Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 22.02.2022 23:47:01На здоровье. Безо всякого. Я тоже не пивец.

Спасибо. Тоже безо всякого.

Цитата: Мастер Фикс от 22.02.2022 23:47:01Это всё даже не полумеры, так, два шага назад(С) Но, обращаю внимание, что тридцать лет поедания слона для вас катит, а пять лет на сбор осколков Империи это "бомба под государственность".
Этодругин ведрами?

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2022 00:15:39Т.е. В.И. Ленин и большевики вопрос похабного мира решили за менее чем год, собрали Россию из небытия уже в1922 году, т.е. за шесть лет, а окончательно итоги распада РИ были закрыты во время "Освободительного похода РККА", по прошествии "всего" 22 лет.

С вашего позволения отвечу сразу вам обоим, т.к. поднятые темы весьма схожие.

Говоря о времени собирания того или иного тогда и сейчас вы забываете о таком немаловажном факте, что Российская Империя, несмотря на все свои заморочки в виде Польши и Финляндии была унитарным государством. Официально это называется и называлось унитарное государство c автономными государственными образованиями. Хорошим примером такой страны выступает Дания с ее Гренландией и Фарерами. Так вот если рассматривать "сбор" с этой точки зрения, то оказывается, что есть очень много общего.
Тогда: В течение нескольких лет было собрано то, что являлось унитарной частью государства. Долгое время на территориях имевших определенную автономию было неспокойно вплоть до боевых действий - басмачи. То, что обладало широкой внутренней и внешней автономией (Польша, Финляндия) собрать не удалось.
Сейчас: В течение нескольких лет было собрано то, что являлось унитарной частью государства. Долгое время на территориях имевших определенную автономию было неспокойно вплоть до боевых действий - Чечня, Дагестан. То, что обладало широкой внутренней и внешней автономией (Украина, Белоруссия и т.д.) собрать не удалось.
Очень похоже, не правда ли. Продолжаем.
Тогда: В 1939 г. через 22 года после развала воспользовавшись международной обстановкой была присоединена часть бывших земель (западная Украина и Белоруссия).
Сейчас: В 2014 г. через 23 года после развала воспользовавшись международной обстановкой была присоединена часть бывших земель (Крым).
Вот так я вижу общее там, где вы видите различия. И исходя из вышесказанного думаю становится понятно, что Император имел ввиду говоря о "бомбе".

Цитата: Александр__1 от 24.02.2022 08:08:58А за чьи  интересы мы воевали в Афганистане? За чьи интересы страны восточной европы освобождали от нацистов? За чьи интересы в Испании воевали, в Китае, Корее......... За чьи интересы воюем в Сирии, договор с Сирией ещё СССР заключал. 
И да,  именно комуняки козлы, именно они разодрали на куски то, что миллионы людей создавали не щадя жизни. Но Вы продолжайте поиски предателей и врагов народа, хрущёвых и горбачёвых с чубайсами, может ещё какого английского шпиона  с партбилетом отыщите.

За свои, как ни странно. По тому как у Союза появились глобальное влияние, глобальные интересы и силы для защиты этих интересов.
Комуняки спасли. Мне не надоест это повторять упоротым. Без комуняк вас бы не существовало, бо из вашей родни сварили бы мыло лет семьдесят назад.

Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2022 10:16:14За свои, как ни странно. По тому как у Союза появились глобальное влияние, глобальные интересы и силы для защиты этих интересов.

Что ни странно у РИ так же были свои интересы и определяли эти интересы не рабочие с Обуховского завода. И здесь есть одна деталь, выразители интересов решили после октября  1917-го  уйти от анахронизма, шарфиков и табакерок в селекции за право формировать эти самые интересы, а поставить дело на тсзть промышленную основу и пачками записывая в английские шпионы. 

Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2022 10:16:14Комуняки спасли. Мне не надоест это повторять упоротым.

Без комуняк не было бы  войны за мировую революцию на территории РИ,  желающих воевать маловато было,  а за Единую и неделимую с оружием в руках было кому встать, чего не случилось в СССР, за единый и неделимый СССР воевать ни кто не захотел. Почему? 20 млн человек было в передовых рядах  строителей коммунизма, уж пару конных армий точно можно было сформировать из самых одарённых ораторов.

Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2022 10:16:14Без комуняк вас бы не существовало, бо из вашей родни сварили бы мыло лет семьдесят назад.

Ну это мрии марксистов из меня мыло сварить, до вас(мн число) таких уж было,
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов(с).
Я иногда думаю взять дальневосточнный гектар под это дело.
Тсзть резерв,  на всякий случай, вдруг не хватит, буду в аренду сдавать, айфон новый куплю.

Цитата: АнтонЛ от 24.02.2022 10:37:40Да вы у нас мудрая сова вооруженная послезнанием)))) с точки зрения срочного развития в начале 1930-х годов - промышленно-экономический район Донбаса выглядел куда перспективнее и удобнее нежели Урал.

Мудрой совой должны быть руководители государства которое готовилось к войне, а именно это было заявлено с самой высокой трибуны. А в начале тридцатых многое из того, что планировалось строить уже было в зоне досягаемости авиации и при полном отсутствии сколько нибудь вменяемого ПВО.
В 1940- м году авиация Германии в глубоком тылу Франции выносила всё что считала нужным, за год до ВОВ руководству СССР стало известно что будет с  заводами на Украине и Белоруссии в первые часы войны. Ещё раз напомню, государство готовилось к войне, какие меры были приняты для эвакуации предприятий из зоны досягаемости авиации Германии? Где в глубине страны строились площадки для заводов и инфраструктура для обеспечения производства? Даже резерва электрогенерации не было построено, эвакуируемые заводы работали от "паравозной тяги", так называемые  электропоезда сделанные из оборудования эвакуируемых ТЭЦ. У меня в городе во время эвакуации было принято больше двух десятков заводов, все размещались или на пустырях или в приспособленных помещениях, для города это было как снег на голову, в авральном порядке начали реконструкцию локальной котельной меланжевого комбината превращая её в ТЭЦ, а пар для выработки электроэнергии давали несколько паровозов стоящих возле строящихся в чистом поле цехов. Аналогичная ситуация в Бийске, Рубцовске.
Так кто у нас мудрая сова и кто диктовал условия при развитии регионов СССР?

