Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK
Может, Сталин и преступник...

Как-то в последнее время в ходе дискуссий я все больше и больше замечаю тот факт, что Сталину, судя по дискуссиям, никаких обвинений вообще предъявить невозможно. Его ВООБЩЕ НЕ В ЧЕМ ОБВИНИТЬ.
Ведь обратите внимание, как строятся все диалоги о той эпохе. Строго одинаково: либерало/грантоед взвывает ужаленой белугой и начинает биться головой о стену:
-- Десятки милллионов!!!! Сожрал самолично!!! Кровавый упырь!!! А-а-а-а!!! -- и время от времени оглядывается на вас, приглашая совместно получить сотрясение мозга.
На просьбы сообщить что-нибудь конкретное: кого, когда, за что? -- антисталинист воет еще громче и бьется головой еще сильнее, что делает любые диалоги с ушибленным головой совершенно невозможными.
Но иногда разговоры все-таки случаются. Вот такой, например, случился у меня вчера разговор с хорошим, совсем не стукнутым головой, знакомым:
Он: Сталин сволочь, убил миллионы невинных людей.
Я: Какие нахрен миллионы невинных? Хоть одну фамилию невинно пострадавшего назвать можешь?
Он: Моего деда во время продразверстки ни за что загребли. Вернулся уже беззубый и больной.
Я: Подожди, продразверстка была отменена еще с началом НЭПА, причем тут Сталин? Это к дедушке Ленину вопросы. А вернулся дед, случайно, не по Сталинской амнистии, когда Вышинский три миллиона крестьян репрессированных по домам распустил?
Он: молча переваривает
Я: Так что нефиг на Сталина бочку напрасно катить.
Он: Но ведь миллионы невинных...
Я: Хоть одну фамилию невинно осужденного назови.
Он -- паралич речевых центров


И ведь на самом деле -- не смотря на дикие визги о миллионах пострадавших, нигде, ни от кого и никогда мы еще не слышали ни об одном невинно арестованном человеке!
Может, попытаться самим хоть одного такого несчастного поискать?  ;)

Цитата: Dobryak(Аулец)
Ув. Старик, а Вы не забыли 080808 и еще помните, как Ангела Меркель с псиной мордой выговаривала в Сочах Медведеву? Он, как я Вас понимаю, должен был ее немедленно утопить на пляже, а российский МИД послать немецкому  Auswärtige Amt ноту, что поделом, так как она нашего президента обидела? Ну ладно, топить может и чересчур, но Медведев должен был сказать: "А с тобой, сучка Ангела, я больше и разговаривать не буду, у@бывай отсюда на полусогнутых, пока пинка в зад не получила!". Вот это было бы патриотически и Вы были бы довольны?

Хорошо, что вы пришли к цифре 080808. Я назову еще одну дату 30 июня 2008 года, эта дата, была датой запуска "пробного шара" на проверку реакции российского руководства
на подобные провокационные действия.
Первое :По отношению разговоров Меркель(Сочи) и тому подобное, даже ребёнку ясно, что случай с эстонцем в Хантах и приезд Меркель в (Сочи) после 080808 различен и по природе и по фактуре и по логике, несмотря на её испуганно-перекошенное лицо.
Второе: Меркель в Сочи громогласно не предлагала народам Российской Федерации заниматься сепаратизмом в протест действий 080808, поэтому Медведеву не было необходимости говорить таким образом, как вы проиллюстрировали в своём посту.
Третье: По правде сказать, я не ожидал от вас такого некорректного передёргивания очевидностей.
Надеюсь мы закончим в это ветке разговор про эстонца, чтобы не потерять окончательно уважение друг перед другом.

Update Действительно, причем персонажи от Новодворской и так далее и  руководства РФ, я о них даже не упоминал в своих постах, тут вы опять меня с кем-то спутали, надеюсь по ошибке.
я же говорил совершенно на другую тему. Логика проста. Раз государство допускает, что его провоцируют и безнаказанно провоцируют и за эти действия не получают показательной порки, даже такая мелочь как Эстония, значит провокации будут нарастать валом. Что подтвердило:  30 июня 2008 года, следом 080808, на 080808 достойно отреагировали, но до логического конца не довели, опять подвесили. Ладно, пусть даже так.
Ну. а далее ещё интереснее, после сдачи Катыни, интервью Медведева в газете "Известия" 07.05.2010 года, начался массированный обстрел по цели "уравнивания Гитлера
и Сталина", чем это чревато для государства Российская Федерация, надеюсь не надо объяснять. Я уже писал, что политика мелкими шашками сдачи одной рубежа, пусть даже маленького, в принципиальных вопросах, тащит за собой сдачу рубежей стратегического характера, которые не компенсируешь кратковременными тактическими успехами. Что это, неправильная ориентировка или курс?

