Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 10:02:46
.....
А это уже другой вопрос - какова роль Сталина в той катастрофе 41-ого. А роль его в ней самая большая, по определению - он был Главнокомандующим.  
Сталин лично принимал все ключевые решения, включая назначение/снятие нижестоящих командующих.  Это исторический факт.
......

8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин..

Цитата: Paul от 25.05.2010 10:17:56
8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин..

http://militera.lib.…v1/11.html

Ставка Главного Командования была создана 23 июня 1941 года. Ее состав несколько отличался от проекта, предложенного Наркоматом обороны. В нее вошли: народный комиссар обороны С. К. Тимошенко (председатель), начальник Генерального штаба Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, Н. Г. Кузнецов.

Следовало бы принять наш проект, в котором предусматривалось назначение Главнокомандующим И. В. Сталина. Ведь при существовавшем тогда порядке так или иначе без И. В. Сталина нарком С. К. Тимошенко самостоятельно не мог принимать принципиальных решений. Получалось два главнокомандующих: нарком С. К. Тимошенко — юридический, в соответствии с постановлением, и И. В. Сталин — фактический. Это осложняло работу по управлению войсками и неизбежно приводило к излишней трате времени на выработку решений и отдачу распоряжений.

Господа,
прочтите эти документы:
http://rkka.ru/idocs.htm
В разделе "Директивы, Приказы", внизу, "Сборник документов "Скрытая правда войны: 1941 год" (архив - zip-файл, размер 310 кб) (предоставил Игорь Гальперин)".
Особенно обратите внимание на:
"Если завтра война..."
Просчеты планирования
Трагедия тыла
Пороги безвластья
Особенно обратите внимание на укомплектованность частей.
Была готова армия к войне?
Можно иметь лучшие танки и самолеты, иметь численное преимущество в личном составе и пр., но если, например, не на чем подвезти боеприпасы и топливо, не на чем возить пехоту, нет возможности маневрировать - то уже не имеет значения в какой степени боевой готовности находятся войска и когда передали приказ. Воевать армия не может.
А получить этот транспорт армия должна была из народного хозяйства по мобилизации. Была объявлена мобилизация? Нет. Почему не объявили? Вспоминаем опыт Первой Мировой: Мобилизация, объявленная в России, стала поводом для Германии объявить войну России. Я думаю руководство СССР и сам Сталин это помнили.
Вот такой замкнутый круг. А вы говорите директивы, разведка, расстояние до границы.

Цитата: nay от 24.05.2010 13:32:24
"Писали" это Вы про Резуна?
Кроме него никто за Власовым особых заслуг в военном деле не заметил. И в любимчиках он не был.
Берию назвал английским шпионом Хрущев.

Ну хотя бы викепендия.
В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов.
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.
Жуков оценивал действия Власова так: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».

А вообще это общеизвестный факт, что Сталин благоволил Власову. Найдите письма Власова жене где он пишет о личном приеме Сталина длительностью в три часа. Почитайте биографию Власова карьера как и до войны так и во время войны можно позавидовать, бесталанному так просто в войну удача не улыбается. И не случись окружения и плена и кто бы знает кто бы принимал парад победы и чьи бы битвы учили бы в военных академиях. Только ради Бога не воспринимайте это как попытку обелить Власова. Дела давно минувших дней и Власов навсегда останется  предателем как бы мы не относились к тому времени.

Цитата: bf от 24.05.2010 13:42:08
А вот откуда полезло всё это преступление, преступник в большом количестве http://www.polit.ru/…talin.html . Это на самом деле реальный цирк с конями. Философ занимается юридическими моментами.

Я кстати ещё одно нарушение сейчас подскажу. Преступными путями сталинский режим создал ГКО. А в конституции ведь этого не было!

И?
К чему этот типа сараказм, и перевод стрелок на либерасню? Вам посылы либерасни особенно близки? Не сомневаюсь, ведь сталинисты и либерасты две стороны одной медали, жить без своего отражения не могут.

Внесудебное рассмотрение уголовных дел прямо запрещено Конституцией СССР 1936 г., при том что такая практика была повсеместной. Это юридический факт, вам есть что возразить? Нет?
Так и запишем, доводов у вас (как и у вашего предыдущего соратника) нет.

ИВС прямо потворствовал нарушению Основного закона страны, знал об этом, но ничего не сделал для соблюдения конституции.

Следующий.

