Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gonza от 15.05.2010 00:51:53
Мера его личного патриотизма - реальные личные свершения, с учетом последствий.
Тем более - после таких заяв(XX съезд, "мы вас закопаем", "снять штаны с Адэнауэра", "будет жить при коммунизме" и пр.), не подкрепить их делом - дискредитация своего звания в чистом виде (читай - "вредительство").


Как Вы оцениваете следующее:

1. Антирелигиозная кампания 1961 - 1964г.г. (кто обещал "показать народу последнего попа"?)

2.  Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная на патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года. (это к "антисталинизму" РПЦ).

По поводу "темы Хруща". Имхо, его роль в деле "оценки Сталина" недооценить трудно. "Вдохновитель",так сказать...

Но Вы же упомянули его в этой теме, причем - в качестве аргумента. Хотелось бы понять, чем обоснованна такая аргументация. Вы против?

upd. Его сын Сергей Никитич Хрущёв - гражданин какой страны, не подскажете? Тоже "патриот СССР", как и его родитель?

Прибавьте сюда ещё Крым, Курилы, антисоветские мемуары опубликованные в США.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 00:06:10
Угу, все великое до Сталина и после Сталина сделал сам Сталин. Он же главный патриот Всея Руси.
Вопчем, это уже религия, а посему спорить тут бессмысленно.

Да нет, похоже именно что даже не религией, а каким-то шаманским культом стало отрицание его роли в истории нашей страны... И уж тут и правда, поспорить конечно можно, но смысла не вижу.. Хотя - попробуйте, пока вроде у Вас не очень убедительно выходило.. С аргументами - туговато, впрочем, к этому уже привыкли как-то..

Цитата: gonza от 15.05.2010 00:51:53
В таком случае, позвольте поинтересоваться - что Вы называете "патриотизмом"?

"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа."

Цитата
Горбачев с Ельциным - тоже патриоты СССР?
Вы судите по декларациям, или - по результатам?

Ах, Гонза, Гонза, как быстро Вы учитесь у своих дружков Ельцин и Горбачев работали на развал СССР, соответственно, патриотами СССР быть не могли. По этому я их в пример и не привел, а вот Вы зачем-то к Хрущу их пришпандорили. Не перебор ли?

Цитата    
А кто мне теперь может запретить утверждать, что это - заслуга не Хрущева лично, а "всего народа"?

Это, безусловно, заслуга народа. И Хруща во главе.

Цитата
Тем более - примерно такой точки зрения я и придерживаюсь. Вам же знакомо понятие "инерция"?

У Сталина чья инерция была? А у Путина?

Цитата
Человек занимал высшую государственную должность. Отсюда и спрос. Мера его личного патриотизма - реальные личные свершения, с учетом последствий.

Время другое, мир другой, инструменты другие. Да и кто знает, что было бы, если бы Хрущ на троне просидел столько же, сколько Сталин. И говорить, что при Хруще наступил регресс СССР по-моему абсолютно несправедливо.

Цитата
Как Вы оцениваете следующее:
1. Антирелигиозная кампания 1961 - 1964г.г. (кто обещал "показать народу последнего попа"?)

Хрущевское безобразие.

Цитата
2.  Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная на патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года. (это к "антисталинизму" РПЦ).

Не читал. Но панихида не есть показатель святости (кто у нас там вторым после Христа в рай вошел?). Сталин до 1943-го года Церковь громил, а потом восстанавливал (за что ему почет и уважение). Это повод для того, чтобы считать репрессии против церкви несуществовавшими?

Цитатаupd. Его сын Сергей Никитич Хрущёв - гражданин какой страны, не подскажете? Тоже "патриот СССР", как и его родитель?

Светлану Алилуеву Вам напомнить?

Цитата: Paul
Так у кого там чего гниловато? Совесть поимейте.. >:( Слабо такое же воспитать?