.   .  .

Идеологический тупик России обусловлен тем, что правящая элита современной РФ не может ни отказаться от советского наследства, которым она жива, ни признать свое правопреемство по отношению к советской власти. Это говорить с небольшим интервалом, что «развал Советского Союза – самая большая геополитическая катастрофа ХХ века» (В.Путин) и тут же, что «советский строй был тоталитарным, подавлял права и свободы граждан» (Д.Медведев). То есть – получить «сталинское наследство», отказавшись от родства со Сталиным и от Коммунистической партии как идеологии.

Хотя, на самом деле, на властном уровне нет ни десталинизации, ни ресталинизации. Есть только бизнес и бизнес-интересы. И те страны, которые поняли (к примеру, США и Польша) настоящую логику российской власти, не имеют с РФ никаких проблем и недопониманий.

Медведев и Путин – по своей сути антисоветчики - ищут способ, как примирить прошлое с настоящим.

Этот новый идеологический поиск имеет, кстати, свои результаты. Уже сегодня появляется ряд продуктов для формирования новой синтетической идеологии. Один из них – это нашумевший (в плане критики) фильм Никиты Михалкова «Утомленные солнцем-2. Предстояние». Главная идея фильма полностью отображает подход правящей элиты – Советский Союз войну выиграл чудом, вопреки Сталину и советской власти вообще.

Впрочем, такой идеологический конструкт даже на уровне продукта кино выглядит как утопия. История учит как раз обратному – большие свершения нации никогда не бывают без и тем более вопреки лидеру.

.  .  .

Современная Россия не сможет выйти из идеологического тупика.

Выстроить доктрину «взять все хорошее из советского и имперско-царского периодов, а от всего плохого отстраниться» реалистично только при наличии третьего, главного элемента – нового образа будущего. В наличии логики государственного масштаба, описывающей современное состояние России и общества и придающего осмысленность действиям нынешней власти.

О таком подходе действующей власти сказать нельзя. Вся аргументация российской дружбы со странами СНГ выстраивается не вокруг будущих совместных выгод от того или иного объединения, консолидации или просто единой позиции по тому или иному вопросу (здесь логика простая: максимально выжать из ситуации в свою пользу), а исходя из общих прошлых побед и свершений. По принципу «мы когда-то были родственниками».

В этом смысле внезапная вспышка дружбы между Януковичем и Медведевым не приведет к стратегическому союзу России и Украины. Ни один долгосрочный межгосударственный альянс не может строиться на прошлом. Для такого альянса нужна целостная концепция и привлекательный образ современного будущего.

Россия ничего такого не предлагает. Поэтому Украина все равно обречена идти в Европу.

Цитата: starik от 13.05.2010 13:39:12
.   .  .

Идеологический тупик России обусловлен тем, что правящая элита современной РФ не может ни отказаться от советского наследства, которым она жива, ни признать свое правопреемство по отношению к советской власти. Это говорить с небольшим интервалом, что «развал Советского Союза – самая большая геополитическая катастрофа ХХ века» (В.Путин) и тут же, что «советский строй был тоталитарным, подавлял права и свободы граждан» (Д.Медведев). То есть – получить «сталинское наследство», отказавшись от родства со Сталиным и от Коммунистической партии как идеологии.

Хотя, на самом деле, на властном уровне нет ни десталинизации, ни ресталинизации. Есть только бизнес и бизнес-интересы. И те страны, которые поняли (к примеру, США и Польша) настоящую логику российской власти, не имеют с РФ никаких проблем и недопониманий.


.  .  .

Современная Россия не сможет выйти из идеологического тупика.