Цитата: nay от 25.05.2010 10:45:19
Вот такой замкнутый круг. А вы говорите директивы, разведка, расстояние до границы.

А кто создал этот замкнутый круг? Он что, сам возник, из воздуха?
В смысле, РККА оказалась на границе без мобилизации (то есть требовалось изъятие автотранспорта и тракторов и доп. призыв) в небоеспособном состоянии по каким-то объективным причинам? Или кто-то (не будем показывать пальцем) накомандовал так?

Просто один пример: прямо перед войной началось формирование 30-ти (SIC!) мехкорпусов. Каждый укомплектованный мехкорпус - это примерно одна немецкая танковая группа. НАХРЕНА???? А почему тогда не 100 МК создать? Нет 1000? Где предел маразма?

Естественно, ни кадров, ни танков, ни пушек, ни транспорта для этого не было. Корпуса создали на бумаге, кое-как туда натаскали с миру по нитке техники, людей, ничего толком не укомплектовав. Наделали то есть небоеспособных огрызков армии и решили - и так пока сойдет, а буде война - мы уж тогда развернемся, все мобилизуем и приведем в порядок.
....
Фокус не удался. И правда, кто бы мог предположить, что немцы времени не дадут??? Тут Жуков конечно отжигает - "мы не рассчитывали на такое массированное  танковое нападение".
Так и хочется спросить: а на что вы тогда рассчитывали? Немцы ранее что, во Франции и Польше пехотными цепями в тыл проползали что-ли, по километру в сутки? Или бронированными рыцарями на конях?

Цитата: Gosh от 25.05.2010 11:14:36
А кто создал этот замкнутый круг? Он что, сам возник, из воздуха?
В смысле, РККА оказалась на границе без мобилизации (то есть требовалось изъятие автотранспорта и тракторов и доп. призыв) в небоеспособном состоянии по каким-то объективным причинам? Или кто-то (не будем показывать пальцем) накомандовал так?

Просто один пример: прямо перед войной началось формирование 30-ти (SIC!) мехкорпусов. Каждый укомплектованный мехкорпус - это примерно одна немецкая танковая группа. НАХРЕНА???? А почему тогда не 100 МК создать? Нет 1000? Где предел маразма?

Естественно, ни кадров, ни танков, ни пушек, ни транспорта для этого не было. Корпуса создали на бумаге, кое-как туда натаскали с миру по нитке техники, людей, ничего толком не укомплектовав. Наделали то есть небоеспособных огрызков армии и решили - и так пока сойдет, а буде война - мы уж тогда развернемся, все мобилизуем и приведем в порядок.
....
Фокус не удался. И правда, кто бы мог предположить, что немцы времени не дадут??? Тут Жуков конечно отжигает - "мы не рассчитывали на такое массированное  танковое нападение".
Так и хочется спросить: а на что вы тогда рассчитывали? Немцы ранее что, во Франции и Польше пехотными цепями в тыл проползали что-ли, по километру в сутки? Или бронированными рыцарями на конях?

Во первых: Наш танковый корпус, по факту, соответствовал немецкой танковой дивизии, а не группе. Поэтому 30 корпусов - это не много.

Во вторых: Вы передергиваете слова Жукова:
"Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов."  
От себя добавлю, что до начала наступления на Францию, Германия и Франция находились в состоянии войны уже 9 месяцев. С мобилизацией во Франции было все в порядке, но и это не помогло.
Польше, перед нападением, был предъявлен ультиматум со стороны Германии, и мобилизация в Польше так же была проведена до начала боевых действий. Так же не помогло.
Ни того, ни другого не было в нашем случае.
Ваши примеры только показывают с каким сильным и умным и коварным врагом пришлось столкнуться нашей стране.

В третьих: Вы слишком упрощенно понимаете, что такое комплектование армии. На это уходят годы.

В четвертых: В мирное время держать укомплектованную по штату военного времени армию стоит огромных денег. Для этого прописываются мероприятия по мобилизации, но на нее тоже нужно время. Опять же, нападать наша страна ни на кого не собиралась. Поэтому части были укомплектованы по штатам мирного времени, в том числе и по автотранспорту.

Именно поэтому Сталин всячески старался избежать войны. И шанс такой был: Если бы немцы не начали войну в июне-июле 1941 года - они не начали бы ее вообще в 1941 году. (до Москвы дойти нужно время, к зиме не поспеть).
Так что, не все так просто, как многим кажется...