Ах, какая изящная избирательность!
Хрущева сыном Сергеем попрекнуть - уря, уря! Сталина Светланой - ни-ни! У Сталина Яков погиб! А про Леонида Хрущева вспоминать не будем, не к месту это...  >:(

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 02:21:03
Ах, какая изящная избирательность!
Хрущева сыном Сергеем попрекнуть - уря, уря! Сталина Светланой - ни-ни! У Сталина Яков погиб! А про Леонида Хрущева вспоминать не будем, не к месту это...  >:(

Оп-па! Успели.. Это что, ваш там сотрудник на ветке оттягивается весь вечер? Синхронно больно работаете.. А всех, кто погиб за страну - всех и помянем, не только у них двоих из руководства СССР сыновья погибли, не так ли? И Леонид Хрущев свою смерть честно принял, и Владимир Микоян, да ведь и других хватало.. И что с того? Нас таких миллионы были. В том то и дело, что тогдашнее руководство своих детей от судьбы народа не отделяло.. А баба - она баба и есть, да простят меня за подобный мужской шовинизм.. Вот любопытно было поглядеть, а у вас хватило бы мужества вот так родного сына не променять на возможный вариант? С верной смерти-то? У меня лично - вряд ли.. Так нам ли судить те времена?

Цитата: Paul от 15.05.2010 02:31:14
Оп-па! Успели.. Это что, ваш там сотрудник на ветке оттягивается весь вечер? Синхронно больно работаете.. А всех, кто погиб за страну - всех и помянем, не только у них двоих из руководства СССР сыновья погибли, не так ли? И Леонид Хрущев свою смерть честно принял, и Владимир Микоян, да ведь и других хватало.. И что с того? А баба - она баба и есть, да простят меня за подобный мужской шовинизм..

Смешно просто читать вашу плохо скоординированную работу борцунов из хазы  :) Один ляпнул, не подумав, про сына Хруща, Вэлкс тут же "ой-ой, он же щас Алилуевой махнет в ответ!" и тут же потёр, потом Вы, и тоже тут же потёрли Прям паника на корабле.
А теперь начнем рассуждать, что баба-предатель не считается, а сын-предатель считается. Цырк с конями.

Цитата
Вот любопытно было поглядеть, а у вас хватило бы мужества вот так родного сына не променять? С верной смерти-то? У меня лично - вряд ли..

Вы башкой думайте, когда такую ху@ню пишете про "любопытно поглядеть".

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 01:38:35
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Пмсм, выделенное курсивом - и есть "узкое место" тезиса "Хрущев - патриот".

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 01:38:35Ах, Гонза, Гонза, как быстро Вы учитесь у своих дружков

ответ в л/с.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 01:38:35 Ельцин и Горбачев работали на развал СССР, соответственно, патриотами СССР быть не могли. По этому я их в пример и не привел, а вот Вы зачем-то к Хрущу их пришпандорили. Не перебор ли?

Никого не пришпандоривал. Уточнил границы Вашего трактования термина "патриотизм". Для лучшего понимания Ваших высказываний. Без всяких "задних мыслей".

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 01:38:35У Сталина чья инерция была? А у Путина?

Инерция у всех была одна - инерция процессов в обществе и государстве. Векторы ее - имели в каждром случае свою (различную) направленность. И Сталин, и Хрущев, и Путин - меняли этот вектор, используя наличествующие ресурсы. Меняли - в соответствии со своим пониманием ситуации. С разными результатами. Что и обсуждается, применительно к Сталину. Хрущев в этом контексте - упоминается мной в связи с его позицией "ниспровергателя" и "антагониста".

Странно только, что "в стенограмме январского (1938 года) закрытого Пленума ЦК ВКП(б) Хрущёв фигурировал в докладе Г. М. Маленкова 14 января 1938 года на Пленуме как «перегибщик». Причём персонально по Хрущёву Маленков сказал: «Проведённая в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осуждённых вообще ни в чем не виноваты»" ((ц)википедия  :-[)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 01:38:35Время другое, мир другой, инструменты другие. Да и кто знает, что было бы, если бы Хрущ на троне просидел столько же, сколько Сталин. И говорить, что при Хруще наступил регресс СССР по-моему абсолютно несправедливо.

Вот в этом - и пытаюсь разобраться. Пока - прихожу к противоположному выводу. Вектор, заданный Хрущевым - имхо, и положил начало "регрессу". Независимо от намерений самого Хрущева.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.05.2010 01:38:35Светлану Алилуеву Вам напомнить?

"Сын (дочь) за отца..." - чья фраза?  Емнип, не Хрущева, а наоборот...

Разница между сыном Хрущева и дочерью Сталина, например, в том, что дочь Сталина свалила во время откровенный гонений. И мы все знаем, что случилось с сыном Сталина Василием. Дочь имела все основания опасаться за свою жизнь.
И тем не менее, мы также знаем, что несмотря на смягчающие обстоятельства, а также то, что она все-таки женщина, никто из потомков Сталина этот ее шаг не одобрил, и отношения с ней не поддерживает.