Цитата: NickKorvin от 24.02.2022 09:29:44Также как и все остальные. Прекратилась дискриминация русскоязычных граждан, которые теперь могут получать образование на родном языке в каком бы регионе страны они не жили.

Хм... Вы или не читали, или прочтя не поняли о чём и как действует этот закон.

В школе есть три части, составляющих образовательную программу каждой школы
а) основная определяемая федеральным центром
б) региональная определяемая региональными властями
в) школьная, выбранная конкретной школой самостоятельно.
И все это должно уложится в почасовку  
1. в основную, как раз входят родные языки, т.е. изучение их обязательно. Часы на них идут из часов русского языка и литературы. Выбор языка по желанию учащихся (их законных представителей). Если набирается группа желающих изучать любой из языков народов России, численностью от 7 человек, то школа обязана обеспечить изучение данного языка. И эта огромная проблема как найти учителей. Учитель же должен быть не просто носителем языка, а дипломированным по стандартам РФ специалистом. 
Можно не обеспечивать, но придёт прокурор и заставит, а если местный прокурор не "увидит" нарушений, то приедут прокуроры из Мск и начнут требовать, а школа в раскоряку, первое где найти такого носителя, второе из чего ему платить, ведь часов на ставку не наберётся, а ставка почти везде кроме Москвы мизерная. 
Вот и получается не исполнить наказание, а исполнить законно не всегда получается, и тогда наказание.
Конечно если нет групп, то все идут на родной русский, но обеспечить это сложновато,  желающих "экзотики" всегда хватает.
Вот это чисто по закону.

2. Региональный компонент. В национальных республиках это обычно обучение языку титульной нации, которая обязательна для всех, чаще всего это со 2-го по 8(9) классы. Помимо этого практически у всех регионах РФ - это история и культура родного края (малой Родины).
3. Школьный компонент может быть любым, что укладывается в понятие школьное образование, включая и языковую составляющую.

И я ещё не говорил про внеурочку, которая в большинстве школ добровольно-принудительная, т.к. на неё государство выделяет деньги, правда с ещё меньшей часовой ставкой чем по основной программе.

Цитата: Александр__1 от 24.02.2022 10:49:25 Ну это мрии марксистов из меня мыло сварить, до вас(мн число) таких уж было,

Саша, ты совсем дурачок? Мыло хотели сварить ваши братья-антисоветчики, никак не марксисты.

Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2022 12:37:31Мыло хотели сварить ваши братья-антисоветчики, никак не марксисты.

Вы где в СССР видели советскую власть?
Я видел только вывески на зданиях, реальная власть была у партии,  а исходя из таких реалий антисовтчиками были именно большевики и если поверить Вашим словам, то именно антисоветчики-большевики, Ваши братья, хотели сварить Россию, дабы обеспечить мылом всю мировую общественность, марксистскую.  Таки да, соглашусь, большевики как главные антисоветчики хотели сварить на мыло.

Цитата: Александр__1 от 24.02.2022 14:42:30Вы где в СССР видели советскую власть?
Я видел только вывески на зданиях, реальная власть была у партии,  а исходя из таких реалий антисовтчиками были именно большевики и если поверить Вашим словам, то именно антисоветчики-большевики, Ваши братья, хотели сварить Россию, дабы обеспечить мылом всю мировую общественность, марксистскую.  Таки да, соглашусь, большевики как главные антисоветчики хотели сварить на мыло.

Опять началось... Саша, я начинаю подозревать, что твое место проживания западнее Брянска, а не обозначенное в профиле.

Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2022 14:53:53Опять началось... Саша, я начинаю подозревать, что твое место проживания западнее Брянска, а не обозначенное в профиле.

Хамство не лучший аргумент в споре, с возрастом поймёте.
ИМХО- Если бы в СССР была власть Советов, то есть власть рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, то эта власть не позволила бы партийным чиновникам растащить и рассовать по карманам страну. А кто и как растаскивал я видел собственными глазами у себя в регионе, не думаю, что в других местах было по другому, партия то была одна на всю страну, да и та порядком прогнившая, этот факт я так же видел собственными глазами у себя в городе.
В дальнейшем просьба моё  негативное отношение к партии не считать антисоветчиной, я за советскую власть, за власть рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, но против большевиков, да и коммунистов то же.

Цитата: АнтонЛ от 24.02.2022 10:37:40Да вы у нас мудрая сова вооруженная послезнанием)))) с точки зрения срочного развития в начале 1930-х годов - промышленно-экономический район Донбаса выглядел куда перспективнее и удобнее нежели Урал.
Про неравномерность вложений в регионы - никто не спорит.
Вот только может вам пора на современность посмотреть ведь идём по тем же граблям и куда куда сильнее - ибо сейчас мы живём в единой стране, нет республик СССР, нет компартии - но неравномерность развития территорий в разы превышает ту, которая была в советское время.
Но вы у нас умеете ругать только прошлое))) и то с позиций послезнания)))))

Да там ....