Цитата: StickyFingaz от 25.05.2010 11:01:17
ИВС прямо потворствовал нарушению Основного закона страны, знал об этом, но ничего не сделал для соблюдения конституции.
Следующий.

Да как бы и повеселее ситуации были.
Приказ Сталина № 270

....
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
.....

А Яшенька-то Джугашвили аккурат в плен сдался.
Таким образом Сталин был ЧСИРом, его нужно было арестовать и сослать в Сибирь с конфискацией. По его собственному приказу и постановлению ГКО № 224.
Ну где же справедливость?

Цитата: Gosh от 25.05.2010 11:44:42
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
.....
[/color]
А Яшенька-то Джугашвили аккурат в плен сдался.

Вы знаете, как попал в плен Яков? Он срывал с себя знаки различия? Он сам сдался?
Или Вам лишь бы ляпнуть?

Цитата: StickyFingaz от 25.05.2010 11:01:17
И?

Внесудебное рассмотрение уголовных дел прямо запрещено Конституцией СССР 1936 г., при том что такая практика была повсеместной. Это юридический факт, вам есть что возразить? Нет?
Так и запишем, доводов у вас (как и у вашего предыдущего соратника) нет.

ИВС прямо потворствовал нарушению Основного закона страны, знал об этом, но ничего не сделал для соблюдения конституции.

Не вижу цепочки дотаскивающий эти нарушения прям до Сталина. Законы принимали коллегиально в политбюро, а может в СНК. Если можно было юристы давно опубликовали нарушения режима. Пока никаких официальных документов и близко нет. Так что не надо ла-ла. А то получается сейчас Путин виноват что у соседей лифт обосран.

А в статейке там беззаконие аж с 17 года учитывается. И именно оно противоречит конституции 36 года. Меня это так порадовало - ГПУ в 30 году нарушало конституцию 36 года.

ЦитатаСледующий.

Это Вам так в бане кричат?

Цитата: Gosh от 25.05.2010 11:44:42
Да как бы и повеселее ситуации были.
Приказ Сталина № 270


А Яшенька-то Джугашвили аккурат в плен сдался.
Таким образом Сталин был ЧСИРом, его нужно было арестовать и сослать в Сибирь с конфискацией. По его собственному приказу и постановлению ГКО № 224.
Ну где же справедливость?

Исходя из вашей логики, всех бойцов и командиров РККА, которые оказались в плену должны были признать изменниками Родины, а их семьи арестовать и сослать в Сибирь, но такого к счастью не было. Бывших пленных и в званиях восстанавливали и в должностях, да некоторых признавали виновными, но опять же процесс был отнюдь не поголовным, это я вам говорю как внук человека, прошедшего плен, а затем спец.проверку СМЕРШа с положительным исходом.

зы:

Цитата: nay от 25.05.2010 11:49:33
Вы знаете, как попал в плен Яков?

Ещё большой вопрос, был ли действительно Яков в плену, либо погиб на поле боя.

Цитата: nay от 25.05.2010 11:36:34
Во первых: Наш танковый корпус соответствовал немецкой танковой дивизии, а не группе. Поэтому 30 корпусов - это не много.

Наш мехкорпус образца 41-ого года по штату имел около 1000 танков.
Примерно столько же было в ЦЕЛОЙ немецкой танковой группе. Я напомню, немцы всего ввели в блицкриг около 4000 танков.
Конечно, танки это не все, у немцев было больше пехоты и артилллерии в ТГ, поэтому я пишу - "примерно".
И конечно же, тд немцев рядом не валялась с нашим МК, если смотреть по штату.

Поэтому 30 МК это не просто много. Это полный бред, не имеющий никаких привязок ни к возможностям страны содержать и нормально вооружить  такую армаду, ни к оценке сил потенциального агрессора.

Цитата
От себя добавлю, что до начала наступления на Францию, Германия и Франция находились в состоянии войны уже 9 месяцев. С мобилизацией во Франции было все в порядке, но и это не помогло.
Польше, перед нападением, был предъявлен ультиматум со стороны Германии, и мобилизация в Польше так же была проведена до начала боевых действий. Так же не помогло.
Ни того, ни другого не было в нашем случае.
Ваши примеры только показывают с каким сильным и умным и коварным врагом пришлось столкнуться нашей стране.

Оба этих примера показывают, что Гитлер каждый раз начинал боевые действия в ввода крупных сил в первый же день. С глубокими прорывами.
А что сначала он угрожал и давал время - так это вовсе не всегда. Скандинавию он захватил без всяких угроз/предупреждений. С Данией вообще был Пакт о ненападении, на который Гитлер просто наплевал.