Выстроить доктрину «взять все хорошее из советского и имперско-царского периодов, а от всего плохого отстраниться» реалистично только при наличии третьего, главного элемента – нового образа будущего. В наличии логики государственного масштаба, описывающей современное состояние России и общества и придающего осмысленность действиям нынешней власти.


В этом смысле внезапная вспышка дружбы между Януковичем и Медведевым не приведет к стратегическому союзу России и Украины. Ни один долгосрочный межгосударственный альянс не может строиться на прошлом. Для такого альянса нужна целостная концепция и привлекательный образ современного будущего.

Россия ничего такого не предлагает. Поэтому Украина все равно обречена идти в Европу.

Цитировать жену "сказочника" Станислва Белковского, бывшую киевскую журналистку и уроженку города Нимрова Винницкой области УССР мадам Олесю Яхно - это конечно мощно!

Цитата: КиевлянинЪ от 13.05.2010 14:28:06
Цитировать жену "сказочника" Станислва Белковского, бывшую киевскую журналистку и уроженку города Нимрова Винницкой области УССР мадам Олесю Яхно - это конечно мощно!

Укажите конкретно, где её промахи, в данной цитате, в чём она не права?

Цитата: starik от 13.05.2010 13:39:12
.   .  .

Идеологический тупик России обусловлен тем, что правящая элита современной РФ не может ни отказаться от советского наследства, которым она жива, ни признать свое правопреемство по отношению к советской власти. Это говорить с небольшим интервалом, что «развал Советского Союза – самая большая геополитическая катастрофа ХХ века» (В.Путин) и тут же, что «советский строй был тоталитарным, подавлял права и свободы граждан» (Д.Медведев). То есть – получить «сталинское наследство», отказавшись от родства со Сталиным и от Коммунистической партии как идеологии.
.....
Медведев и Путин – по своей сути антисоветчики - ищут способ, как примирить прошлое с настоящим.
.....
В этом смысле внезапная вспышка дружбы между Януковичем и Медведевым не приведет к стратегическому союзу России и Украины. Ни один долгосрочный межгосударственный альянс не может строиться на прошлом. Для такого альянса нужна целостная концепция и привлекательный образ современного будущего.

Россия ничего такого не предлагает. Поэтому Украина все равно обречена идти в Европу.

Я согласен с первыми частями вашего поста. Но, вот с концом не очень. Вспышка дружбы между Медведевым и Януковичем вполне объяснима. Идеология, шкала ценностей на Украине и в России одинакова. Элита, то есть ведущие силы общества, заняты одним и тем же. Решают две задачи. Присвоить себе оставшееся общенародное наследство и сохранить его. Если по первой задаче действия украинской и российской элит совершенно одинаковы, то по второй части разнятся. Украинская элита, практически вся, для сохранения богатств хочет перейти под покровительство, как им кажется, более сильного Запада. Значительная часть российской элиты тоже хочет под крыло Запада, но часть элиты хочет для самосохранения построить свое сильное государство. И вопрос о дружбе будет решаться по принципу, кто сильнее кажется. Все стальное, это вопросы массовой пропаганды. Вот с кем стратегического союза не получится, так это с Белоруссией. Если в России создано олигархическое антинародное (Это не ругательство с коммунистических плакатов а определение. См. статистику.)государство, то в Белоруссии создается государство для нормального проживания большинства народа. То есть принципы построения и система ценностей другая. Несовместимые. Ну, а дальше опять пропаганда.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Кому приятно? Но так мы до многого договоримся... Что, герою этой Ветки ИВС было приятно протокольное рyкопожатие с протокольной улыбкой с прилетевшим 23 августа 1939 Риббентропом и он не знал, что это фашистская мразь?

У меня ассоциация не с 1939 годом, а с 1938 годом. Только вместо Чехословакии на этот раз заложник - Иран (при грубом взгляде на вещи, с международно-юридической и экономической точки зрения). Правда это утверждение могут подтвердить только реальные события.
ДАМ не Сталин, он - сталинофоб и бизнесмен. А это значит Мюнхен.