Сын же Хрущева просто откровенно свалил за колбасой.

Насчет гибели старшего сына Хрущева есть версия официальная - о гибели в бою и версия неофициальная - о предательстве и последующем расстреле. И та, и другая, насколько я в курсе, документально не подтверждены. Есть косвенные факты, более убедительные для неофициальной версии.
Ранее на этой ветке это довольно подробно обсуждалось, желающие могут отмотать и почитать.

Цитата: gonza от 15.05.2010 03:16:03
Вектор, заданный Хрущевым - имхо, и положил начало "регрессу". Независимо от намерений самого Хрущева.

Врятли Никита единолично этот вектор задавал. Скорее коллективный внутриэлитный "договор о ненападении", или сговор. Ну и пошло-поехало, родня/кумовья/зятья, "не хуже чем у людей", "уметь жить" и прочие слоники на комоде. Короче то, что в девяностых достигло апупея. Типа: главное я и моя семья, а родина, страна и прочая фигня это уж как получится, в свободное от добычи личных ништяков время. Сейчас пытаются как-то подправить ситуацию, конечно не извести под корень крысиные натуры "хозяев жизни" (как-никак такие натуры основа современной системы, в мировом масштабе), но хоть как-то их окультурить.

Цитата: Nobody
Просто кому-то удобней так думать - что неофициальная версия верна (как и все загадочное, да).
А остатки обгоревших костей сейчас лежат где в болоте незахоронненые, как и многие ещё с той войны.
Кости - им что. Можно их посклонять, они все стерпят.

Кому именно удобнее?
Я сказала, что ни та, ни другая версии не имеют документальных подтверждений. Т.е. не являются доказанными. Это факт.
Существуют косвенные доказательства как той, так и другой версии. В данной ветке их приводили. У неофициальной версии их больше. В том числе и свидетельства заслуженных людей, ветеранов войны, Героев Советского Союза. Они тоже склоняют кости?

При чем тут вообще склонение костей? Зачем взывать к эмоциям, когда мы говорим чисто об истории?
И почему тогда вас не возмущает сам факт существования этой ветки, которую тоже можно назвать склонением костей Сталина?

На сем оффтоп про Леонида Хрущева заканчиваю.
Потому что, во-первых, своего мнения на этот счет не имею, а во-вторых, ничего нового к уже сказанному на этой ветке по этому поводу, добавить не могу.

Цитата: Прасковья от 15.05.2010 12:18:48
Разница между сыном Хрущева и дочерью Сталина, например, в том, что дочь Сталина свалила во время откровенный гонений. И мы все знаем, что случилось с сыном Сталина Василием. Дочь имела все основания опасаться за свою жизнь.

Не все мы, как оказалось знаем, что случилось с Василием. Изгнанный из армии за недостойное поведение, Василий тривиально спился. Как "мать и как женщина" (с), Вы, Прасковья, не можете не знать, что такой модус вивенди весьма опасен для жизни.
Позднее, например, спился (конечно же,"в период гонений",)В.С. Высоцкий, с теми же последствиями для жизни. И вдруг на тебе - у С.И. Аллилуевой откуда-то взялись основания для опасений - она что, тоже бухала? Как дочь и сын того же Брежнева?
По-моему, Светлана не менее колбасный эмигрант, чем С.Н.Хрущев, только малость шизанутая.

Цитата
Насчет гибели старшего сына Хрущева есть версия неофициальная - о предательстве и последующем расстреле. Ранее на этой ветке это довольно подробно обсуждалось, желающие могут отмотать и почитать.

А прочитав, убедиться, что сплетни плетут во все времена и по любому поводу, и с разной степенью достоверности.

Советскому Верховному Главнокомандованию от командования 1-й польской армии:
"Перешли Буг. От всей души и всего сердца всех солдат армии - да здравствует Сталин!.. Неслыханный подъём. Масса добровольцев..."