ЦитатаВ переводе на условное топливо (7000 ккал/кг) дрова давали 57,4%, каменный уголь 33%, нефть 7,8% а торф 1,8% всего потребляемого топлива.

Добыча угля по регионам распределялась в 1913 г. следующим образом:
Донецкий бассейн - 1543,8 млн. пудов.
Домбровский бассейн - 426,3 млн. пудов.
Урал - 73,5 млн. пудов.
Подмосковный бассейн - 18,3 млн. пудов.
Западная Сибирь - 53,6 млн. пудов.
Восточная Сибирь - 71,8 млн. пудов.
Прочие бассейны - 12,7 млн. пудов.
Всего - 2200 млн. пудов.
тут

ЦитатаИмпорт угля составил в 1913 г. 468,4 млн. пудов, импорт кокса 59,4 млн. пудов, всего 527,8 млн. пудов.
Экспорт угля составил в 1913 г. 5,8 млн. пудов.

Результатом был рост цен на топливо:
Рядовой донецкий уголь в 1910 г. стоил на копях 8,5 коп/пуд, в июне 1914 г. - 13,5 коп/пуд.
Литейный донецкий кокс в 1910 г. стоил на копях 15,6 коп/пуд, в июне 1914 г. - 24 коп/пуд.
Сырая нефть (в Черном городе, Баку) стоила в 1910 г. 15,4 коп/пуд, в июне 1914 г. - 45,1 коп/пуд.

(Кафенгауз, Л.Б. Снабжение страны минеральным топливом во время войны - М.: Город. тип., 1915. 49 с.)
туть

Цитатапочему именно так распределялись ресурсы СССР, почему развивали Украину, а не Урал или Кузбасс

Патаму, шта даступность как ресурсная (в плане трудовых ресурсов), так и транспортная лучче. Царизьм аднака не увиноват?
Неохотна люди из еуроп в Сибирь не ехали и массово не едуть пачимута.
Но Урал и Кузбасс развивали.

ЦитатаТак, на территории нынешнего Кемерово в 1721 году рудознатец Михайло Волков нашел "Горелую гору" и открыл на ней каменный уголь. С этого момента открытия Кемеровского месторождения (по названию близлежащей деревни Кемерово) и началась история освоения всего Кузнецкого угольного бассейна.

     Эта же "Горелая гора" явилась местом проведения уникального в мире эксперимента. В 1921 году здесь возникла первая в мире интернациональная промышленная колония – Автономная индустриальная колония (АИК) "Кузбасс". В Кемерово приехали со своими семьями около 600 человек из 30 стран мира: Голландии, Америки, Австрии, Бельгии, Германии, Польши, Чехословакии... Воодушевлённые идеями равенства и братства, в сложнейших условиях Сибири, преодолевая языковой барьер, колонисты за 4 года восстановили и механизировали местные шахты, достроили завод, основали образцовое по тому времени подсобное хозяйство, где имелись трактора и различные сельскохозяйственные орудия, бесплатно обеспечивая продуктами питания членов колонии.

Вклад кузбассовцев на оборонные нужды Первой мировой войны (1914 1917 гг. )

ЦитатаИспользуя сырьевые богатства Сибири, правительство справедливо считало, что в огромной регионе катастрофически не хватает рабочих рук. Кузбасс официально провозглашается одним из мест проживания переселенного в войну населения. Главноуполномоченным по делам беженцев утверждается генерал-майор П. П. Мейер. Вместе с ним за эту работу отвечали губернские, городские, уездные власти и их беженские комитеты. При расселении циркуляры рекомендовали придерживаться национального признака. При строительстве беженских помещений экономно тратить средства, так как эти постройки считать кратковременными -только на период войны. Документы определяли основные виды помощи таким людям. Она включала перевозки, предоставление жилья, работы, одежды, необходимых культурных нужд и юридических консультаций и т. д. [35, с. 1 - 10]. Особенности расселения беженцев показывают следующие цифры. Осенью 1916 г. в Кемеровской области проживало свыше 4 тыс. переселенных лиц, около 30 % в городской местности (Тайга, Мариинск) и до 70 % в сельской. В их национальный состав входило до 70 % русских, менее 30 % поляков и прибалтов и до 3 % евреев и других. Малое число городов, скученность населения, рост преступлений и инфекций заставляло власти дополнительно переселять людей в сельскую местность [18].

ЦитатаВместе с тем, основная масса крестьян Сибири не желала своими средствами и ресурсами пополнять государственную казну. В Февральской революции эти люди видели возможность исправить то, что считалось для них несправедливым. Особенно селян раздражали тяжелые военные налоги, невыгодные продовольственные поставки и повинности. Все это приводило к тому, что сибирский продовольственный рынок становился теневым. Обостряется и лесной вопрос, так как новая власть строго наказывала селян за самовольные вырубки леса. В условиях затяжной войны лес в первую очередь по-прежнему шел на оборонные нужды. Кроме того, стараясь не допустить убытия населения из Сибири, Временное Правительство запрещает выезд переселенцев за Урал, а также отменяет для них льготные транспортные тарифы [4, с. 344].