Цитата: В. Вилежаня от 13.05.2010 14:43:03
Я согласен с первыми частями вашего поста. Но, вот с концом не очень. Вспышка дружбы между Медведевым и Януковичем вполне объяснима. Идеология, шкала ценностей на Украине и в России одинакова. Элита, то есть ведущие силы общества, заняты одним и тем же. Решают две задачи. Присвоить себе оставшееся общенародное наследство и сохранить его. Если по первой задаче действия украинской и российской элит совершенно одинаковы, то по второй части разнятся. Украинская элита, практически вся, для сохранения богатств хочет перейти под покровительство, как им кажется, более сильного Запада. Значительная часть российской элиты тоже хочет под крыло Запада, но часть элиты хочет для самосохранения построить свое сильное государство. И вопрос о дружбе будет решаться по принципу, кто сильнее кажется. Все стальное, это вопросы массовой пропаганды. Вот с кем стратегического союза не получится, так это с Белоруссией. Если в России создано олигархическое антинародное (Это не ругательство с коммунистических плакатов а определение. См. статистику.)государство, то в Белоруссии создается государство для нормального проживания большинства народа. То есть принципы построения и система ценностей другая. Несовместимые. Ну, а дальше опять пропаганда.

В этом есть логика, но тут есть одна заковыка. Союз может получится только на основе "Олигархический" и вы опять правы. В России "Олигархи" желают полной интеграции с западом, а Россию оставить для себя в виде большой офшорки (образно говоря),  пока в России условия не создадут,посадить на это дело всех лимитрофов. Когда все сложится, вот где у них будет тогда лафа. Тут конечно возможны различные нюансы, однако схематично такие устремления проявляются.
Дума шлёпает закон за законом одинакового направления, причем в авральном режиме.

Вот чего они боятся!  :)

...нашему другу и отцу товарищу СТАЛИНУ - организатору нашей борьбы за свободу и независимость нашей Родины.

Из воспоминаний заместителя начальника генштаба СССР С.М.Штеменко:
"На даче (Сталина) не было ни парка, ни сада, ни "культурных" подстриженных кустов или деревьев. И.В.Сталин любил природу естественную, не тронутой рукой человека. Вокруг дома буйно рос хвойный и лиственный лес - везде густой, не знавший топора.
Невдалеке от дома стояло несколько пустотелых стволов без ветвей, в которых были устроены гнёзда для птиц и белок. Это было настоящее птичье царство. Перед дупляным городком - столики для подкормки. Сталин почти ежедневно приходил сюда и кормил пернатых питомцев."

Цитата: AndreyK
Блин, Свой ну нельзя же так! Невинно осужденных можно найти при любой власти!
Дело то не в этом! Надо ВРЕМЯ понимать, да и ты об этом пишешь! (если я правильно тебя понимаю!)
Вот если Не было невинно осужденных с точки зрения того времени!
Тут я ЗА ОБЕИМИ РУКАМИ!!!

Ну, в общем да.
Антисоветская пропаганда -- это преступление или нет? По сути того времени, особливо после Гражданской -- однозначно враг. В эпоху нынешнего всеобщего пофигизма -- так вроде и ни за что сажали.  ???
А если к этому добавить что на Сталина норовят повесить все жертвы, какие только случились в раннем СССР, вплоть до погибших в Гражданскую -- так и вовсе полный дурдом выходит. И окромя истерик -- аргументации никакой.

PS Да, кстати, об антисоветской пропаганде. Сегодняшние новости: двое русских пилотов задержаны в Германии за разговор о том, как менять курс самолета (бабулька бдительная услышала).
Так вот -- сегодня в просвещенной Европе за разговор (!) о том, как можно угнать самолет вполне законно полагается 3 года тюрьмы.
А разговоры о том, как советскую власть сбросить, в стране, за эту самую власть реки крови проливший -- это, стало быть, должно считаться невинной шалостью?

Цитата: BlackShark
http://newsru.com/ru…tatik.html

О.уевший (другого слова не подберешь) депутат-эсер...

Жалко, не особый период сейчас... его б...