Еще о свидетелях Катыни: "В опубликованных документах обнаружилось свидетельство солдата штурмовой бригады СС венгра Густава Давидхазы, который в октябре 1944 года находился в Варшаве. В 1947 году во время разбирательства его дела международным судом в  Зальцбурге эсэсовец вспомнил и рассказал следующее (я цитирую его показания): «Я пошел к одному длинному дому, который еще недавно являлся лагерем. Этот дом не был сгоревшим. В каком-то бюро я заметил тетрадь на немецком языке. Я ее прочитал. Там находилась опись убийства 12 тысяч польских офицеров в лесу Катыни».
http://rus.ruvr.ru/2…73831.html

В 75-й день рождения московского метрополитена в субботу утром пустили ретропоезд - современный состав, оформленный под поезда, которые ходили в московском метро при его открытии.

79 лет назад народ как один по зову всевышнего или кого там еще взялся за кирки и лопаты и давай рыть землю в Москве? попутно отмахиваясь ими же от подручных кровавого тирана ...  ;)

Георгий Куманев, завцентром военной истории Института российской истории:

- Сталин спрашивал - как дела на фронте. Жуков ничего не смог сказать. Сталин слушал, слушал потом вышел из себя, и сказал: какой же вы к черту начальник Генштба, если ничего не знаете? Положение было настолько тяжелое, что Жуков разрыдался - говорил Микоян, как баба и выбежал из комнаты.

А где был Сталин? Ходили слухи - давно уехал…Поэтому войска и сдают позиции так легко. Но он Москву не покидал.

Кабинет Сталина находился на этой станции метро - в 1941-м - имени Кирова. Сейчас - Чистые пруды. Рабочий стол стоял прямо на платформе. Поезда проезжали без остановок. Специальный бункер в Кремле построили только к 42-му.

Был еще один случай. Сталин приехал на вокзал для эвакуации в Куйбышев. Ходил, что-то долго думал, развернулся и остался в столице.

http://podrobnosti.u…84680.html

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2010 00:33:25
Георгий Куманев, завцентром военной истории Института российской истории:

- Сталин спрашивал - как дела на фронте. Жуков ничего не смог сказать. Сталин слушал, слушал потом вышел из себя, и сказал: какой же вы к черту начальник Генштба, если ничего не знаете? Положение было настолько тяжелое, что Жуков разрыдался - говорил Микоян, как баба и выбежал из комнаты.
http://podrobnosti.u…84680.html

Класс, на смену эмо Сталину, рыдающему под столом, пришел плаксивый истеричный Жуков. Интересно, а можно написать статью и в ней никого не обгадить, или это слишком сложно для наших "историков"?

Цитата: KOBA от 16.05.2010 01:24:48
Класс, на смену эмо Сталину, рыдающему под столом, пришел плаксивый истеричный Жуков. Интересно, а можно написать статью и в ней никого не обгадить, или это слишком сложно для наших "историков"?

Историки тут причём, первый метнул Микоян и кстати, больше никто этого делать не стал, обходили данный эпизод стороной. Историки отразили сей факт. Эпизод с истерикой Жукова отражён в мемуарах Микояна, кстати Микоян и Жуков и Хрущёв были подельниками при захвате власти.  Такое  бывает, бывшие единомышленники, потом  пишут воспоминания, иногда с неким негативным оттенком о своих соратниках. Справедливости ради,  хочется отметить, что при таком напряжении, что было в первые дни войны у всей страны, и естественно у руководства, у любого, даже самого волевого и сильного человека могут нервы сдать, что тут странного, главное, потом, быстро восстановиться и продолжать работу.
Вопрос только в том, зачем было это вспоминать при людно. Человеческий фактор. Подельниками стали по обстоятельствам, обстоятельства исчезли, стали мелко, на уровне своего понимания о человеческой порядочности, скажем так, пощипывать и покусывать друг друга и  намекать на что-то.
В этом отрезке времени - нервный срыв Жукова, слухи об исчезновении Сталина, якобы уехал. Поезд возле платформы, якобы для эвакуации Сталина, приезд Сталина на платформу, что бы посмотреть на этот поезд и убедиться в чём-то, кем-то запущенная паника о сдаче Москвы, охватившая именно в среде интеллигенции и партократии среднего звена , вспыхнувшие одномоментно грабежи магазинов и учреждений, спрессована интереснейшая информация, которую не желают или не могут, вероятно, в виду скудности и зыбкости фактов, развернуть исследователи, камуфлируя эту скудность и зыбкость, залпами различных версий о неких событий в Кремле в первые дни и недели войны, не акцентируя, что жесткими мерами и усилиями ситуацию в Москве, руководство страны и в первую очередь Сталин, восстановили. Конечно они происходили, эти события в Кремле, есть множество разведпризнаков и если их соединить в общее, то получиться довольно стройная и логическая картина, однако опираясь именно на документы описать её нет возможности, ибо после захвата власти Хрущёвым, почти все документы, именно этого периода, впрочем как и других острых периодов нашей истории, исчезли, либо в секретке. Заховали ребята правду о себе.