Днепрогэс бы построили. Для электрификации. А потом к каждой деревне, в 20 дворов бы тянули, а потом комфортное и современное жилье строили, а ужо потом, можно было бы и за строительство производства приниматься.
Курсовая работа: История Кемеровской области с 1917 года


там же

ЦитатаЕсли в начале 20-х годов на территории Кузбасса проживало около 200 тыс. человек, то в конце 30-х годов насчитывалось уже более одного миллиона. Каков же источник пополнения населения нашего края? Пятикратное его увеличение должно иметь объяснение. Не за счет же рождаемости оно выросло?! Ответ следует искать в тех формах и методах, которыми воспользовалось руководство страны при проведении индустриализации. В конце 20-30 гг. в Кузбасс пошел огромный поток спецконтингента - раскулаченных, депортированных, осужденных по 58 статье. Раскулаченных крестьян семьями (более 600 тыс. чел. - в среднем по 5 чел. в семье) свозили сюда из соседних территорий - Алтая, Томской, Новосибирской областей и т. д. Представителей депортированных народов (немцев, поляков, жителей Прибалтики) вывозили из европейской части России. 
....
Первоначально многие колхозы из-за неумелого использования имущества раскулаченных, низкой технической оснащенности и низкой организации труда были экономически неэффективными. Но полученный высокий урожай 1933 года позволил выправить положение. Продолжалось формирование коллективных хозяйств и стабилизация их положения. И к концу второй пятилетки более 99 процентов крестьян вступили в колхозы.
В целом Кузбасс кое село представляло собой множество мелких колхозов. Даже в деревне численностью в 20—30 дворов создавался отдельный колхоз. В крупных селах нередко было 2- 3 колхоза. В 1937 году на территории Кузбасса их насчитывалось 1 646, объединяли они 83 946 крестьянских хозяйств. На долю колхозов приходилось 80 процентов всех посевных площадей. Материальное положение крестьянства стабилизиро-валось. Важным источником доходов для колхозного крестьянства оставалось личное подсобное хозяйство — приусадебные участки по 0,25—0,5 гектара. У колхозников в личной собственности находилось 1,3 головы крупного рогатого скота; 2,7 головы овец; 0,5 головы свиней. Вместе с промышленностью и городами социализм восторжествовал и в деревне.
IV. Кузбасс в годы ВОВ
Созданное в стране осенью 1942 года слаженное военное хозяйство обеспечило превосходство Советского Союза над Германией по производству боевой техники. Именно в это время встал вопрос о разделении Новосибирской области и выделении Кузбасса в самостоятельную область.
Доля Кузбасса в общей угледобыче составляла 27,9 процента, а в добыче коксующихся углей — 72,4 процента. Доля кузнецкого чугуна в стране была 34 процента, стали и проката — 25 процентов. Одновременно в Новосибирской области вместо трех было создано 13 базе эвакооборудования еще 26 оборонных, в том числе 10 в Кузбассе, и десятки других заводов. Кузбасс стал первой угольной, второй металлургической базой военной экономики и крупным центром оборонной промышленности.

Про постоянное ожидание войны и отсутствие атомной дубины, как средства сдерживания, напоминать надо? Или по новой  про большевиков-агрессоров и мировую революцию вой начнется?

Цитатаза год до ВОВ руководству СССР стало известно что будет с  заводами на Украине и Белоруссии в первые часы войны.

За год до войны никто о темпах с которыми придется эвакуировать кто конкретно подозревал? И кто конкретно подозревал, что с заводами на Украине и Белоруссии именно в первые часы случиться, за год до Великой Отечественной?
План "А", план "Б" план "С", на разные случаи развития событий, это никому, наверно, не знакомо, до сих пор?

Цитата: АнтонЛ от 24.02.2022 10:37:40Да вы у нас мудрая сова вооруженная послезнанием)))) с точки зрения срочного развития в начале 1930-х годов - промышленно-экономический район Донбаса выглядел куда перспективнее и удобнее нежели Урал.
Про неравномерность вложений в регионы - никто не спорит.

Скрытый текст

Вот только может вам пора на современность посмотреть ведь идём по тем же граблям и куда куда сильнее - ибо сейчас мы живём в единой стране, нет республик СССР, нет компартии - но неравномерность развития территорий в разы превышает ту, которая была в советское время.
Но вы у нас умеете ругать только прошлое))) и то с позиций послезнания)))))

Ой, Антон, не так надо с этим оппонентом говорить. Вы приняли за истину его утверждение, мол, в Донбасс ого-го как много вбухали, нет, чтобы в Урал, и начали объяснять, забыв о Магнитке, Уралмаше, ЧТЗ... Не-е, тут только фактами:

ЦитатаВторой пятилетний план (1933—1937 гг.) продолжал важней­шие направления развития народного хозяйства страны, определив­шиеся в годы первой пятилетки. Особое внимание в нем уделялось созданию новых опорных баз индустриализации на Урале, в Запад­ной и Восточной Сибири, в Башкирии, на Дальнем Востоке, в Ка­захстане и Средней Азии. Важнейшее место среди этих промыш­ленных районов занимала вторая угольно-металлургическая база нашей страны — Урало-Кузнецкий комбинат, — на завершение ко­торого направлялось во втором пятилетии около четверти капита­ловложений в народное хозяйство СССР и более одной трети всех капиталовложений в тяжелую промышленность. Необходимо было завершить строительство Магнитогорского, Ново-Тагильского, Пер­воуральского и Синарского металлургических заводов, закончить реконструкцию старых предприятий.
Успех индустриализации во многом зависел от развития тяже­лого машиностроения. По первоначальному варианту плана наме­чалось построить на Урале за годы первых двух пятилеток 46 ма­шиностроительных заводов, но затем в связи с рассмотрением проб­лемы Большого Урала было решено построить 60 предприятий, в том числе: тяжелого машиностроения—15, общего машинострое­ния — 24, станко-инструментальных —10 и котлотурбодизеле- строительных— 11. Завершалось сооружение Уралмаша, Челябин­ского тракторного завода, развертывалось строительство Уралхиммаша, «Урал электроаппарата», Уралвагонзавода, Челябинского завода тяжелого станкостроения. Капиталовложения в машино­строение Урала составили около 1 млрд. руб.
Ускоренное развитие тяжелой индустрии Урала, как и всей стра­ны, было немыслимо без увеличения производства электроэнергии. Урал располагал крупными энергетическими ресурсами в виде угля, торфа, гидроэнергии рек Камы и Чусовой.
Первый год второй пятилетки был ознаменован и рождением еще одного гиганта тяжелого машиностроения Урала — Челябин­ского тракторного завода, который по своей мощности превосходил Сталинградский и Харьковский тракторные заводы вместе взятые.
https://helpiks.org/8-16604.html

Цитата: alexandivanov от 24.02.2022 16:05:51Да там ....
За год до войны никто о темпах с которыми придется эвакуировать кто конкретно подозревал?