>:(

слегка отредактированный пост ГМ  :)

к чему тут он? да к тому, что власть после ИВС себя любимая в обиду дать не хочет
и пока он есть не будет вождю "реабилитации"
а то, что лужок какой то вброс сделал, типа я "за", а вот они сцуки не дали ... если дело стало реально вернуть ТО время, он первый бы бежал впереди колонны из "этой" страны
а пугать народ страшилками о ТОМ времени глупо
будь ИВС "дунканом маклаудом" и рулил, полагать, что у нас не было бы инета и туалетной бумаги, а токмо ракеты и спутники да всесоюзные стройки комсомола (последнее, кстати, не его)
это каким же идиотом надо быть  :)

О том, как работал Сталин, упоминается во многих мемуарах. Нарком авиационной промышленности Шахурин довольно подробно  описывает свою работу и свои встречи со Сталиным. Кстати, без обид и плача. Хотя сам пострадал после войны. Книга называется "Крылья победы".
Вот здесь
http://militera.lib.…in/03.html
глава о том, как работали перед войной. В частности, как создавал самолет заключенный Туполев А.

Цитата: starik от 13.05.2010 15:13:06
В этом есть логика, но тут есть одна заковыка. Союз может получится только на основе "Олигархический" и вы опять правы. В России "Олигархи" желают полной интеграции с западом, а Россию оставить для себя в виде большой офшорки (образно говоря),  пока в России условия не создадут,посадить на это дело всех лимитрофов. Когда все сложится, вот где у них будет тогда лафа. Тут конечно возможны различные нюансы, .......

Вот в нюансах всё дело.
Я как-то говорил об этом на другой ветке. Олигархи и другие могут что угодно желать. Но окончательное решение всегда принимает только один человек. Являющийся крайним в данной ситуации и имея свои мотивы.
В России есть человек, который должен быть против полной интеграции с Западом. По мотивам личной безопасности. Фамилия его Путин В.В. Когда дело шло к полному развалу страны, он нарушил планы мировых врагов России. В частности, силовыми методами в Чечне. Не имеет значения, как это у него получилось, случайно или по убеждениям. Но планы были нарушены. А таких людей, которые встают поперек дороги, лидеры "демократии" и "общечеловеков" не прощают ни при каких обстоятельствах. Помните, как они поступили с Хусейном и Милошевичем, которые всего-навсего исполняли свой конституционный долг. Их наказали демонстративно, чтобы другим пример был. Так вот, при слабости страны и интеграции её с Западом, не важно, мирным или военным вариантом, Путину уготована судьба Хусейна и Милошевича. А сдадут его сразу те же олигархи и ближайшее окружение. Это стандартная историческая ситуация.  Спасти его лично может только могучая сильная страна. Понимает ли это Путин? Какое он примет окончательное решение?

Цитата: AndreyK
А антисоветчики Путин или Медведев, это мало влияет на суть спора.
Сталин великая личность и достоин уважения.

А по-моему, ни тот ни другой этого не отрицают  :)

П.С. Насчет уважения - это личное дело каждого. Антисталинист не есть антипатриот.

Цитата: В. Вилежаня от 13.05.2010 18:01:30
Вот в нюансах всё дело.
Я как-то говорил об этом на другой ветке. Олигархи и другие могут что угодно желать. Но окончательное решение всегда принимает только один человек. Являющийся крайним в данной ситуации и имея свои мотивы.
В России есть человек, который должен быть против полной интеграции с Западом. По мотивам личной безопасности. Фамилия его Путин В.В. Когда дело шло к полному развалу страны, он нарушил планы мировых врагов России. В частности, силовыми методами в Чечне. Не имеет значения, как это у него получилось, случайно или по убеждениям. Но планы были нарушены. А таких людей, которые встают поперек дороги, лидеры "демократии" и "общечеловеков" не прощают ни при каких обстоятельствах. Помните, как они поступили с Хусейном и Милошевичем, которые всего-навсего исполняли свой конституционный долг. Их наказали демонстративно, чтобы другим пример был. Так вот, при слабости страны и интеграции её с Западом, не важно, мирным или военным вариантом, Путину уготована судьба Хусейна и Милошевича. А сдадут его сразу те же олигархи и ближайшее окружение. Это стандартная историческая ситуация.  Спасти его лично может только могучая сильная страна. Понимает ли это Путин? Какое он примет окончательное решение?

