли национального лидера привели к столь выдающимся последствиям, чтобы теперь говорить о его "патриотизме"?

Очень интересно.
Более того - Вы ставите его в один ряд с РПЦ...  ???

Есть основания?

Цитата: gonza
Ссылочку на документы об "уничтожении десятков миллионов", как способе "достижения", применявшемся в СССР - будьте любезны.

Не корми трольчатину, камрад.

Цитата: БесБазара
Я уже исправляюсь потихоньку. Пытаюсь.
Но за "демократа" могу и матом послать. За неимением возможности дать в лоб.

Здесь ветка о роли Сталина, а не об уголовных преступниках, приговорённых по суду отбывать своё заслуженное наказание.
Судя по вашим словам вы неомонархист или нацист. Столыпин и Николай не ваши кумиры?
К генералу Власову как относитесь?

Цитата: БесБазара
Нафига у меня просят ссылок, если их не читают? 58-я статья не уголовная, уважаемый. А сугубо политическая.

Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР.

Цитата: gonza от 14.05.2010 16:31:55
Пожалуйста, раскройте тему "патриот Хрущев".

Хрущев - патриот СССР. Чего тут нужно раскрывать? Может еще нужно раскрыть Сталин - патриот СССР?  ???

Цитата
Какие его деяния в роли национального лидера привели к столь выдающимся последствиям, чтобы теперь говорить о его "патриотизме"?

Вообще-то при Хруще достижений было не мало, сами посмотрите года его правления и заполните клеточки. И главное - почему о патриотизме можно говорить только в связке с "выдающимися последствиями"?

Цитата
Более того - Вы ставите его в один ряд с РПЦ...  ???
Есть основания?

По признаку антисталинизма. Что Вам в этом кажется непонятным?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.05.2010 23:36:23
Хрущев - патриот СССР. Чего тут нужно раскрывать? Может еще нужно раскрыть Сталин - патриот СССР?  

Сталин - раскрывается здесь, а Хрущев тут:
http://glav.su/forum…918.0.html

Цитата: D9ID9I ALT2
Вот Вы гонзе и давайте ссылку. Я тему Хруща не раскрываю.

А уже раскрыта... не интересна она людям, мелкая он личность. И своего у него..не много, в основном все - продолжение наследия предшественника... от хрущевок до космоса..

Цитата: wellx от 14.05.2010 23:59:45
А уже раскрыта... не интересна она людям, мелкая он личность. И своего у него..не много, в основном все - продолжение наследия предшественника... от хрущевок до космоса..

Угу, все великое до Сталина и после Сталина сделал сам Сталин. Он же главный патриот Всея Руси.
Вопчем, это уже религия, а посему спорить тут бессмысленно.

Цитата: GrayM
...мы, сталинисты, допускаем и знаем, что у Сталина были и недочеты и серьезные ошибки. Он и сам в этом признавался. Но, в отличие от ...
Поэтому - поймали Сталина на ошибке, доказали - о'кей, признаем.  

О как интересно, можно поподробнее посчёт ошибок ИВС 1933-1943 годов в контексте крови русской пролитой. И далее, стоит ли считать ИВС после этого радетелем земли русской или стоит назвать его врагом народа (русского).
Вы не знаете? А я знаю, от него больше вреда России было, чем пользы.

PS Просьба высказывание всем известного русофоба посчёт ракет и сохи не упоминать, ибо не от большого ума это.
PPS не банить меня меня ибо ничего я не нарушал.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.05.2010 23:36:23
Хрущев - патриот СССР. Чего тут нужно раскрывать?

В таком случае, позвольте поинтересоваться - что Вы называете "патриотизмом"?
Горбачев с Ельциным - тоже патриоты СССР?
Вы судите по декларациям, или - по результатам?
   

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.05.2010 23:36:23Вообще-то при Хруще достижений было не мало, сами посмотрите года его правления и заполните клеточки.

А кто мне теперь может запретить утверждать, что это - заслуга не Хрущева лично, а "всего народа"?
Тем более - примерно такой точки зрения я и придерживаюсь. Вам же знакомо понятие "инерция"?  

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.05.2010 23:36:23И главное - почему о патриотизме можно говорить только в связке с "выдающимися последствиями"?

Человек занимал высшую государственную должность. Отсюда и спрос. Мера его личного патриотизма - реальные личные свершения, с учетом последствий.
Тем более - после таких заяв(XX съезд, "мы вас закопаем", "снять штаны с Адэнауэра", "будет жить при коммунизме" и пр.), не подкрепить их делом - дискредитация своего звания в чистом виде (читай - "вредительство").

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.05.2010 23:36:23По признаку антисталинизма. Что Вам в этом кажется непонятным?

Как Вы оцениваете следующее:

1. Антирелигиозная кампания 1961 - 1964г.г. (кто обещал "показать народу последнего попа"?)

2.  Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная на патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года. (это к "антисталинизму" РПЦ).

По поводу "темы Хруща". Имхо, его роль в деле "оценки Сталина" недооценить трудно. "Вдохновитель",так сказать...

ЦитатаЯ тему Хруща не раскрываю.

Но Вы же упомянули его в этой теме, причем - в качестве аргумента. Хотелось бы понять, чем обоснованна такая аргументация. Вы против?

upd. Его сын Сергей Никитич Хрущёв - гражданин какой страны, не подскажете? Тоже "патриот СССР", как и его родитель?

Панно с изображением Сталина на станции «Нарвская» (Ленинград).
Если панно не уничтожено, а спрятано под штукатуркой (?), тогда есть возможность восстановить исторический облик станции метро в Питере!

Странно, что интервью Медведева газете "Известия"  урезано  на сайте президента РФ. Везде пишут, что Медведев  сказал:  
"Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством...".  ???
А вот, кто по мнению Медведева был лучшим правителем России и с кого надо всем брать пример:


http://graph.documen…?ID=058763
Указ президента РФ от 10 мая 2010 года о праздновании 150 летия со дня рождения Столыпина.  

Это того диктатора, которого сами царские чиновники двора его Императорского Величества и министры называли убийцей! (Столыпина, который уничтожил смертную казнь и  обратил этот вид наказания  в
простое  убийство,  часто совсем  бессмысленное, убийство по  недоразумению"
... что место правосудия, хотя бы только формального, заняла "мешанина
правительственных   убийств" Витте о Столыпине).
 Крупный помещик Столыпин - идеал для Медведева! Тот  которого белогвардейцы в эмиграции называли "первым русским фашистом"!
Толстой о Столыпине: " Оправдывать смертную казнь словами Христа не решался до сих пор ни один изувер. Такое оправдание, кроме своей искусственности, и глупо и бессовестно...." (Из письма Толстого Столыпину: "Вместо умиротворения вы до последней степени напряжения доводите раздражение и озлобление людей всеми этими ужасами произвола, казней, тюрем, ссылок и всякого рода запрещений...").