То есть мудрой совы среди верных ленинцев не было? Вместо мудрых сов имелись только идейные? Вот наверно поэтому в первые месяцы войны утратили 60% мощностей по добыче угля. Однако мудрость свалилась наголову неожиданно, вместе с бомбами, а когда составляли план ГОЭЛРО мудрости не было, ещё. Но тогда уже знали, что генерация создаётся под  промышленность, а лампочка ильича в каждый дом всего лишь сопутствующие бонусы для журнала "агитатор".  Что до населения, так трудовой армии   совершенно без разницы куда ехать, на днепрогэс или за Урал, кормят везде одинаково.   
PS План ГОЭЛРО занимательное чтиво, он по районам сделан, рекомендую почитать, обратите внимание на персональный состав комиссии, а так же на основную цель -

Цитата.......Повторяю, надо увлечь массу рабочих и сознательных крестьян великой программой на 10-20 лет
ПСС, т. 35 стр. 370

Идеи мировой революции уже не увлекали массы даже сознательных рабочих, требовались гиганты дабы люди уверовали в величие партии. Больше свой авторитет партии не чем было поддерживать.

Цитата: repetitor от 24.02.2022 10:50:07Я вижу в основном личные выпады в мой адрес, с которыми я, разумеется, не согласен, но не вижу смысла оправдываться.

но поясните что значит "оценка исторических событий с точки зрения марксистского исторического материализма"?
чем она, скажем, отличается от  обычной оценки истор. событий? интересна Ваша трактовка

Прошу прощения, если у меня так получилось. Я не предполагала делать в чей-то адрес выпады. 
Понимаете, "обычной" оценки исторических событий нет, все оценки формулируются с какой-либо точки зрения.
Марксистская трактовка: все события должны рассматриваться с учетом сложившихся на тот, и только тот момент, когда произошло событие, обстоятельств, без прогнозов типа "если бы". Есть совокупность обстоятельств и факторов - событие случилось. И еще одна формулировка у Маркса есть (в вольном пересказе): то, что является революционным (новым, движущим) на данном историческом этапе, через некоторое время становится реакционным (тормозящим, противодействующим). И поэтому: строительство нового государства, новые принципы, сформулированные при создании СССР, в 1922 году были революционными, а уже позже стали тормозом на пути развития и строительства межнациональных отношений, именно из-за того, что их формулировки не соответствовали новым обстоятельствам.
P.S. Мне всё не дает покоя "волнение" ВВП в начале выступления. Есть ещё одна версия. Такие тексты без запинки не скажешь, наверняка был телетекст. ВВП мог продиктовать тезисы своего выступления, а "обработчик" тезисов по собственной инициативе навставлял "обычных оценок". И при виде того, что на экране, у ВВП, образно говоря, глаза на лоб полезли, и было раздумье - читать всё это спорное или нет. В первой части маленько логика нарушена, дерганная она какая-то: то ли осуждает первых руководителей, то ли хвалит их. 

24 февраля 2022  
 
Спецоперация на Украине – Путин исправил ошибку Сталина

Сегодня мир стал другим – в него вернулась Россия как абсолютно 
суверенная мировая держава, интересы которой обязаны уважать все, которой нельзя хамить и пренебрегать. Спецоперация на Украине приведёт к краху гегемонии США..

читать :   (долго )

http://путин.ru-an.info/новости/спецоперация-на-украине-путин-исправил-ошибку-сталина/

Сергей Латышев
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Этот День Победы - Порохом пропах.

Сегодня Великий день Победы







 Друзья , Камрады, Товарищи  !!!   Поздравляю !!!   




Идут года, но славный подвиг
Нам никогда не позабыть.
Всех поздравляем с Днем Победы,
Желаем только в мире жить!
На Украине - победить !  

Сегодня наши военные, как и их предки, «плечом к плечу сражаются за освобождение родной земли от нацистской скверны». Как и в 1945 году, победа будет за нами - Путин



--------------------------------------------------------------------------------
    Нет в россии семьи такой где б не памятен был свой герой

      СЕГОДНЯ  ДЕНЬ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ

       Други , Камрады ,  Дискуссанты ГА  !!!   Поздравляю !!! :





Великий праздник, День Победы,
Никто не вправе позабыть.
Нам мир отвоевали отцы и деды,
И мы должны его хранить!
На Украине - победить !

Сегодня наши военные, как и их предки, «плечом к плечу сражаются за освобождение родной земли от нацистской скверны». Как и в 1945 году, победа будет за нами - Путин



********************************************************************************************************
Этот День Победы - Порохом пропах.

Сегодня Великий день Победы





 Друзья , Камрады, Товарищи  !!!   Поздравляю !!!   




Идут года, но славный подвиг
Нам никогда не позабыть.
Всех поздравляем с Днем Победы,
Желаем только в мире жить!
На Украине - победить !  