Опять же согласен, однако, что бы держать ситуацию под контролем, должна быть опора или, так сказать, "команда" в руках которой имеются рычаги. Наведение порядка в 2000 году было выгодно всем российским и даже возможно определённой части на западе, ибо царь Борис подвел страну к распаду, когда осознали, то спохватились, лишь только потому, что возникла для всех угроза быть погребёнными под сооруженными, ими же самими, конструкциями. Тут Путину и был дан карт-бланш, я думаю, с определёнными условиями. А что сейчас и что дальше?

Цитата: GrayM
Уважаемый Дядя!
Приведите, пожалуйста, примеры выдающихся патриотов-антисталинистов. Для просвещения, так сказать.

Начиная с представителей русской иммиграции (тот же Сикорский), заканчивая госдеятелями (Хрущ, Путин).
Отношение к Сталину не является признаком патриотизма/не патриотизма. Не согласны?

Иван Грозный говорил: "Или убо сие светло - пойти прегордым лукавым рабам владеть, а царю быть почтенным только председанием и царской честью, властью же быть не лучше раба? Как же он назовется самодержцем, если не сам строит землю?" "Российские самодержцы изначала сами владеют всеми царствами, а не бояре и вельможи", ибо они (бояре) "мзду же безмерную от многих собирающе и вся по мзде творяще и глаголюще"
Если же управляемые будут не под единой властью, то хотя бы они в отдельности были и храбры и разумны, общее правление окажется "подобно женскому безумию".

14 марта 1613 года в Смутное время, народ просил, шестнадцатилетнего Михаила Федоровича Романова, на престол : "Всяких чинов всякие люди бьют челом, чтоб тебе, великому государю, умилиться над остатком рода христианского, многорасхищенное православное христианство Российского царства от растления сыроядцев, от польских и литовских людей, собрать воединство, принять под свою государеву паству, под крепкую высокую свою десницу, всенародного слезного рыдания не презрить, ...и пожаловать бы тебе, великому государю, ехать на свой царский престол в Москву и подать нам благородием своим избаву от всех находящих на нас бед и скорбей; "


25 июня – И.В. Сталин выступает с речью на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы, где присутствовали прославленные маршалы , генералы и адмиралы, рабочие и артисты, конструкторы всех видов боевой техники. В Георгиевском зале Кремля накрыты праздничные столы. Одна здравица сменяется другой. Видя, что забыты главное лицо
этого торжества, творцы Победы, И.В. Сталин поднимается и произносит тост:

 Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание невидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-нибудь «винтик» разладился и кончено. Я поднимаю этот тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много,имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это люди , которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, за наших уважаемых товарищей.
 
P.S.
  Я привел три цитаты, в котором заключен глубокий смысл власти в России, опора для власти и её идеологический фундамент.
 
  Сейчас же идет замена термина "народ", на "человеческий капитал.", то есть на людей
  используемых для производства прибавочной стоимости олигарха, ибо у нас в основном
  олигархическое или клановое хозяйство. То есть окончательное и бесповоротное закабаление человека, для создания прибавочной стоимости у жителей "города Солнца"
 
  Капитал — это частное богатство или стоимость, используемая для производства прибавочной стоимости ( "Капитализм и капиталистический способ производства" К. Маркс)
 
   ИНСОР
Россия XXI века: образ желаемого завтра    

Сигналом начала модернизации станет исключение идеологической архаики из всего, что прямо или косвенно связано с официальной позицией и ангажированными государством институтами.
Частная собственность, конкуренция, ответственность власти – вот на чем мы будем стоять

Где тут народ ? Собственность, конкуренция и отвественность власти перед собственником.

Во-вторых, современная модернизация во многом строится на «человеческом капитале». Высококвалифицированный работник — главный секрет ее успеха. Следовательно, она требует и механизма «воспроизводства» такого капитала (система образования), и его поддержания (система здравоохранения, пенсионного обеспечения, без чего он не будет иметь стимула к сбережениям). Внедрение таких механизмов также требует открытости, диалога с потребителями

Update
Потребителями чего? Потребителями человеческого капитала.
А кто у нас "потребители человеческого капитала", а это те у которых в кризис доходы выросли в два раза(журнал Форбс), они освободились от лишнего человеческого капитала, который на момент начала кризиса не стал производить им прибавочную стоимость. Да ещё и присели на бюджет, заработанный этим же человеческим капиталом и бюджет уменьшился.
В природе, если где-то убывает, то где-то прибывает.
 