Цитата
В третьих: Вы слишком упрощенно понимаете, что такое комплектование армии. На это уходят годы.

Это вы МНЕ предъявляете? А не Сталину?!
Это он же собирался по-быстренькому укомплектовать армию, если чо.

Цитата
В четвертых: В мирное время держать укомплектованную по штату военного времени армию стоит огромных денег. Для этого прописываются мероприятия по мобилизации, но на нее тоже нужно время. Опять же, нападать наша страна ни на кого не собиралась. Поэтому части были укомплектованы по штатам мирного времени, в том числе и по автотранспорту.

Это стоит огромных денег, если создавать ту армию как хотели, с 30-ю МК. А вот иметь компактную, но эффективную высокопрофессиональную армию для обороны ничего не мешало.

И никаких "штатов мирного времени" быть не могло и не должно было - потому что не было мирного времени,  шла вторая мировая война и мы были окружены агрессивными соседями со всех сторон.  И активно мочили тех, что послабее. Корчить из себя целку-невидимку в такой ситуации невозможно.

Цитата: Ripb|4 от 25.05.2010 12:20:44
Исходя из вашей логики, всех бойцов и командиров РККА, которые оказались в плену должны были признать изменниками Родины, а их семьи арестовать и сослать в Сибирь, но такого к счастью не было. Бывших пленных и в званиях восстанавливали и в должностях, да некоторых признавали виновными, но опять же процесс был отнюдь не поголовным, это я вам говорю как внук человека, прошедшего плен, а затем спец.проверку СМЕРШа с положительным исходом.

Причем тут моя логика - это логика приказа Сталина.
Там так буквально написано. Он буквально приказал ВСЕХ сдавшихся в плен командиров (не бойцов, читайте внимательнее) признать изменниками Родины.

Вот это обязательно надо сюда, для лучшего понимания.
Кусок из МЭК:

ЦитатаТут наш Главнокомандующий вчера обмолвился:
"К 2015 году доля современного вооружения в частях и соединениях должна достичь как минимум 30 процентов, имею в виду части постоянной готовности, у нас, собственно, других и не будет к тому времени."
http://www.kremlin.ru/news/7837

А тут фигак и война в 2014 начнётся. Ну вдруг начнётся? Всякое может быть в связи с кризисом.
И вот настаёт тот самый 2080 год. Как уже говорили чемоданы документов отдают в Сомали, в связи с аденским расстрелом.
Появляется Gosh2 и рассказывает что армия была не готова к войне, доля современного вооружения была мала и она не вся была постоянной готовности. И любому дураку тогда было видно что война будет. Всё говорило об этом. Только руководство ездило по странам и закрывало глаза на все звоночки. А лично в этом виноват некто ВВП - именно он принимал все решения и несёт юридическую ответственность. И вообще в то время он регулярно занимался политическими чистками - вспомнить хотя бы страстотерпцев Мишу Х. и Бориса Б. А уж как карательный орган работал за границей - вспомнить хотя бы гражданина Л. отравленного по заказу того же человека.

Мне другое интересно. Вот знает ВВП (да и ДАМ думаю тоже) что возникнет через некоторое время такое чудо. И обвинит во всевозможных преступлениях и просчётах. Вот оно им надо делать? Может проще распилить всё и уехать? Таких любят: памятники ставят, библиотеки их именем называют, люди поднявшиеся на этой мутной жиже славят везде.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 11:14:36
А кто создал этот замкнутый круг? Он что, сам возник, из воздуха?
В смысле, РККА оказалась на границе без мобилизации (то есть требовалось изъятие автотранспорта и тракторов и доп. призыв) в небоеспособном состоянии по каким-то объективным причинам? Или кто-то (не будем показывать пальцем) накомандовал так?

Просто один пример: прямо перед войной началось формирование 30-ти (SIC!) мехкорпусов. Каждый укомплектованный мехкорпус - это примерно одна немецкая танковая группа. НАХРЕНА???? А почему тогда не 100 МК создать? Нет 1000? Где предел маразма?