Сегодня наши военные, как и их предки, «плечом к плечу сражаются за освобождение родной земли от нацистской скверны». Как и в 1945 году, победа будет за нами - Путин

Цитата: НаталияС. от 24.02.2022 17:46:08Ой, Антон, не так надо с этим оппонентом говорить. Вы приняли за истину его утверждение, мол, в Донбасс ого-го как много вбухали, нет, чтобы в Урал, и начали объяснять, забыв о Магнитке, Уралмаше, ЧТЗ... Не-е, тут только фактами:

ЦитатаВторой пятилетний план .......

Наверно можно и про второй пятилетний план -

Цитата.......Строительство Сталинградского и Самарского автозаводов не осуществлялось. Кроме того, частично введен в действие Новочеркасский локомотивный завод
.......................
Намечалось завершение строительства на полную мощность заводов, перешедших с первой пятилетки. Однако выполнение пускового плана за вторую пятилетку по станкостроению срывалось.
....................
Пятилетним планом намечалось завершение строительства начатых в первой пятилетке завода револьверных станков им. Орджоникидзе в Москве, завода фрезерных станков в Горьком и ряда других станкостроительных и инструментальных заводов. Эти заводы введены в действие частично.
.........................
Из намеченного вторым пятилетним планом завершено строительством 70 электростанций, фактически во второй пятилетке закончено 26.
 .......
Вторым пятилетним планом предусматривалось сооружение ряда крупных теплоэлектроцентралей для теплофикации городов: Московско-Нарвской и Охтинской - в Ленинграде, Сталинской и Фрунзенской - в Москве, Сормово-Канавинской - в Сормово и ряд других. Фактически не начато строительство Московско-Нарвской и Охтинской ТЭЦ в Ленинграде и Сормово-Канавинской в Сормово. Строительство Фрунзенской ТЭЦ в в Москве законсервировано. На Сталинской ТЭЦ введена мощ­ность в 50 тыс. квт. В числе выстроенных сверх плана: Ни-вагэс мощностью на 45 тыс. квт, Харьковская ГЭС [5] - на 9,5 тыс. квт, Бурджарская ГЭС - па 6,6 тыс. квт и др.
...................
В каменноугольной промышленности пятилетним планом намечались развертывание крупного шахтного строительства и ввод в эксплуатацию 178 шахт мощностью в 143 млн. т угледобычи, из которых на шахты Главугля НКТП падает 123 млн. т, фактически за годы второй пятилетки по Главуглю введено 145 шахт мощностью в 74,6 млн......
..................
Не закончено строительство Волховского, Днепровского, Уральского и других алюминиевых заводов.
..............................
........................................

http://istmat.org/node/3975
№ 17. Из докладной записки отдела учета капитального строительства ЦУНХУ в Госплан СССР об итогах второй пятилетки по капитальному строительству
16 декабря 1938 г

Планов громадьё, не спорю, но где и как они выполнялись если в 1940-м году  в  РСФСР добывали всего 32% железной руды, остальные 68% на Украине. И при этом выплавка чугуна и стали была примерно одинакова в РСФСР и УССР. С потерей Украины мы утратили 68% железной руды, и 50% мощностей для производства чугуна и стали.
За кадром оставлю вопрос кто же эта мудрая сова которая  лоббировал приоритет в развитии промышленности именно Украины, не надо забывать, это самая большая парторганизация, а все ключевые решения в СССР принимала партия.
А виноваты во всём конечно Сталин, Хрущёв и Горбачёв.

Как Сталин заставил капиталистов в 1904 году ввести МРОТ, сократить рабочий день и лечить за счёт предприятия.

Цитата


Интересно, что апологеты «России, которую мы потеряли», рисуя «радужную» жизнь рабочего при Николае II, забывают сказать, что всё, что было достигнуто выгрызалось буквально зубами, что зарплаты начали расти только после напугавшей капиталистов революции 1905 года, а до этого имели совсем другую тенденцию.