  На уровне официальной риторики уже признано, что главная ценность и главный потенциал будущего (а, строго говоря, уже и нынешнего) развития — это так называемый человеческий капитал, его наличие и динамика, его качество  
 Важнее «железа» становится формирование новых потребностей.
 
  Для подлинно инновационного развития (а по большому счету, и для обеспечения самого инновационного старта) уже нужна другая страна — с другой системой ценностей и отношений, с другой политикой и социальной средой, с другой системой управления, с другим настроем в бизнесе.

 
---------------------------  
Кстати, обратите внимание, что Сталин заметил, что прославленные начальники в своих здравицах о народе и не вспомнили. И тогда ему пришлось напомнить, что без народа, они, все вместе, ни черта не стоят. Ибо они "мзду же безмерную от многих собирающе и вся по мзде творяще и глаголюще"

P.S.S.
   О коммунизме и Марксе и финансовом интернационале, хорошо доходчиво рассказал
Х.Раковский в процессе допросов. Сталин был точно такой же коммунист, как африканец тундровик. Ибо он понимал всё подоплёку "Капитала" Маркса, и ссылался на него,
всегда к месту и с пониманием истинного значения произнесённой цитаты. Допросы Раковского он читал, ему их приносили минуя все инстанции напрямую, раз читал, то вероятно проникся. Хотя, я думаю, он это понимал и раньше, ведь он был единственным в Политбюро, который "Капитал" прочитал до конца и не только прочитал, а ещё и изучил.

Он строил умное и сильное государство народа, ибо понимал Россию, больше, чем сам русский народ и что нужно для самого народа.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 13.05.2010 19:45:40
Начиная с представителей русской иммиграции (тот же Сикорский), заканчивая госдеятелями (Хрущ, Путин).
Отношение к Сталину не является признаком патриотизма/не патриотизма. Не согласны?

Категорически не согласен.
Хрущь-выдающийся патриот, это просто смешно.
Сикорский, с какой стати? Гениальный конструктор, работающий всю жизнь на главного врага России, это да.
Путин сумел промолчать и отделаться отговорками. Его в антисталинисты записывать, по крайней мере, рано.

Цитата: GrayM
Нет, не согласен.
Сикорский - скорее антибольшевик и антикоммунист,
Путин? Кто сказал Вам что он антисталинист? Да любого ... спроси - он скажет что Путин - сталинист, в лучшем случае тайный.
Хрущ? он же сталинский сокол, причем один из самых усердных.

Я, собсно, ни кого переубеждать не собираюсь, учитывая то обстоятельство, что любой сомневающийся в безгрешности ИВС, на этой ветке автоматом причисляется к либерастам. Вон, РПЦ, Медведпуты, Хрущ и т.д. - все не патриоты уже. А Сталин это наше фсё, архивы подделаны, историки лгут, и всё это во имя поддержания культа в определенных головах.
Вот это действительно смешно.

Цитата: GrayM
Блин, где я сказал, что "РПЦ, Медведпуты, Хрущ и т.д. - все не патриоты"? Я сказал, что они не антисталинисты.
К сожалению, относится к Сталину хотя бы не предвзято - уже подвиг в реальной политике.  

Камрад, Вы просто подключились к дискуссии посередине. Я сам этих людей не считаю антисталинистами, просто на ветке к ним причисляются все, кто, к примеру, считают массовые политические репрессии при ИВС доказанным фактом. Или позволяющие себе доверять информации, что ИВС действительно мог иметь отношение к Катыни.
Я Сталина рассматриваю как противоречивую фигуру, выдающегося государственного деятеля, нарубившего массу щепок. Дабы много не писать, могу прислониться к высказываниям ВВП и Лукьяненко (с некоторыми купюрами, т.к. не во всем с ним согласен). Я что, я теперь антисталинист и не патриот?

Цитата
ПС. В настоящее время (и уже много лет) "сверху" насаждается культ Антисталина.
А "снизу" укрепляются позиции Сталина.

Имхо это совершенно нормальная ситуация  :)
Путин это сделал как опытный руководитель государства, а ДАМ пока этим опытом не обладает и не понимает, что является Президентом всех россиян, и осуждающих, и боготворящих Сталина.