Естественно, ни кадров, ни танков, ни пушек, ни транспорта для этого не было. Корпуса создали на бумаге, кое-как туда натаскали с миру по нитке техники, людей, ничего толком не укомплектовав. Наделали то есть небоеспособных огрызков армии и решили - и так пока сойдет, а буде война - мы уж тогда развернемся, все мобилизуем и приведем в порядок.
....
Фокус не удался. И правда, кто бы мог предположить, что немцы времени не дадут??? Тут Жуков конечно отжигает - "мы не рассчитывали на такое массированное  танковое нападение".
Так и хочется спросить: а на что вы тогда рассчитывали? Немцы ранее что, во Франции и Польше пехотными цепями в тыл проползали что-ли, по километру в сутки? Или бронированными рыцарями на конях?

Не могли бы вы пояснить на конкретных примерах, в чем именно заключалась "небоеспособность" частей Красной Армии? Возьмем к примеру 5-ую армию, как одну из типичных, принявших первый удар. Под немецкими ударами она была вынуждена отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Стырь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.
Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. Артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила постоянные удары по скоплениям вражеских войск.
 Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.

Объясните, пожалуйста, участникам форума -- в чем именно заключалась "небоеспособность" типичной по подготовке и комплектации 5-ой армии РККА?

Цитата: nay от 25.05.2010 11:49:33
Вы знаете, как попал в плен Яков? Он срывал с себя знаки различия? Он сам сдался?
Или Вам лишь бы ляпнуть?

Ой, поглядите как вы точности затребовали. Как за семью Джугашвили заступаетесь...
Что ж вы так не заступаетесь за Блюхера, за Тухачевского и т.д. и т.п., за Павлова,  тех, кого при Сталине расстреляли ни за что??? Вы видели как они Родину предавали?  

При Сталине людей побывавших в плену - часто осуждали как изменников без разбору. Сам сдался, не сам - по барабану...

Цитата: AleksandrZ
"Компактная высокопрофессиональная армия" финишировала бы ровно через неделю после начала боев. Увы. Рулили миллионы солдат, а не сфероконные профессионалы. И что потом, без пусть даже очень слабо подготовленных резервов? Ибо небольшой "профессиональной" армией прикрыть границу невозможно. Остается либо размазывать тех профессионалов тонким слоем либо сдавать территорию без боя, без эвакуации и т.д. Гарантированное поражение. То же самое и в наше время.

Что бы было бы если бы, мы уже никогда не узнаем. Ибо приставку "бы" история не признает. А вот что получилось - знаем. Плохо получилось, без вариантов.
(Кстати, под компактной армией я имел ввиду армию типа германской, в противовес "нью-васюковским" планам Сталина)

Цитата: Gosh от 25.05.2010 12:40:56
Что бы было бы если бы, мы уже никогда не узнаем. Ибо приставку "бы" история не признает. А вот что получилось - знаем. Плохо получилось, без вариантов.

Тут имхо Вы педали путаете, причина такого начала войны не в профессиональности армии, а в запаздывании политических решений (к таковым я отношу например мобилизацию).

Цитата: Свой от 25.05.2010 12:31:41
Объясните, пожалуйста, участникам форума -- в чем именно заключалась "небоеспособность" типичной по подготовке и комплектации 5-ой армии РККА?

Нууу.. примерно то же, что под этим словом понимал т. Ворошилов, называя части Блюхера на Дальнем Востоке небоеспособными, хотя они вроде как успешно отоварили японцев:

Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта т. Блюхера и зам. члена Военного совета ДКФронта т. Мазепова, пришел к следующим выводам:

1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск ДКФронта.

2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии ДКФронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано...

Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и Народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери — 408 человек убитыми и 2807 человек ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев...

Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам ДКФронта — обеспечить на ДВ полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, — оказалась невыполненной...»{50}

Если своими словами - то понятие боеспособности относительно. Относительно германской армии - наша была мало боеспособна, практически небоеспособна.
Если хотите, могу подробно показать на примере любой армии, хоть 5-ой. Надо?

Цитата: Gosh от 25.05.2010 12:34:39
При Сталине людей побывавших в плену - часто осуждали как изменников без разбору. Сам сдался, не сам - по барабану...

Да Вы и цифирьки привести сможете про без_разбора? Или опять лишь бы ляпнуть?

ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.

Всего поступило	317594	100%
Проверено и передано в Красную Армию	223281	70,3%
в конвойные войска НКВД	4337	1,4%
в оборонную промышленность	5716	1,8%
Убыло в госпитали	1529	0,5%
Умерло	1799	0,6%
В штурмовые батальоны	8255	2,6%
Арестовано	11283	3,5%
Продолжают проходить проверку	61394	19,3%

http://militera.lib.…_i/12.html