Источник: Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
Так что, наверное, это немного расстроит многих «монархистов», но именно благодаря И. Сталину, а отнюдь не Николаю II, жизнь рабочего в царской России стала немного улучшаться. Не верите? Судите сами...
Конечно, стачки, забастовки периодически происходили на разных предприятиях в течении всего капиталистического развития России, однако они приносили лишь незначительный эффект, ограничиваясь лишь небольшими уступками рабочим со стороны капиталистов. И Баку не был в этом плане исключением.
Баку в начале XX века стал крупнейшим городом Закавказья и одним из крупнейших промышленных центров всей империи,а бурное развитие нефтяной промышленности привело к быстрому росту рабочего класса города. Несмотря на то, что нефтянка приносила их владельцам огромные доходы, условия жизни рабочих были ужасными. Жили в бараках. Рабочий получал менее одного рубля в день, чего от силы хватало на пропитание самого рабочего, но совершенно не хватало, чтобы содержать семью. Бытовые условия — ужасны. Все окрестности нефтепромыслов были загрязнены нефтью и продуктами её распада, в том числе вода в колодцах. Рабочие были вынуждены собирать дождевую воду для питья и приготовления пищи. Женщины тряпками собирали нефть вблизи месторождений, чтобы использовать её для отопления жилья.
Это и послужило причиной того, что 1 июля 1903 г. в Баку забастовали рабочие завода Хатисова, поскольку администрация завода не выполнила своего обещания о повышении заработной платы, а пролетариат Баку выступил в поддержку своих товарищей. Уже 4 июля остановились предприятия Биби-Эйбата, Балаханов, Черного и Белого городов. Прекратила работу электростанция, замерло движение на железной дороге, остановилась конка, закрылись магазины. Но, как чаще всего это бывало, стачка была подавлена экономическими и силовыми методами.
На совещании представителей 66 промышленных фирм, созванном по инициативе Совета съезда бакинских нефтепромышленников было решено напечатать и вывесить на всех предприятиях объявления, что служащие, мастеровые и рабочие, которые явятся на свои места до 6 часов утра 14 июля, останутся по-прежнему на службе у фирм, а остальные будут считаться уволенными с 5 июля. И такое решение было принято в связи с тем, что уже 8 и 9 июля в Баку прибыли первые эшелоны войск «для содействия администрации при возникновении беспорядков среди рабочих»
В итоге, 10 июля возобновилось движение на городской конно-железной дороге, где для охраны штрейкбрехеров вагон трамвая сопровождали по два солдата с ружьями, а на главных промыслах пяти фирм в районе Биби- Эйбата под угрозой штыков рабочие приступили к растопке паровых котлов. Словом, на 17-й день с начала всеобщей забастовки, деятельность всех промыслов и мастерских была восстановлена, а требования так и не были удовлетворены...
А вот второе крупное выступление пролетариата Баку произошло уже под непосредственным руководством Сталина. Она началась 13 декабря 1904 года, когда рабочие Биби-Эйбатского промыслового района и города Балаханы прекратили работу. К 18 декабря стачка распространилась на большинство предприятий Баку. Начались митинги и демонстрации, которые не прекратились и с вводом войск.
Стойкость и организованность рабочих вынудила предпринимателей пойти на переговоры со стачкомом, по итогам которых был заключен ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ РОССИИ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР.
Который включал в себя следующие пункты:
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР БАКИНСКИХ РАБОЧИХ С НЕФТЕПРОМЫШЛЕННИКАМИ, 30 ДЕКАБРЯ 1904 г
1. Рабочий день для выходящих на работу утром и работающих до вечера устанавливается в 9 часов в течение всего года.
2. Для поденных мастеровых и рабочих, работающих в одну смену, полагается один свободный день в неделю, без выдачи им оплаты за этот день. Рабочие, получающие месячное жалованье, за исключением работающих в трёх сменах, освобождаются от работ на 24 часа кряду 4 раза в месяц, без вычетов из жалованья за время освобождения от работ...
4. Ежедневные систематические сверхурочные работы отменяются...
11. Обращение с рабочими со стороны администрации предприятия должно быть безусловно вежливым.
12. УСТАНАВЛИВАЕТСЯ МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА для следующих категорий рабочих:




ЦГАХН. Фонд горного департамента. По конфиденциальной переписке. 1904 г., д. № 4, л. 208 *** Текст коллективного договора от 30 декабря был опубликован в журнале «Нефтяное дело» (№ 24, 31 декабря 1904 г.) в отделе «Хроника».
14. В случае болезни заработная плата выдаётся только в течение времени до трёх месяцев и в половинном размере; квартирные же за это время выдаются полностью. Лечение рабочих обязательно за счёт предприятия.
15. Время, проведённое рабочим без работы по вине администрации предприятия, оплачивается сполна. За время дальнейших стачек рабочие никакой платы не получают.
16. Расчёт с рабочими производится два раза в месяц (10 и 25-го или 5 и 20-го числа каждого месяца, смотря по условию) и обязательно в рабочее время...
И ещё многое другое, улучшающие положение рабочих...
Бакинские капиталисты вскоре попытались взять обратно уступки, сделанные в декабре 1904 г., но упорство и настойчивость бакинского пролетариата помешали этому. В конце 1905 г. нефтепромышленники вынуждены были подтвердить условия декабрьского коллективного договора и даже немного расширить его.
Но самое главное — это то значение, какое приобрела декабрьская всеобщая забастовка бакинского пролетариата для всего рабочего класса России. Героическое выступление рабочих Баку вызвало широкие отклики на Кавказе, Украине, в центральных губерниях России, Сибири и других районах страны. В январе 1905 г. главноначальствующий гражданской частью на Кавказе даже получил телеграмму министра финансов, сообщавшего, что..
...проявленная нефтепромышленниками уступчивость, последовавшая под давлением угроз со стороны рабочих, обратила на себя внимание его императорского величества государя императора, так как уступчивость эта может отразиться чрезвычайно неблагоприятными последствиями на других фабричных и заводских районах.
ЦГИАМ, ф. Департамента полиции, о.о., 1904 г., д. 4, ч. 4, л. 115.
И беспокойство Николая II было не напрасным. Что касается бакинских нефтяников, финансовые уступки нефтепромышленников по коллективному договору, завоеванные рабочими, составляли 150 тысяч рублей в месяц, или около 2-х миллионов рублей в год. Более того, на каждом промысле из рабочих была создана промысловая комиссия, которая следила за выполнением предпринимателями обязательств по коллективному договору.
Именно эти комиссии и сыграли главную роль при создании профсоюзов в 1905-1906 годах, явившись по существу их зародышами, так как весть об успехе бакинцев в деле борьбы за свои права прокатилась по всей стране. В октябре-ноябре 1905 года во многих городах России стали возникать первые профессиональные организации. Были образованы профсоюзы железнодорожников, текстильщиков, в химических производствах и другие. К слову сказать, что в конце 1906 г., после упорной борьбы с царскими властями, нефтепромышленниками и меньшевиками большевикам Баку во главе с товарищем Сталиным удалось организовать Союз нефтепромышленных рабочих.
Да, конечно, после поражения революции 1905-07 гг.. по всей Империи рабочие организации были разгромлены и находились в упадке, однако именно пример того, что произошло в 1904 году в Баку и дальнейшие события по всей России, вынудили капиталистов по-другому взглянуть на рабочий класс. Именно страх повторения событий 1905-го года, а не «доброта душевная» вынуждал капиталистов улучшать условия жизни рабочих. Не благодаря желанию капиталистов росли зарплаты рабочих.