Жуков в напряженные часты, себя на контролировал, хотя Рокоссовский уважительно отзывался о Жукове, однако эту слабость его характера подметил:

"Напрасно некоторые занимающие высокие посты начальники думали, что только они могут хорошо справляться с делами, что только они желают успеха, а к остальным, чтобы подтянуть их к собственному желанию, нужно применять окрики и запугивание... К этим лицам я бы отнес и нашего комфронтом.. . . Доходило до того, что начальник штаба армии Малинин неоднократно упрашивал меня намечать КП в стороне от дорог, желая избавиться от телефона ВЧ, по которому ему чаще всего приходилось выслушивать внушения Жукова. Доставалось и мне, но я чаще находился в войсках и это удовольствие испытывал реже

Вспоминаю один момент, когда после разговора по ВЧ с Жуковым я вынужден был ему заявить, что если он не изменит тона, то я прерву разговор с ним. Допускаемая им в тот день грубость переходила всякие границы. Между тем я не заметил, что в соседней комнате находились два представителя Главного политического управления Красной Армии. По-видимому они, вернувшись в Москву, сообщили в ЦК об имевшем место случае Это конечно мое предположение, но как бы там ни было, на следующий день, вызвав меня к ВЧ, Жуков заявил, что ему крепко попало от Сталина. Затем спросил, жаловался ли я Сталину за вчерашний разговор. Я ему ответил, что не в моей привычке жаловаться вообще, а в данном случае тем более.

Некоторая нервозность и горячность, допускаемая в такой сложной обстановке, в которой находился Западный фронт, мне была понятна. И все же достоинством военного руководителя в любой обстановке является его выдержка, спокойствие и уважение к своим подчиненным. Ни один командир, уважающий себя, не имеет права оскорблять в какой бы то ни было форме подчиненных, унижать их достоинство. К сожалению у Г.К. Жукова этого чувства не хватало и он часто срывался, причем чаще всего несправедливо, как говорят, под горячую руку. К примеру никак в моем сознании не мог уложиться тот факт, когда после присоединения к 1-й ударной армии генерала Ф.Д. Захарова он предпринял меры для привлечения последнего к ответственности за сдачу Клина. И это несмотря на то, что тот уверенно руководил действиями войск, сумевших замедлить продвижение противника. К чести прокурора, который приехал по распоряжению Жукова, он объективно и справедливо рассмотрел выдвинутые против Захарова обвинения и производство дела прекратил. (ВИЖ 1989 №6)"
.  .  .
На фоне описываемых событий хочу вспомнить один эпизод.

Как-то в период тяжелых боев, когда на одном из участков на истринском направлении противнику удалось потеснить 18-ю дивизию, к нам на КП приехал комфронтом Г.К. Жуков и привез с собой командарма 5 Л. А. Говорова, нашего соседа слева. Увидев командующего, я приготовился самому худшему. Доложив обстановку на участке армии, стал ждать, что будет дальше.

Обращаясь ко мне в присутствии Говорова и моих ближайших помощников Жуков заявил: Что, опять немцы вас гонят? Сил у вас хоть отбавляй, а вы их использовать не умеете. Командовать не умеете!.. Вот у Говорова противника больше, чем перед вами, а он держит его и не пропускает. Вот я его привез сюда для того, чтобы он научил вас, как нужно воевать".

Конечно, говоря о силах противника, Жуков был не прав, потому что все танковые дивизии немцев действовали против 16-й армии, против 5-й же — только пехотные. Выслушав это заявление, я с самым серьезным видом поблагодарил комфронтом за то, что он предоставил мне и моим помощникам возможность поучиться, добавив, что учиться никому не вредно. [133]

Мы все были бы рады, если бы его приезд только этим «уроком» и ограничился.

Оставив нас с Говоровым, Жуков вышел в другую комнату. Мы принялись обмениваться взглядами на действия противника и обсуждать мнения, как лучше ему противостоять.