Источник: Свод отчетов фабричных инспекторов за 1913 г. СПб., стр. 50-51.
А вопреки!




Источники: Свод отчетов фабричных инспекторов за 1914. С. LXXIV.
И вся история «России, которую мы потеряли» доказывает это. К примеру, начавшееся весной 1909 года очередное наступление нефтепромышленников всё же привело к утрате бакинскими рабочими многих своих социальных завоеваний.
И следующая всеобщая стачка бакинских рабочих прошла в 1913 году. Сталин сделавший немало для организации этой стачки, сплотив, расколовшееся было рабочее движение, лично участия в ней принять уже не смог, так как был арестован. Но подготовка, длившаяся четыре года не прошла даром и забастовка 1913 года продолжалась более двух с половиной месяцев. Предприниматели были вынуждены выполнить практически все требования рабочих. После повышения зарплаты многие рабочие смогли сменить жилье в бараках на квартиры в городе, дети из некоторых семей смогли даже пойти в школу, чего раньше в рабочих семьях не бывало...
Так что можно смело сказать, что и до Великой Октябрьской революции на страже интересов рабочих стоял ученик и верный соратник В. И. Ленина — И. В. Сталин... Эх, как упоительны в России вечера!

Цитата: Александр__1 от 24.02.2022 15:17:12Хамство не лучший аргумент в споре, с возрастом поймёте.

Не пишите бред, окружающие не будут переживать о вашем здоровье.

ЦитатаИМХО- Если бы в СССР была власть Советов, то есть власть рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, то эта власть не позволила бы партийным чиновникам растащить и рассовать по карманам страну. А кто и как растаскивал я видел собственными глазами у себя в регионе, не думаю, что в других местах было по другому, партия то была одна на всю страну, да и та порядком прогнившая, этот факт я так же видел собственными глазами у себя в городе.

Ну вот, уже выглядит здоровее. Что любой карьерист, эелавший продвинуться, вступал в единственную существующую партию. Ровно как и сейчас. Только помойных куч больше.

ЦитатаВ дальнейшем просьба моё  негативное отношение к партии не считать антисоветчиной, я за советскую власть, за власть рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, но против большевиков, да и коммунистов то же

А это бальзам прям, хехе... Современное устройство власти вы должны просто ненавидеть, потому как партократия усилилась безмерно, а депутаты с рабоче-крестьянских сменились на олигархическо-бандитских.

Цитата: rat1111 от 22.02.2022 20:08:36Но не остановил. Притормозил, в 1937-1938 - да. Правда в конце 40-х - опять раскручивать начал.
Остановил же маховик массового террора - Хрущев
Причем настолько эффективно остановил - что его потом самого как английского шпиёна не стали расстреливать
Собственно уже за это - Хрущеву (при том что наворотил он много) - уже можно сказать спасибо.

Можно конечно смеяться.Но есть маленькое но.
Хрущев к остановке репрессий и последующей реабилитации имеет довольно опосредованное  отношение.
Все дело в том что ко всему этому имеет прямое отношение тов. Берия. Тов.Хрущев просто явился продолжателем
начинаний  расстрелянного наркома. Кстати,если припомните Хрущев довольно быстро наигрался в демократию.
Да,при Хрущеве произошло то чего даже не было при Сталине - Новочеркасский расстрел.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 01:25:58Не пишите бред, окружающие не будут переживать о вашем здоровье.

С моей точки зрения религия марксистов полный бред, это считайте алаверды.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 01:25:58Ну вот, уже выглядит здоровее. Что любой карьерист, эелавший продвинуться, вступал в единственную существующую партию. Ровно как и сейчас. Только помойных куч больше.

Количество помойных куч в прежней системе власти было кратно больше, в чём я убедился в 1991-м году.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 01:25:58А это бальзам прям, хехе...

Этот бальзам я за несколько лет тыканья палочкой в муравьиную кучу марксистов озвучивал неоднократно.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 01:25:58Современное устройство власти вы должны просто ненавидеть, потому как партократия усилилась безмерно, а депутаты с рабоче-крестьянских сменились на олигархическо-бандитских.

Неверная трактовка, депутаты одной партии сменились депутатами нескольких, результаты деятельности депутатов от КПСС я видел лично когда они союз драли на части. Особенно впечатлила сцена со служебными квартирами в Москве, не пожелали депутаты отдавать квартиры, ну а повестка первых заседаний, во всех собраниях служителей народа , как в Москве, так и в регионах, была предсказуема довольно долго, закон о статусе депутата. Это было тсзть наследие прежнего режЫма, однопартийного. Сегодняшние депутаты конечно не образец целомудрия, но они от нескольких партий и результат их деятельности меня пока устраивает. Как говорится за неимением горничной имеем дворника. У меня в регионе в протестном голосовании закоренелого марксиста Сурикова, сменили на клоуна из телевизора, Евдокимова, до такой степени достали комуняки и мне почему то кажется, что хуже чем Суриков  не бывает, но в бытность СССР Аксёнов был ещё хуже, но, он  награждён пятью орденами за трудовые подвиги на ниве заботы о народе. Аминь.

Цитата: Trifon от 25.02.2022 10:54:30.....
Да,при Хрущеве произошло то чего даже не было при Сталине - Новочеркасский расстрел.

То есть при Хрущёве не было партии?
В число тех, кто расстреливал рабочих были коммунисты, равно как и среди тех, кто бастовал, городская партийная организация не препятствовала расстрелу, областная парторганизация так же не встала под пули защищать рабочих. И при чём здесь Сталин или Хрущёв? Ещё папу римского виноватым сделайте.