Вдруг вбежал Жуков, хлопнув дверью. Вид его был грозным и сильно возбужденным. Повернувшись к Говорову, он закричал срывающимся голосом: «Ты что? Кого ты приехал учить? Рокоссовского?!Он отражает удары всех немецких танковых дивизий и бьет их. А против тебя пришла какая-то паршивая моторизованная и погнала на десятки километров. Вон отсюда на место! И если не восстановишь положение...» и т.д. и т.п. "

P.S.
Курсивом из неопубликованного из-за цензуры в книге Рокоссовского  "Солдатский долг"

Цитата: AndreyK
Микоян пытается выставить Жукова плаксивым истериком, а Рокоссовский говорит о жесткости и тяжелом характере Жукова. Последнее подтверждают и другие источники. Ну у любого гения есть недостатки, а что Жуков, что Рокоссовский доказали что они оба военные гении.
А вот Микоян, по видимому хотел решить свои личные политические цели, и наделить Жукова чертами просто несовместимыми с должностями которые он занимал.

Это просто различная интерпретация одной  той же черты характера, проявлявшейся у человека в определённые драматические моменты его жизни - истеричность. Следует добавить, что Рокоссовский был очень тактичным и очень выдержанным, особенно по отношению к подчинённым и по отношению к вышестоящим. За свои жизнь, он не кого не подставил и не обгадил и не сдал. И если он описал так, как описал, эти эпизоды, учитывая его природную тактичность, то другой бы их описал бы это совсем другими словами.
--------------------------------
"Что касается отношений Верховного с Георгием Константиновичем, то эти отношения я бы назвал сложными. Имел Верховный претензии и по стилю работы Жукова, которые, не стесняясь, ему и высказывал. Однако Сталин никогда не отождествлял личных отношений с деловыми, и это видно хотя бы по всем тем наградам и отличиям, которые получены Жуковым. В книге авиаконструктора А. С. Яковлева говорится, что Сталин любил Жукова. Это, к сожалению, действительности не соответствует. Стиль общения с людьми после ухода из жизни Сталина у Георгия Константиновича, к сожалению, не изменился, я бы сказал, он даже обострился, это и привело к тому, что ему пришлось оставить работу. Я был, пожалуй, единственный из маршалов, который посетил его сразу после освобождения от должности министра обороны, хотя отношение Георгия Константиновича лично ко мне не было лучшим. Своим посещением я хотел показать, что мое уважение к его военному таланту, воле, твердости и решительности остается у меня, несмотря на его личное положение, независимо от того, является ли он министром обороны или просто гражданином Советского Союза.
. . .

К. К. Рокоссовский, бесспорно, будет во главе наших советских полководцев.
Несмотря на то что Константин Константинович был до войны репрессирован и провел немалое время в заключении, он не потерял ни веры в партию, членом которой состоял, ни веры в руководство страны, и остался столь же деятелен и энергичен, каким он был всегда. Годы заключения не сломили, а закалили его.

С большим уважением, с большой теплотой относился к Рокоссовскому Сталин, он по-мужски, то есть ничем не проявляя это на людях, любил его за светлый ум, за широту мышления, за его культуру, скромность и, наконец, за его мужество и личную храбрость. Я не слышал, чтобы Верховный называл кого-либо по имени и отчеству, кроме Б. М. Шапошникова, однако после Сталинградской битвы Рокоссовский стал вторым человеком, которого Сталин стал так называть"
Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная...

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2010 00:22:47
79 лет назад народ как один по зову всевышнего или кого там еще взялся за кирки и лопаты и давай рыть землю в Москве? попутно отмахиваясь ими же от подручных кровавого тирана ...  ;)

Интересная здесь политика цензуры, вот например явно флуд ибо бессодержательно, явно офтоп ибо ветка про ИВС а не про всевышнего, явно провоцирование страча, ибо троль, но никто не озаботиться. Да уж, грани рулят. Кто не с нами то против нас.

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2010 00:22:47
79 лет назад народ как один по зову всевышнего или кого там еще взялся за кирки и лопаты и давай рыть землю в Москве? попутно отмахиваясь ими же от подручных кровавого тирана ...  ;)

Объясните пжлста каким образом ваш пост связан с названием ветки?

То бишь вы считаете что наличие метро в России это есть заслуга ИВС? Моё мнение простое, метро строили люди, рабочие и инженеры, от ИВС требовалось лишь управленческое решение, что он и сделал.
С таким подходом, можно заявить что полёт в космос заслуга Хрущёва. А ведь это не так.